Hvor mange liter skal en Guldfisk på 10-15 cm. lang have??

Hvor meget liter vand skal der til sådan en Guldfisk?? :/

Mindst 600-700 l, den bliver op til 40 cm.
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15964

Enig med #2.

Allehelst en havedam...😉

Indlægget er flyttet fra 'Akvariesiden.dk - Nybegynder' til 'Akvariesiden.dk - Karpefisk' af jery

#1 - Mener du en alm. guldfisk eller en slørhale?
Alm. guldfisk passer bedst til havedam, mens slørhaler godt kan gå i akvarier.
Slørhaler bliver tit omtalt som guldfisk ved en fejl.

#6 Slørhaler er guldfisk - de har samme videnskabelige navn.

Mine er ikke så store endnu så de går i en 128 liters

Der er 2 forskellige artsbeskrivelser her på siden. Og ingen af dem skriver om de bliver 40cm, heller ingen af dem skriver noget om de bliver 40cm. Der er også meget forskellig forklaring på hvilken temperatur de skal gå ved.
At stonny skriver de skal have et akvarie på mindst 600L er mig uforståeligt.
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=10818
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15964

De kan altså sagtens gå i dit 220L akvarie.

Undskyld, jeg måske spørger lidt dumt, men kan man ikke starte med et lidt mindre akvarie end 600 liter og så skifte ud efterhånden som fisken vokser? Måske når den at gå til inden den bliver 40 cm og så er der jo ingen grund til at have invisteret i en 6oo liters balje, de kan jo være ganske dyre.

#9 Læs link 2 i dit indlæg - der står endda 59 cm! Guldfisk bliver store, derfor kræver de et stort akvarium. Alt for mange guldfisk i dette land bliver holdt under alt for trange forhold, hvor de hæmmes i væksten og kun bliver nogle få år gamle, hvor de i naturen kan bliver 30-40 år eller mere - med andre ord mistrives de.

http://www.dr.dk/NR/rdonlyres/E7F1DD12-DC55-4A27-8BE5-8165CA537FDE/509985/henrik_carl.jpg
http://www.dr.dk/NR/rdonlyres/E7F1DD12-DC55-4A27-8BE5-8165CA537FDE/510037/kaempe_guldfisk_03.jpg
http://www.fiskemagasinet.dk/modules/fangstrapport/pics/1323124993.jpg

#11 Hvor hurtigt vil du anskaffe større akvarier. Store fisk vokser hurtigt, så allerede efter nogle få måneder er en guldfisk klar til et større akvarium. Hvis du ikke giver den større forhold hurtigt nok, mistrives den, så dens vækst hæmmes.

Jeg synes, det er en lidt mærkværdig holdning at have, når man satser på, at fisken går til, inden den bliver stor. Der findes i hundredvis af smukke, dejlige fisk, som passer i små akvarier. Hvorfor skal man så partout holde fisk, som bliver for store? Som hobbyakvarist må man da være interesseret i at ens dyr trives.

http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1099584[citat]#9 Læs link 2 i dit indlæg - der står endda 59 cm! Guldfisk bliver store, derfor kræver de et stort akvarium. Alt for mange guldfisk i dette land bliver holdt under alt for trange forhold, hvor de hæmmes i væksten og kun bliver nogle få år gamle, hvor de i naturen kan bliver 30-40 år eller mere - med andre ord mistrives de.

http://www.dr.dk/NR/rdonlyres/E7F1DD12-DC55-4A27-8BE5-8165CA537FDE/509985/henrik_carl.jpg
http://www.dr.dk/NR/rdonlyres/E7F1DD12-DC55-4A27-8BE5-8165CA537FDE/510037/kaempe_guldfisk_03.jpg
http://www.fiskemagasinet.dk/modules/fangstrapport/pics/1323124993.jpg

#11 Hvor hurtigt vil du anskaffe større akvarier. Store fisk vokser hurtigt, så allerede efter nogle få måneder er en guldfisk klar til et større akvarium. Hvis du ikke giver den større forhold hurtigt nok, mistrives den, så dens vækst hæmmes.

Jeg synes, det er en lidt mærkværdig holdning at have, når man satser på, at fisken går til, inden den bliver stor. Der findes i hundredvis af smukke, dejlige fisk, som passer i små akvarier. Hvorfor skal man så partout holde fisk, som bliver for store? Som hobbyakvarist må man da være interesseret i at ens dyr trives.[/citat]

det bekræfter bare min pointe i nedenstående tråd
http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1099584

jeg ser den holdning jævnligt... desværre
og oftest er det forhandleren der står tilbage som skurken...

#12
Øhh ja. Men jeg forstår stadig ikke hvor du får de 40cm fra. Det må være et skud fra hoften.

Jeg har også engang set en person på 225cm. Derfor skal alle huse jo ikke bygges om 😀

Kan måske hjælpe til at kaste lys over nogle af myterne -og ja, guldfisk bliver store, ved perfekte forhold over 50 cm.


http://en.wikipedia.org/wiki/Goldfish

[citat]#6 Slørhaler er guldfisk - de har samme videnskabelige navn.[/citat]

Der er tale om et fælles navn, men uddseende, størrelse og behov er IKKE de samme stonny.
Slørhaler bliver normalt ikke 40cm...slet ikke.

[citat][citat]#6 Slørhaler er guldfisk - de har samme videnskabelige navn.[/citat]

Der er tale om et fælles navn, men uddseende, størrelse og behov er IKKE de samme stonny.
Slørhaler bliver normalt ikke 40cm...slet ikke.
[/citat]

muligvis ikke, men denne slørhale er da ret tæt på http://cellar.org/2002/recordgoldfish.jpg

desuden er jeg 100% enig med stonny

en slørhale ER en guldfisk, omend en vanskabt udgave af slagsen
og nu kaster jeg lige lidt brænde på bålet her...
for jeg kan ikke forstå at man kan forsvare slørhaler, men ikke papegøjecichlider *host* dobbeltmoral *host*

og jeg er stærkt imod begge

#17 - Det er da så typisk (og dumt) at linke til et billede af Bruce the goldfish, verdens største slørhale.
Så hvis jeg siger at mennersker bliver ligeså store basketball spilleren shaquille o'neill, er det så normen for mennesker?


Det er kort sagt noget pis at sige til folk at deres slørhaler bliver 40cm.
Se lige de her MANGE slørhaler og tæl lige dem som bliver 40cm , eller bare 25 cm og vend tilbage med resultatet?:
http://www.goldfishconnection.com/auction/gallery.php
Bruce the goldfish har en helt uhørt af en fancy goldfish at være størrelse og er opdrættet her:
http://www.tunghoiaquarium.com/e_version/jenis.htm

Vi kan nok blive enige om at DINE fisk også ville ha det bedre der hvor de lever naturligt, ikk?

Jeg har brugt meget tid på selv at finde info om slørhaler fordi folk som dig og stonny ikke kan levere fakta.
Der blev også tæppebombet med billeder af Bruce, koi/komet blandinger m.m da jeg var ny herinde.
Der er ren og skær bulls"* at poste og hjælper ingen slørhale ejere.

Det er ikke underligt at slørhaler ejere ikke tør spørge om en skid herinde.

Mvh
Jesper Green

#18 var det ikke en god ide at du får skrevet et tillæg eller bedre en ordentlig artbeskrivelse af slørhaler , så nogen af alle de myter og rygter kan blive manet godt og grundig i jorden 🙂

#18 Du kan ikke bruge guldfisk/slørhaler, der er opvokset i et akvarium til at dokumentere, at de ikke bliver store. Det eneste, du kan dokumentere, er, at de bliver hæmmet i deres vækst og ikke bliver så store - eller så gamle - som i naturen. Smid dem i en stor dam og se. De fisk, jeg linker til, er ikke rekordfisk, men fanget af lystfiskere.
Du kan få nogle flere eksempler her:
http://www.irintech.com/x1/images/jean/swan_eat_gold_fish.jpg
http://www.jjphoto.dk/fish_archive/freshwater/carassius_auratus.htm
http://www.biolib.cz/en/image/id31363/

[citat]
Vi kan nok blive enige om at DINE fisk også ville ha det bedre der hvor de lever naturligt, ikk?[/citat]

Nej! For eksempel bliver mine fisk behandlet, hvis de bliver syge. De har ingen parasitter. De bliver ikke jaget af andre dyr. De lider ikke af fodermangel. De lider ikke af truende indtørring af vandhullet. En del akvariefisk lever længere i et akvarium end i naturen, hvis de har tilstrækkeligt store og gode forhold, f.eks. kan en Rød Neon blive 7-8 år i fangenskab, hvor den i naturen bliver ca. 1½ år.

[citat]Se lige de her MANGE slørhaler og tæl lige dem som bliver 40cm , eller bare 25 cm og vend tilbage med resultatet?:
http://www.goldfishconnection.com/auction/gallery.php[/citat]

Du linker til en salgsliste for en butik, som opgiver størrelsen på nogle fisk, de har solgt. Der står intet om, hvor store de bliver, hvis de får nogle ordentlige leveforhold. Length angiver den størrelse fiskene havde da de blev solgt fra butikken.
Og jeg kan slet ikke forstå, at nogen med bare en lille smule respekt for levende dyr, kan finde på at købe fisk, som er fremavlet med så abnorme deformiteter.

#20
Du linker STADIG ikke til slørhaler, du kan se forskellen på den todelte halefinne.
Men det er da et flot billede af svaner der spiser fisk!? 🙂

Jeg må da sige at du er et fantastisk menneske, du kan levere bedre forhold end naturen.
Bare alle fisk kunne bo ved dig, så kunne moder natur jo tage en ferie.
Hvis alle slørhaler i et akvarie bliver hæmmede uanset akvariestørrelse, bliver dine fisk så ikke også hæmmede?
Er der ikke en chance for at nogle af dem ville blive større i naturen?

#21
Kan du så ikke vise mig nogle flere billeder eller film med 40cm slørhaler, der burde jo være tusindvis af dem
eftersom guldfisk/slørhaler er en ef verdens mest populære fisk.
Der ER nogle, men det er altså langt fra normen, tro mig...jeg har brugt MANGE timer i diverse guldfiske forums
hvor der er folk som har vildt meget erfaring med fisken.
Personligt er jeg heller ikke pjattet med de mest "freaky" typer slørhaler.
Jeg har selv fantail og en enkelt oranda og de er ikke hæmmede på noget måde af deres udseende.

Mvh
Jesper

Der findes mange forskellige varianter af guldfisk. Slørhaler (Veiltails) er bare en af de varianter, som har todelt halefinne. Der er fx. Ranchu, som har todelt halefinne men ikke er en Slørhale men stadig er en guldfisk (Fancy goldfish). Dem du tænker på som guldfisk, er den almindelige guldfisk (Common goldfish), som ikke har todelt halefinne. En anden guldfisk, som ikke har todelt halefinne er Shubunkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fancy_goldfish#Varieties_of_domesticated_goldfish

Jeg synes disse fisk ser noget hæmmede ud.
http://www.youtube.com/watch?v=A4o4nTeP920
http://www.youtube.com/watch?v=w_t_cAUXLlo
http://www.youtube.com/watch?v=mx0Zl6kU35s
http://www.youtube.com/watch?v=Zztq0cIsDQI
http://www.youtube.com/watch?v=6TqDnETWtho
http://www.youtube.com/watch?v=lSaaFxrvq8M
http://www.youtube.com/watch?v=ea_sgfkYIPQ

Her er nogle billeder, som viser hvor store guldfisk kan blive.
Det er ikke enkeltstående abnorme tilfælde. Internettet flyder med billeder af fisk i disse størrelser.

http://image.big5.made-in-china.com/2f0j01lBYQMfUnJGqe/%E9%87%91%E9%B1%BC.jpg
http://image.big5.made-in-china.com/4f0j01VBatSbRqgYcy/%E9%87%91%E9%B1%BC.jpg
http://image.made-in-china.com/2f0j00iBVTbpcrJGkq/Goldfish.jpg
http://image.made-in-china.com/2f0j00LeiEIcyaJUbh/Ryukin.jpg
http://goldenfish.myweb.hinet.net/fishl/FISH01_nEO_IMG.jpg
http://images.21wh.com/newcms/wewh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%87%91%E9%B1%BC%E4%B8%93%E4%B8%9A%E7%BD%91/2007/04/38362994249.jpg
http://www2j.biglobe.ne.jp/~hoshino/kingyo.files/image004.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000301258/74/img38bbebeezikczj.jpeg
http://ohazu.img.jugem.jp/20080629_391205.jpg
http://www.satonouen.com/cgi-bin/blog/2010/CIMG0177.JPG
http://goldfishclub.tarad.com/shop/g/goldfishclub/img-lib/spd_20091006212908_b.jpg
http://goldfishclub.tarad.com/shop/g/goldfishclub/img-lib/spd_20091006213448_b.jpg
http://item.slide.com/r/1/15/i/BztRzYMS7z-6RFOlcRXgTHEVj8IzkAmx/
http://www.mv2u.com/wp-content/uploads/2010/03/img00265-20100319-1959-goldfish.jpg
http://www.mv2u.com/wp-content/uploads/2009/06/showmv2uimg_7597.jpg
http://www.mv2u.com/wp-content/uploads/2009/06/showmv2uimg_7532.jpg
http://i.kapook.com/photofolder/box/Ranchu_010.jpg
http://izoa.net/zboard/data/freebbs/1158155473/2006091318094421416636560.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=OreP0C3vy1k

At du ikke kan finde så mange fisk på 40 cm., kan der være mange grunde til.
Et hurtigt kig på et par guldfiskeforums viser at de døjer med en del problemer, fordi de er så deforme. Fx. svamp og betændelse i udstående og forstørrede øjne, betændelse i udvæksterne på hovedet fordi andre guldfisk bider i dem, kræftknuder, bakterieinfektioner i udvæksterne, problemer med svømmeblæren, forstoppelse osv
Enten er fiskene blevet så indavlede og svagelige, at de bliver syge, eller også er der mange folk uden forstand på korrekt pleje af levende dyr, som holder guldfisk.
Hvorom alting er, tror jeg - uden at kunne fremlægge et bevis på skrift, at rigtig rigtig rigtig mange af de guldfisk, som produceres på verdensplan, dør en alt for tidlig død, og aldrig kommer i nærheden af at være fuldvoksne.

#23 tak for linkene, jeg brugt kun lige meget kort tid på at finde et enkelt
kan kun være 100% enig

#22 ja som momser er inde på er der formodentlig en rigt god grund til at der ikke er vildt mange, i forhold til solgte fisk, der bliver store, billedet jeg linkede til tog mig mindre end 10 sek at finde via google billeder, så de er der.
at du ikke kan finde dem skyldes formodentlig at du ikke søger de rigtige steder

men problemet i denne debat ses desværre ofte, folk der holder fisk på for lidt plads, forsvarer med næb og kløer deres ret til at gøre dette...

men fakta er, at Slørhaler ER og bliver vanskabte varianter af guldfisk, og de har potentialet til at blive store, hvis de får de rette forhold. at flertallet så ikke bliver så store, skyldes i mange tilfælde at de netop ikke bliver holdt sådan
for nylig så jeg herinde en tøjbutik aggressivt forsvare deres hold af guldfisk/slørhaler i små bowler i vinduet
jeg ser jævnligt kunder med samme attitude...
så kort fortalt, guldfisk og slørhaler hører IKKE til i bowler eller små akvarier, heller ikke selv om der findes forums hvor man åbenbart mener noget andet. Man prøver på den måde at forsvare sin ret til at gøre noget der i mine, og heldigvis også en hel del andres øjne, ikke er dyreetisk forsvarligt
desværre er jeg ret sikker på at jeg ikke kan få dig til at indse dette, og vi derfor ikke bliver enige

men sådan er livet

ha en go dag

#23

Suk, suk og atter suk!

En simpel google søgning på "tall man" vil vise masser af billeder af meget høje mennesker.
MEN DET ER STADIG IKKE NORMEN.
Hvorfor er det at du ikke fatter at det er normen vi taler om og ikke de ekstreme tilfælde af racen
der er blevet fremavlet?
Hvis du ikke synes fiskene er noget for dig, så klap i, lad være med at købe dem og lad andre hjælpe
med folks spørgsmål ang. racen.
Folks "worst case scenario" oplysninger kan ikke bruges i den virkelige verden, uanset hvilken fisk vi taler om.

Nu gad jeg ikke se alle dine filmklip, men mine fisk er ikke hæmmede på nogen måde.
Men de er heller ikke avlet/fodret med henblik på at blive som de runde, deforme konkurrence fisk.

Du har ret i at shubunkin er en undtagels med single tail, men ranchu hører altså under fancy goldfish. http://en.wikipedia.org/wiki/Ranchu
Desuden kan du ikke oversætte slørhaler til veiltails, det korrekte er fancy goldfish.
Veiltail er en variant af fancy goldfish, men det skal nok gå hurtigt når man lige skal google sig til
lidt viden på 1 time 😉

Du har helt sikkert ret i at de fleste guldfisk dør for tidligt, ikke mindst fordi de bliver solgt til bowler
som en selvfølge.
Men se lige forums herinde hvor mange andre fisk der også lider "begynder døden".

Mit råd til folk som gerne vil holde fisken er at søge og råd på guldfiske forums og ikke lade sig
skræmme af visse personers "kloge ord" om en fisk de sikkert ikke selv holder.

Herinde på akvariesiden får slørhalefolk altid en sviner.....spørg om orange er en normal farve guldfisk og folk vil
lige skynde sig at fortælle at du ikke kan ha fisken i dit 325 liters akvarie.
Godaw mand økseskaft, LOL 😀

Hmm...det er nok derfor folk sender mig pm's i stedet for?

Slørhaler er fantastiske fisk med rigtig meget personlighed og charme.
Under rette forhold kan de trives både inde og ude og vil være en fornøjelse for ejeren.

Mvh
Jesper Green

[citat]
men problemet i denne debat ses desværre ofte, folk der holder fisk på for lidt plads, forsvarer med næb og kløer deres ret til at gøre dette...

så kort fortalt, guldfisk og slørhaler hører IKKE til i bowler eller små akvarier, heller ikke selv om der findes forums hvor man åbenbart mener noget andet. Man prøver på den måde at forsvare sin ret til at gøre noget der i mine, og heldigvis også en hel del andres øjne, ikke er dyreetisk forsvarligt
desværre er jeg ret sikker på at jeg ikke kan få dig til at indse dette, og vi derfor ikke bliver enige
[/citat]

Jeg er faktisk helt enig.
Mine 5 slørhaler og 1 ancistrus malle går i et 250 liters akvarie, ikke en bowle.

[citat]En simpel google søgning på "tall man" vil vise masser af billeder af meget høje mennesker.
MEN DET ER STADIG IKKE NORMEN.
Hvorfor er det at du ikke fatter at det er normen vi taler om og ikke de ekstreme tilfælde af racen
der er blevet fremavlet?[/citat]

Om en mand er 150, 180 eller 220 cm høj ændrer ikke på, at han skal have vand, mad, søvn, tag over hovedet, frisk luft, sol osv. Jeg kan ikke rigtig se, hvad det har med guldfisk at gøre.

[citat]Hvis du ikke synes fiskene er noget for dig, så klap i, lad være med at købe dem og lad andre hjælpe
med folks spørgsmål ang. racen.[/citat]

Nu er du da helt towlig at høre på 🙂
Jeg skal nok undlade at købe dem, men jeg vil fortsat hjælpe andre som falder i og i uvidenhed køber disse deforme guldfisk. Hvis jeg er heldig, kan jeg lære bare nogle stykker at få et sundt forhold til levende dyr, så de ikke bare tror, at det er en genstand, man selv kan bestemme form og farve på.

[citat]Folks "worst case scenario" oplysninger kan ikke bruges i den virkelige verden, uanset hvilken fisk vi taler om.[/citat]

Som jeg skrev i mit tidligere indlæg er de billeder jeg linker til ikke enkeltstående abnorme tilfælde. Det er billeder af hvor store guldfisk bliver, hvis de får mulighed for det. Det er muligt, at det ikke passer sammen med den forestilling, du har om guldfisk, men sådan ser virkeligheden.

[citat]Nu gad jeg ikke se alle dine filmklip, men mine fisk er ikke hæmmede på nogen måde.
Men de er heller ikke avlet/fodret med henblik på at blive som de runde, deforme konkurrence fisk.[/citat]

Mit tidligere indlæg var ikke specifikt møntet på dine fisk, så det er et dårligt argument for at deforme guldfisk ikke er hæmmede i deres udfoldelsesmuligheder.
I mine øjne ser fiskene i din profil voldsomt deforme ud.

[citat]Du har ret i at shubunkin er en undtagels med single tail, men ranchu hører altså under fancy goldfish. http://en.wikipedia.org/wiki/Ranchu
Desuden kan du ikke oversætte slørhaler til veiltails, det korrekte er fancy goldfish.
Veiltail er en variant af fancy goldfish, men det skal nok gå hurtigt når man lige skal google sig til
lidt viden på 1 time 😉[/citat]

Jo veiltails er den engelske betegnelse for dem som på dansk kaldes slørhaler.
Fancy goldfish er betegnelsen for alle de fremavlede deforme varianter af guldfisk.

[citat]Du har helt sikkert ret i at de fleste guldfisk dør for tidligt, ikke mindst fordi de bliver solgt til bowler
som en selvfølge.
Men se lige forums herinde hvor mange andre fisk der også lider "begynder døden".[/citat]

Det er bare en tanke, men kunne grunden til at så mange guldfisk sælges til bowler og lignende kummerlige forhold ikke skyldes, at de ligner noget der er taget ud af en børnetegnefilm, og derfor ofte købes af folk, som ikke helt har overvejet, at det er et levende dyr, de erhverver sig, men bare skal have dem, fordi de er rigtig nuser og den elsker dem, fordi den sutter på deres finger, når de aer den.
Jeg er godt klar over, at mange andre fisk også lider "begynder døden". Hvad har det med deforme guldfisk at gøre.

[citat]Mit råd til folk som gerne vil holde fisken er at søge og råd på guldfiske forums og ikke lade sig
skræmme af visse personers "kloge ord" om en fisk de sikkert ikke selv holder.[/citat]

Jeg håber så, at vi kan skræmme så mange som muligt fra at købe deforme guldfisk, ballon mollyer, parrot cichlids, slørsommerfuglecichlider og alle de andre menneskabte vanskabninger, og samtidig lære dem at dyr ikke bare er ting, man kan forme og behandle efter forgodtbefindende.

[citat]Herinde på akvariesiden får slørhalefolk altid en sviner.....spørg om orange er en normal farve guldfisk og folk vil lige skynde sig at fortælle at du ikke kan ha fisken i dit 325 liters akvarie.
Godaw mand økseskaft, LOL 😀.[/citat]

Det er selvfølgelig ikke i orden, hvis nogen bliver svinet til. Men man bliver ikke automatisk svinet til, fordi man bliver gjort opmærksom på at virkeligheden ikke ser ud, som man gik og troede.

[citat]Hmm...det er nok derfor folk sender mig pm's i stedet for?[/citat]

Nu husker du vel at give dem objektiv og korrekt information.

[citat]Slørhaler er fantastiske fisk med rigtig meget personlighed og charme.
Under rette forhold kan de trives både inde og ude og vil være en fornøjelse for ejeren.[/citat]

Det er de uden tvivl, men det er der også rigtig mange naturligt forekommende fisk, som er, så jeg synes det er et dårligt argument for at anbefale menneskabte deforme fisk.

Fortsat god søndag 🙂

PS: Jeg regner ikke med, at jeg kan ændre din opfattelse af guldfisk. Mit svar til dig er mest lavet for at de, i mine øjne, stærkt subjektive skriverier omkring guldfisk, ikke skal stå alene.

Jeg kommenterer lidt af dine indlæg, men som du siger bliver vi 2 nok aldrig enige.

Om en mand er 150, 180 eller 220 cm høj ændrer ikke på, at han skal have vand, mad, søvn, tag over hovedet, frisk luft, sol osv. Jeg kan ikke rigtig se, hvad det har med guldfisk at gøre.

Det har da pænt meget med størrelsen af akvariet at gøre hvor stor fisken bliver.

Som jeg skrev i mit tidligere indlæg er de billeder jeg linker til ikke enkeltstående abnorme tilfælde. Det er billeder af hvor store guldfisk bliver, hvis de får mulighed for det. Det er muligt, at det ikke passer sammen med den forestilling, du har om guldfisk, men sådan ser virkeligheden.

Du mener virkeligheden som DU opfatter den.
Hvor mange år har du holdt slørhaler?
Jeg vil gerne lige opveje din erfaring med de erfaringer som du kan lære af på diverse guldfiske forums?

I mine øjne ser fiskene i din profil voldsomt deforme ud.

Igen lyser din manglende erfaring ud af dig.

Jo veiltails er den engelske betegnelse for dem som på dansk kaldes slørhaler.
Fancy goldfish er betegnelsen for alle de fremavlede deforme varianter af guldfisk.

Nej, slørhaler er den samlede danske betegnelse for alle de fisk som der på engelsk hedder fancy goldfish.
Veiltail er en bestemt type rimelig sjælden fancy goldfish med extra brede finner.

Det er bare en tanke, men kunne grunden til at så mange guldfisk sælges til bowler og lignende kummerlige forhold ikke skyldes, at de ligner noget der er taget ud af en børnetegnefilm, og derfor ofte købes af folk, som ikke helt har overvejet, at det er et levende dyr, de erhverver sig, men bare skal have dem, fordi de er rigtig nuser og den elsker dem, fordi den sutter på deres finger, når de aer den.
Jeg er godt klar over, at mange andre fisk også lider "begynder døden". Hvad har det med deforme guldfisk at gøre

Du bør ikke ryge meth lige før du poster et indlæg (ruller med øjnene).
Alle typer fisk kan dø før tid hvis ejeren ikke ved noget om deres pleje.

Nu husker du vel at give dem objektiv og korrekt information.

Jeg finder i hvert fald ikke på fakta som feks. i #2 men holder mig til det som jeg har lært af folk med mere guldfiske erfaring end mig og de fleste andre folk herinde.
Folk som elsker fisken har tendens til at sætte sig mere ind i dens behov.

Lige over der med hensyn til den gode søndag.

[citat]
Jeg finder i hvert fald ikke på fakta som feks. i #2 men holder mig til det som jeg har lært af folk med mere guldfiske erfaring end mig og de fleste andre folk herinde.



[/citat]

Har med interesse fulgt debatten - men her går du altså over stregen Jesper.

Det eneste #2 skriver er, at guldfisk bliver op til 40 cm. Dette ER et faktum og altså ikke noget #2 finder på. At du bliver ved med igen og igen at gentage samme postulat gør det ikke mere usandt. Billederne og teksterne bekræfter jo at guldfisk KAN blive op til 40 cm -hvad er der forkert i at sige dette??

nu i er inde på det med det deforme har det undret mig at når man ser slørhaler og her mener jeg de sort fås de kun med øjne på stilke for har faktisk aldrig set en sort uden ?

#30
Man kan tit se at flere slags slørhaleyngel er sort, men de skifter som regel farve ret hurtigt.
Du mener nok typen Black Moor.
Der skal nok være enkelte fisk uden "store øjne" som forbliver sorte, men det er ikke farve man ser tit hos slørhaler. 🙂

ok jeg kan godt li dem som sort men ikke med de øjne på stilke, er ved at samle et 250 l og overvejer da et par slørhaler til det som nok blir røde og hvide for at være lidt dansk 😀

#29
[citat]Mindst 600-700 l, den bliver op til 40 cm.
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15964[/citat]

Jeg synes ellers at stonny påstår, at man SKAL ha mindst 600-700 liter.
Det er noget som han selv mener og ikke fakta.
Hvis du mener at det er at gå over stregen, så er jeg gået over stregen.
Jeg gætter på at trådstarter gerne vil svares med fakta.

#32
Du skal nok ikke spørge monser hvilken slørhale han kan anbefale 😀

:Dhaha det kan jeg vist godt selv finde ud af gad vide hvad sådan et par slørhaler ville sige til selskab af et par skaller fanget på den anden side af vejen 🙂

#33 - En fisk på 40 cm skal vel have 6-700 liter vand eller mener du også det er faktuelt forkert *blink* ??

sjovt nok findes der en del små søer og brandamme i vores lille land med guldfisk/slørhaler i jeg har da set en del men aldrig en guldfisk/slørhale på 40 cm ja faktisk heller ikke 30 skal ikke påstå de ikke findes men tror det høre til sjældenheder , som dreng fangede jeg mange hundestejler og fik en på 15cm en gang derfor derfor blir de jo alle 15 cm jeg har haft en zebracichlide på 23 cm og det høre vist heller til normalen i akvarier så hvor i vel hen med alle de link fatter jeg ikke man kan finde ekstremer i alt hvis man leder efter det 🙂

[citat]Du skal nok ikke spørge monser hvilken slørhale han kan anbefale 😀[/citat]

Du har tilsyneladende ikke fattet en meter, af det jeg har skrevet ovenover.
Lige en ekstra gang for din skyld. Jeg anbefaler ikke nogen former for deforme vanskabte guldfisk eller andre lignende menneskeskabte absurditeter.

[citat]Jeg har brugt meget tid på selv at finde info om slørhaler fordi folk som dig og stonny ikke kan levere fakta.
Der blev også tæppebombet med billeder af Bruce, koi/komet blandinger m.m da jeg var ny herinde.[/citat]

Startede du med at lede efter information om fiskene og hvilke forhold de skulle holdes under, inden du anskaffede et passende akvarie og derefter fiskene?
Eller købte du fiskene, fik et par hug på nettet, og derefter begyndte at trawle internettet igennem, for at finde nogen, som havde samme mening om guldfisk som dig?

Dine beskyldninger længere oppe om brug af narkotika, vælger jeg at opfatte som en indikation af, at du er løbet tør for saglige argumenter.

[citat]sjovt nok findes der en del små søer og brandamme i vores lille land med guldfisk/slørhaler i jeg har da set en del men aldrig en guldfisk/slørhale på 40 cm ja faktisk heller ikke 30 skal ikke påstå de ikke findes men tror det høre til sjældenheder , som dreng fangede jeg mange hundestejler og fik en på 15cm en gang derfor derfor blir de jo alle 15 cm jeg har haft en zebracichlide på 23 cm og det høre vist heller til normalen i akvarier så hvor i vel hen med alle de link fatter jeg ikke man kan finde ekstremer i alt hvis man leder efter det 🙂[/citat]

Når nu internettet flyder med billeder af disse store krabater, hvorfor kalder du det så ekstremer?

Det burde være indlysende, hvorfor guldfisk i den danske natur ikke når at blive specielt gamle.
Hint: Hvorfor tror du at soldater i krig ikke kamouflerer sig i små fikse sager som disse http://www.domestigals.com/wp-content/uploads/2009/03/chinese_red_dress_02.jpg

monser har du nogensinde set så store slørhaler undtaget på nettet ?

Du har tilsyneladende ikke fattet en meter, af det jeg har skrevet ovenover.
Lige en ekstra gang for din skyld. Jeg anbefaler ikke nogen former for deforme vanskabte guldfisk eller andre lignende menneskeskabte absurditeter.

Det var jo derfor at jeg siger han IKKE skal spørge dig....hidsigprop 😀

Startede du med at lede efter information om fiskene og hvilke forhold de skulle holdes under, inden du anskaffede et passende akvarie og derefter fiskene?
Eller købte du fiskene, fik et par hug på nettet, og derefter begyndte at trawle internettet igennem, for at finde nogen, som havde samme mening om guldfisk som dig?

Min kæreste havde slørhaler da vi mødte hinanden, men jeg "stjal" efter noget tid hendes fisk og fandt ud af at de
ikke havde de forhold som de skulle ha.
Jeg har så brugt en masse tid på at læse alt om slørhaler og opgraderet deres udstyr.

Dine beskyldninger længere oppe om brug af narkotika, vælger jeg at opfatte som en indikation af, at du er løbet tør for saglige argumenter.

Eeeeej, la lige være med at drille!

[citat]monser har du nogensinde set så store slørhaler undtaget på nettet ?[/citat]

Ja det har jeg 🙂
Mener du at billederne fra nettet er falsknerier?

[citat]#33 - En fisk på 40 cm skal vel have 6-700 liter vand eller mener du også det er faktuelt forkert *blink* ??[/citat]

ali_abbas - 23/04-2010 17:43
Hvor meget liter vand skal der til sådan en Guldfisk?? :/

Kan du virkelig ud fra denne tekst sige at personen har en guldfisk som der bliver 40 cm og skal ha 700 liter vand?
...eller kan det være en slørhale som kan nøjes med meget mindre?

[citat][Det var jo derfor at jeg siger han IKKE skal spørge dig....hidsigprop 😀[/citat]

My bad. Jeg indrømmer, at jeg overså det lille ord "ikke", og misforstod den ene sætning.
Der er dog stadig rigtig lang vej, før jeg bliver hidsig, eller begynder at anbefale deforme guldfisk 🙂

slet ikke men hvor mange slørhaler tror du selv der findes og hvor mange procent mon blir 30-40 cm tror ikke der er flere procent end mennesker der blir mere end 210 cm og så vil jeeg ikke kalde det standart
men kan man overhovedet nævne en standart om guldfisk så vidt mig vides er det en forædlet fisk ligesom bla guppy , de fleste diskus , scalara og mange andre dyr mennesker har haft med at gøre 😀

[citat]slet ikke men hvor mange slørhaler tror du selv der findes og hvor mange procent mon blir 30-40 cm tror ikke der er flere procent end mennesker der blir mere end 210 cm og så vil jeeg ikke kalde det standart
men kan man overhovedet nævne en standart om guldfisk så vidt mig vides er det en forædlet fisk ligesom bla guppy , de fleste diskus , scalara og mange andre dyr mennesker har haft med at gøre 😀[/citat]

Det tør jeg slet ikke give nogle tal på. Jeg ved ikke engang hvor mange mennesker, som bliver over 210 cm.
Jeg kan dog se, at nettet flyder med billeder af meget store guldfisk, og jeg har flere gange skrevet, hvorfor jeg tror, at mange guldfisk ikke når i nærheden af at blive fuldvoksne.

Jeg har intet imod at folk der har de lyster, fremavler forskellige farver af fisk. Så længe fiskene lever i fangenskab, tror jeg ikke det har nogen betydning for deres velbefindende.
Jeg har derimod noget imod, at folk fremavler fisk med deforme kroppe og abnormt forstørrede finner, øjne og lignende. Jeg kan ikke tro andet, end at det må have en indflydelse på fiskenes liv og velbefindende. Og som jeg skriver lidt om længere oppe, tror jeg der er en stor fare for, at mange vil opfatte disse menneskabte "tegneseriefisk" mere som ting end som levende dyr og derfor behandle dem som ting. Bare se hvordan tingene udvikler sig indenfor produktionen af tropiske fisk. I dag er vi desværre nået så langt med tingliggørelsen af fisk, at der er nogle, som mener, at det er ok at klippe et stykke af rygfinnen og kroppen af fiskene, eller hele halen og haleroden for at de skal få en sjov/anderledes form. For slet ikke at tale om tatovering af fisk med nytårshilsner. Hvad bliver det næste, hvis vi som akvarister ikke sætter en grænse? Kan vi acceptere små fremavlede deformiteter ? Kan vi acceptere små amputationer? Kan vi acceptere en lille fisketatovering? Hvor går grænsen?

#45
Kan du ikke skrive en bog?
Den ville være god når man ikke kan sove 🙂

Tjah, indlæggene bekræfter mig bare i at der findes folk der ikke vil lytte til fornuft, især ikke hvis den går imod deres opfattelse af sandheden, fakta har vi været inde på... så der ikke så meget at komme efter

men et argument om hvor mange guldfisk/slørhaler/vanskabninger der er, som ikke bliver store siger ikke en s"* om normen, men den fortæller istedet at der er mange der ikke giver deres fisk optimale forhold

og tro mig det ses tydeligt om en fisk har haft det godt eller den har levet i kummerlige og minimalistiske forhold
og jo jeg har efterhånden set en del store slørhaler

men da vi åbenbart ikke kan få Jesper og hans lige til at forstå hvordan tingene hænger sammen i den virkelige verden, så vil jeg pænt trække mig ud af denne diskussion, og gå ned i den lokale fiskepusher for at købe mig en Paroonhaj til mit 128 liters akvarie, den har jo fået et fancy navn, og bliver derfor ikke lige så stor som en Pangasiusmalle, selvom det er den samme art...

og jeg behøver ikke at bekymre mig om størrelsen, for taget i betragtning af hvor mange der sælges i forhold til hvor mange der når den voksne størrelse, så må normen være at de ikke bliver ret store... get the point;)

EOD herfra

[citat]Kan du ikke skrive en bog?
Den ville være god når man ikke kan sove 🙂[/citat]

Hvis du har problemer med at sove, kan du jo skrive en artsbeskrivelse af deforme guldfisk. Jeg skal nok lade være med at gå alt for hårdt til den. Jeg sværger.

[citat]men da vi åbenbart ikke kan få Jesper og hans lige til at forstå hvordan tingene hænger sammen i den virkelige verden, så vil jeg pænt trække mig ud af denne diskussion, og gå ned i den lokale fiskepusher for at købe mig en Paroonhaj til mit 128 liters akvarie, den har jo fået et fancy navn, og bliver derfor ikke lige så stor som en Pangasiusmalle, selvom det er den samme art...

og jeg behøver ikke at bekymre mig om størrelsen, for taget i betragtning af hvor mange der sælges i forhold til hvor mange der når den voksne størrelse, så må normen være at de ikke bliver ret store... get the point;)[/citat]

Den er lige i øjet 🙂

vi kan da godt holde os til den virkelige verden hvem har en kat i dens oprindelige form eller en hund , hvilken landmand har husdyr i deres oprindelige form der er vist mange dyr der holdes af mennesker der er blevet pillet ved blir man forarget over fisk der er deforme bør man vist også forarges over de dyr der går i danske stalde og mange hunde der er så manipulerede at de ikke selv kan føde deres unger eller trække vejret ordentlig , der er skam nok at tage fat på hvis man vil forarges jojo menesker laver om på alt 🙂

#49: Jeg bryder mig sjovt nok ikke om nogle af de eksempler, du kommer med.
Vi kan vel godt diskuttere etik og akvariefisk på en akvarieside, uden samtidig at skulle være tvunget til at skulle diskuttere husdyrsproduktion eller hunde med problemskabende deformiteter.

Jeg tror sku også trådstarter er ved, at få nok af denne tråd 😀

monser vi kan sikkert dikutere fra nu af og til evighed og det eneste vi blir enige om er at være uenige så mon ikke vi skal gi trådstarter fred 😀

[citat]Jeg tror sku også trådstarter er ved, at få nok af denne tråd 😀[/citat]

Hvorfor tror du det?
Er det fordi, du har fået nok af denne tråd?
Sig til hvis du har, så skal jeg hjælpe dig med at løse problemet. Jeg lover dig, at løsningen på problemet er meget let, og ikke kræver nogen form for indsats fra din side.

[citat]monser vi kan sikkert dikutere fra nu af og til evighed og det eneste vi blir enige om er at være uenige så mon ikke vi skal gi trådstarter fred 😀[/citat]

OK 🙂

#53
Lidt flabet kommentar måske.
Nej, fordi trådstarter ikke er altiv i tråden.

Hmm Jesper, det er lidt pudsigt, at du ikke synes, dine slørhaler er deforme.
Her er to eksempler. Det ene viser en naturlig guldfisk - det andet en deform:
http://www.ejsing-skole.dk/Faelles/aviser/avis46/guldfisk.jpg
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/storage/debat/F3B08FB7-112F-103E-11FFEF9CC266DE10.jpg

Jeg vil trygt overlade det til beskueren at afgøre, hvilken fisk, der er naturlig, og hvilken der en deform.

#56
Det ene er en common goldfish og den anden en fancy goldfish.
Bortset fra det så er billedet fra den gamle akvarie hvor hun havde for lidt plads, de andre billeder er som hun ser ud nu.
Præcis som en "fancy goldfish" skal gøre.
Troede egentlig at du var lidt klogere stonny
(well, not really, det er jo gået op for mig hvor lidt du ved om fisken).
Men du ER derimod ret god som moralens vogter. 😉


Til alle andre slørhale/guldfiskei]
Tråden handler ikke om guldfisk/slørhalers ret til at leve/eksistere.
Den handler ikke engang om folks ret til at købe fisken, men trådstarter spørger derimod om
hvordan han kan sørge for at en 15 cm guldfisk trives bedst muligt.
Trådstarter har vist ikke brug for jeres tilladelse til at købe fisken, vel?

#1
Jeg ville gerne ha haft svar på om det en alm guldfisk eller slørhale vi taler om, men
dn fisk vil elske alt den plads som den kan få, jo mere jo bedre.
Bla. her kan du læse om guldfisk/slørhaler krav til akvariestørrelse m.m:
http://www.flippersandfins.net/goldfishfaq.htm

Mvh
Jesper Green