Slørhale død - igle?

Jeg er nybegynder inden for akvarier og har netop fået mit første akvarie med 3 slørhaler samt 3 maller. Akvariet har 3 planter, og sort grus på bunden, alt sammen købt i Bonnie, der er desuden en eheim powerball pumpe til at cirkulere og ilte vandet.

I morges så jeg at en af mine slørhaler ikke spiste og hang med halen. Da jeg så kommer hjem igen senere ligger den død nede i en af planterne, jeg fisker den op af akvariet og ser at der sidder en igle lignende ting på den. Kan det være den?

Jeg har forsøgt at uploade nogle billeder:







Måske er der nogle der ved hvad det er?

Efter at have undersøgt de andre fisk, kan jeg se, at de også har en igle siddende.

Jeg kan forstå at akvariet som er over 25grader de her varme sommerdage, også er i overkanten af hvad slørhaler skal have.


Hvad gør jeg?

Hvor mange liter er dit akvarie på ? Må jeg informere dig om at slørhaler minimum skal have 325 liter !? Bonnie er nogle klamphuggere, de har solgt mig så meget skidt, hvor jeg stolede blankt på dem... *doh*

Men det med ilen fatter jeg ikke, det er ihvertfald ikke noget jeg har oplevet...

#2 Nu er Bonnie jo en kæde med individuelle butikker...nogen af dem er faktisk nogen af landets bedste akvariebutikker, men jeg giver dig ret i at andre er nogen ret så ringe butikker.

#1 Det er ikke en igle, men en ankerorm.

30 L, så vidt jeg forstod på ekspedienten, var det helt normalt at have slørhaler i bowler og lignende. 325 L Lyder vildt, hvorfor skal det være så stort?

Ja det ser ud til at det er en ankerorm. Jeg har lige haft mine andre fisk oppe og fjernet 6 stk ankerorm med pincet, de er sgu nogle ulækre bæster.

Kan det være ankerormen der har dræbt slørhalen?

Jeg kan forstå at ankerorm kommer fra fiskene, hvis de er fanget øst på eller lignende. Bør jeg klage til Bonnie over at jeg har fået fisk med orm og de nu er døde?

Fordi slørhaler kan blive over 30 centimeter lange! Det er en skrøne at have guldfisk og slørhaler i bowler.. *blink*

Du skal som hovederegl aldrig stole på ekspedienten, men altid undersøge tingende først. Og ja, du bør helt klart klage, både over at dine fisk har ankerorm, og så bør du også klage over den elendige vejledning.

Slørhaler :



Så STORE kan slørhaler blive 😮

#6
Flotte billeder, de samme som der altid fejlagtigt bliver brugt til at vise hvor store slørhaler bliver.
Det er ikke billeder af slørhaler, men nærmere en alm guldfisk/karpe blanding.
Du kan bla. se at hale finnen ikke er dobbelt som er et alm. kendetegn ved slørhaler.
Det eneste billede som der mangler, er det af verdens største slørhale Bruce the Oranda. 🙂

Akvariestørrelse på 325 liter, er vist din egen mening.
Hvis ikke, så vil jeg gerne se referencer til hvor det anbefales.

#1
Det er meget usædvanligt at slørhaler bliver 30+ cm, men 30 liter ER godt nok for lidt til slørhaler.
Du kan se hvor meget mine voksne fisk fylder i et 250 liters ved at klikke på min profil.
De fleste udenlandske forums anbefaler min. 20 gallons (75 liter) akvarie og min. 10 gallon per slørhale.
Akvariet skal være et langt akvarie, ikke et højt, smalt et, da fiskene gerne svømmer på langs og
har brug for et stort overfladeareal, så de har nok ilt.
En bowle feks. har alt for lille overflade areal og egner sig IKKE til slørhaler.
Dette kan jeg finde mange mange slørhale ejere som vil bekræfte, så glem grådige sælgeres rådgivning.

Dine fisk vil ELSKE alt den plads som du kan give dem, meget gerne et 325 liters som soer5523
anbefaler, det er ikke et krav, men 30 liter er godt nok for lidt og din fisk er sikkert død af ringe vandkvalitet
som opstår meget hurtigt i et lille 30 liters akvarie. (læs link nedenunder).

Her kan du læse om vandkemien i et nystartet akvarie:
http://www.akvariefisk.dk/article/show/?Article=341
Det er sikkert grunden til din fisks død.
Vandskift ved tegn på problemer er meget vigtigt i et nystartet akvarie.
Denne info kan redde de andre fisks liv.

Her kan du læse om ankerorm, som skal fjernes manuelt:
http://malawicarsten.dk/malawilex/viewartikel.asp?id=160

Mvh
Jesper Green

Som #3 er inde på er det ankerorm den fisk har.

Har du flere af dem på de stadig levende fisk skal de fjernes med det samme!
Ankerorm lever af fiskenes blod og de udsulter faktisk ens fisk for næring den vej.

Følg du roligt Jespers råd i #7 mht at fjerne ankerorm 😎

Udover ankerormen ser det ud til den sekundært har hvide pletter???
Det ses specielt på sidste billede hvis man kigger nærmere på halen.

[citat]#6
Flotte billeder, de samme som der altid fejlagtigt bliver brugt til at vise hvor store slørhaler bliver.
Det er ikke billeder af slørhaler, men nærmere en alm guldfisk/karpe blanding.
Du kan bla. se at hale finnen ikke er dobbelt som er et alm. kendetegn ved slørhaler.
Det eneste billede som der mangler, er det af verdens største slørhale Bruce the Oranda. 🙂

Akvariestørrelse på 325 liter, er vist din egen mening.
Hvis ikke, så vil jeg gerne se referencer til hvor det anbefales.[/citat]

Fordi halen ikke er dobbelt, bliver slørhaler dermed ikke så store, som dem på billederne? Kan du skaffe reference på det?
Nu du selv har bragt dokumetation på banen, bør du så ikke snart give os dokumentation på, hvor store slørhaler bliver? Det har vi efterhånden bedt om flere gange.

Synes du selv din Hr. Tvilsen vil passe fint i et 75 l akvarium, som du anfører som minimumstørrelsen?

#7 Nu er dobbelte haler noget der er fremavlet og derfor ikke ses på alle guldfisk, ligesom løvehoved og andre rædsler ikke ses på alle. Alle guldfisk er fremavlede variationer af Carrasius auratus (sølvkarusse) og de fisk på billederne er fra en sø hvor de har en meget store snitvægt. Jeg mener faktisk at de netop derfor er blevet DNA-testet for et eller to år siden med resultatet 100% ægte sølvkarusse. Altså IKKE karpe-karusse hybrider. Jeg har fanget en del hybrider under karpefiskeri og de ser slet ikke sådan ud. De ha ri øvrigt også for det meste to-fire små skægtråde. Det har karusser ikke.

#1 Vi mangler at få af vide hvor lang tid det er siden du købte akvariet ?
Hvor lang tid det stod inden du kom fisk i ?
Hvor lang tid siden det er at de kom i ?
Hvor ofte du skifter vand ?

Hverken 3 slørhaler eller 3 maller egner sig til 30 l. De 3 maller går jeg ud fra er de alm. ancistrus sp. ?
De bliver +/- 12 cm. Med tiden bliver det et problem. Ligeledes lader slørhalerne sig også vokse sig store ..
Nu ved vi ikke hvor store dine er, men jeg kan da tale af personlig erfaring, min Orange Fantail er siden jeg købte den (2 cm.) vokset sig en størrelse på +/- 6,5cm. Og det er på 4 mdr.

En ting man skal lære i forhold til andre "typiske" akvariefisk, er at slørhaler sviner .. Jeg har sagt det flere gange før i andre tråde (kan du ikke vide) at slørhaler spiser 10 g. foder og sk*der så 8 g. ud igen.. Hvilket betyder at vandskift er utrolig vigtige i et nystartet akvarie !

[citat] Fordi halen ikke er dobbelt, bliver slørhaler dermed ikke så store, som dem på billederne? Kan du skaffe reference på det?? [/citat] Fordi halen ikke er dobbelt, så er det ikke den typiske slørhale, burde være relativt ligetil .. *uhh* Lad være med at gøre det til myreknepperi ...

Og det burde også være ligetil at man opgraderer sit akvarie af henhold til størrelsen af sin fisk .. Lille fisk = Lille akvarie , Stor fisk = Stort akvarie .. At købe 325 l. til eksempelvis 3 slørhaler på 2 cm hver, er overkill i mine øjne ..

#1 Hvis du nu køber et 128 liters, og lader dem leve dér til de er vokset sig en forsvarlig størrelse, så kan du jo sælge dem til en gut med havedam til den tid ..

Det ér vel nok godt vi har en køb-salg-bytte funktion ! 😎

OG FOR LIGE AT SÆTTE PUNKTUM VED STØRRELSES DEBATTEN "*
- En hurtig søgning på google, Slørhale / eller Vedtail - Vil give tusinder af mennesker som har en mening, og snart 100 tråde om emnet herinde. Det er uddebbateret , giver dårlig stemning og vender brugere mod hinanden ..

Trådstarter kan sagtens finde svar på størrelsen af hans akvarie hvis han leder . Og så var størrelsen ikke en del af hans oprindelige problemstilling !

Hvis det ikke var ankerormen der slog fisken ihjel, så var det plads mangel / ringe vandkvalitet ..
Vil mene at han har fået svar nok.

Stonny, det er de dobbelte finner som der kendetegner slørhaler.
Alm. guldfisk som, shubunkin, comet m.m har ikke dobbelte finner og disse fisk bliver typisk noget
større end fancy goldfish/slørhaler.

Jeg ville aldrig have min fru. Tvilsen i 75 liter, men hun er også den største jeg har haft.
Måske kan en alm. slørhale ejer fremavle et monster på 40+ cm og slå rekorder, men sådan en person
må jo også bruge sin logiske sans og byde fisken en større hjem.
Det er ikke min "opfindelse" at man køber 75 liter, jeg videresender bare de oplysninger som jeg har fundet ved at
læse diverse guldfiske forums.
Jeg stoler mere på den info som flere sider har til fælles end jeg stoler på tilfældige tal andre personer slynger ud.
Herinde skirver folk både 200, 250 og 325 eller havedam som min. til 1 slørhale.
Men igen, brug den logiske sans som Gaius også skriver, så kan man, med lidt erfaring hurtigt se om fiskene trives.

Ang. dokumentation på slørhalers størrelse, så er det lidt svært da der er mange forskellige slags som opnår forskellige størrelser.
Men måske forklarer dette hvad jeg mener:

Tvilsen fik det meste af sin størrelse da vi havde hende og andre i 70 liter (vidste ikke bedre).
Så kom fiskene over i et 250 liters, men de andre fisk er ikke blevet ligeså store som Tvilsen var i 70 liter, selvom
de har meget mere plads at vokse på nu.
Kan det ikke forklares ved, at ikke alle slørhaler bliver 40+ cm?
Fiskene skulle da gerne blive meget større end Tvilsen blev i 70 liter når pladsen ikke hæmmer dem, som den gjorde hende?
Men NEJ, der er mange slags slørhaler og de bliver IKKE kæmper alle sammen.

Gaius, Veiltail er ikke det engelske ord for "slørhale", det troede jeg nemlig også, men fandt ud af at "Veiltail" var en type
slørhale med extra fyldige finner.
Det engelske ord for slørhale er "Fancy Goldfish" hvis folk selv vil google lidt.

Herunder kan man se hvor stor Tvilsen var i 70 liter (som jeg i øvrigt synes er alt for lidt plads til hende).
På videoen kan også ses vores utroligt smukke og eneste Veiltail "Tøsefisken" som desværre er død nu.
Den er den helt hvide fisk med de smukke finner.
Det var bla. Tøsefiskens død som fik mig til at læse og lære om vandkemien og korrekt slørhale pleje.



Mvh
Jesper Green

Ps. håber det er ok at jeg linkede til din ankerorm side Carsten 🙂

Jesper - er dine guldfisk (slørhaler) Carrasius auratus?

[citat]Jesper - er dine guldfisk (slørhaler) Carrasius auratus?[/citat]

Ja, men det navn dækker jo over alle typerne.
De er og ser ikke ens ud selvom de alle hører under det samme latinske navn.

Det gælder også homo sapiens 🙂

Jo-jo, det forstår jeg skam, Jesper - det var bare for, at jeg lige kunne følge lidt med... 🙂 Selvom Gaius mener, trådstarter har fået svar, synes jeg bestemt ikke, det skal hindre, at vi vender dette emne (nok engang). Gad vide om ikke 90% af trådene i dette forum bevæger sig udenom startsindlægget, en ting jeg synes, ikke er så dum endda.

Jeg har ikke forstand på guldfisk eller slørhaler eller hvad man måtte kalde dem. Men vi kan jo se, at der gentagne gange bliver stillet spørgsmål til det at holde disse fisk i enten små bowler eller andre små kar, ligesom fiskehandlerne sælger dem rask væk som "de bliver ikke større, end akvariet tillader". Det er jo ganske populære fisk! Så jeg synes, det er fint, hvis vi kan komme det et skridt nærmere omkring, hvilke forhold disse fisk trives bedst under - og det må vel betyde, at man er nødt til at vide f.eks. hvor store de bliver. Både de, der holder "dine" slags fisk, Jesper, og andre der holder de "store" slørhaler, må da have en interesse i at kunne tilbyde de optimale forhold, er jeg sikker på...

Så du siger, Jesper, at dine slørhale-guldfisk ganske rigtigt ER Carrasius auratus, men at det er en fremavlet kulturfisk, hvor denne avl som formål har haft bl.a. de omtalte slør SAMT en dværgstørrelse?

Men så tænker jeg - hvordan styres dette, så man som køber af disse fisk, kan være sikker på, at det nu også ER en dværg, man erhverver sig? Er der "stamtavler" på dem? Eller hvordan fungerer det? 🙂 Du må ikke tage mig det ilde op med alle mine spørgsmål... jeg er simpelthen bare nysgerrig!

#11 og #12 Om emnet er uddebatteret er vist ikke op til dig at afgøre. Specielt ikke når du anfører noget i mine øjne, der er meget dårlig vejledning.
De fleste begyndere skifter ikke akvarium i takt med, at fiskene vokser. Det kræver lidt øvelse, at se hvornår fisken trænger til større forhold. En begynder vil typisk observere, at fiskens vækstrate daler og derefter konkludere, at fisken "vist godt kan blive lidt længere i akvariet, for den er da ikke for stor". Fisken mistrives og dens vækst hæmmes. En skade den aldrig kommer over.

Det er nok også de færreste, der køber nyt akvarium hver tredje eller fjerde måned i takt med at fisken vokser.

Jeg kan pinedød ikke forstå, hvorfor man ikke som udgangspunkt går ud fra den akvariestørrelse, man nu en gang har, og så anskaffer fisk, der passer størrelsemæssigt dertil. Der findes i hundrevis af smukke og dejlige fisk til stort set enhver akvariestørrelse. Hvorfor så anskaffe fisk, der i løbet af kort vokser ud af akvariet? Hvis man derefter ønsker at holde fisk, der bliver store, anskaffer man et egnet akvarium.

#13 Nu fatter jeg intet. Du anfører, at man skal bruge den logiske sans (fint nok læs afsnittet lige herover). Du anbefaler 75 l til en slørhale, men vil ikke selv lade dine være deri. Hvor er logikken?

Jeg tror ikke vi kommer nogen vejne med Jespers idéer om hvad en C. auratus kan og ikke kan*santa*

De bliver store uanset om man vil det eller ej. Det er bare en af de eneste fisk der kan overleve længe i nitritforgiftet (væksthæmmende) vand og derfor er der den der fjollede dværgopfattelse.

...men jeg giver dig ret Steen; det er dårlig vejledning i vildskab.

#17. "En begynder vil typisk observere, at fiskens vækstrate daler og derefter konkludere, at fisken "vist godt kan blive lidt længere i akvariet, for den er da ikke for stor". Fisken mistrives og dens vækst hæmmes. En skade den aldrig kommer over."

Til det vil jeg gerne komme med et eksempel/kommentar.
Jeg overtog for nogen år siden en lille flok Geophagus steindachneri på den måde at den dyrehandel jeg handler de alm. ting i havde en flok gående, som de ikke kunne få solgt.
Dvs. at de gik i et lille salgsakvarie i et lille års tid og var gået totalt i stå. Til sidst kunne jeg ikke holde ud at se dem gå under de forhold og fik dem til et symbolsk beløb.
De kom i et 520 L og voksede en lille smule, dvs. den største han blev omkring 8 cm. men ingen af dem levede særlig længe hannen på de 8 cm levede længst, ca 1 1/2 år.
Da de kom under gode forhold her ,vil jeg tilskrive de dårlige forhold i dyrehandelen og den stoppede vækst , den meget korte levetid.
PS: Denne ellers udmærkede dyrehandel har ikke siden haft jordspisere, da der (åbenbart) ikke er kunder til den type fisk her lokalt.

[citat]

#13 Nu fatter jeg intet. Du anfører, at man skal bruge den logiske sans (fint nok læs afsnittet lige herover). Du anbefaler 75 l til en slørhale, men vil ikke selv lade dine være deri. Hvor er logikken?[/citat]

Jeg fortæller hvad folk der er mere erfarne end dig anbefaler, men da jeg har 5 slørhaler der
skal ha 10 gallon hver, så vil det blive 190 liter min.
Det er da synd for dig at du ikke kan følge med stonny. 🙂

Jeg bruger tal som der er MANGE brugere der bakker op omkring og ikke bare de tal som jeg selv synes er passende.
Var jeg rig, så gik mine i 5000 liter, men derfor kan mindre godt være fint til dem, ikk?
Det er vel op til en selv om man vil gi fisken mere plads end den har krav på?

Vi bliver aldrig enige stonny, men jeg stoler mere på erfarne slørhale ejere end på dig, det er da helt sikkert!
Men i dit hoved kan en bruger som har været herinde meget kortere tid end dig ikke vide en skid, vel? 😉


#16
Du kan desværre ikke være sikker på ret meget når du køber en lille slørhale, det er kun når de er voksne du kan få en ide
om hvad de er en blanding af.
Feks. min hvide Veil tail lignede en Fantail som lille.
Der er så mange varianter og krydsavl af de forskellige slags at det kan være svært at sige hvor store de bliver som voksne.
Feks. er min orange fru Tvilsen Fantail langt større end mine calico fantails sikkert bliver.
Og min yngste fisk, også en fantail er blevet større end min 1 år ældre fantail på meget kort tid.
Det er ret umuligt for folk at vælge en "lille" type slørhale i butikkerne.
Der er dog en ca. størrelse for nogle af typerne og det kan du læse om via links på min profil, hvis du har lyst.


Mvh
Jesper.

[citat]Jeg bruger tal som der er MANGE brugere der bakker op omkring og ikke bare de tal som jeg selv synes er passende..[/citat]

Jeg kan tilsvarende finde MANGE brugere, der forsvarer at holde Pangasius, Arowana, Redtailed Catfish og lignende kæmpsestore rovfisk i hobbyakvarier. Måske er de ligesom dig folk, der skal retfærdiggøre, at de prioriterer deres egen lyst til at holde en bestemt fisk fremfor fiskens tarv.

[citat]Men i dit hoved kan en bruger som har været herinde meget kortere tid end dig ikke vide en skid, vel? 😉[/citat]

Nå, så blev debatten trukket ned på et passende lavt niveau. Det har jeg egentlig ventet længe på, for det plejer du jo at gøre, når argumentationen ikke rækker.

[citat]#16
Du kan desværre ikke være sikker på ret meget når du køber en lille slørhale, det er kun når de er voksne du kan få en ide
om hvad de er en blanding af.....
Det er ret umuligt for folk at vælge en "lille" type slørhale i butikkerne.[/citat]

Hvorfor man så køber en slørhale, kommer den i et 75 l, som du anbefaler, og efterfølgende finder ud, af at den bliver stor. Eller nok snarere, at dens vækst hæmmes, fordi den har elendige forhold. Lad mig prøve igen. Hvorfor ikke holde sig til fisk, man på forhånd ved, man kan yde passende akvarieforhold?

C. auratus kan ofte blive 20-30 år eller mere i en havedam. I et akvarium skal de vist være heldige at blive over 7-8 år - oftere betydeligt kortere. Hvorfor denne markant kortere levetid, hvis de trives i et akvarium?

Nå, så blev debatten trukket ned på et passende lavt niveau. Det har jeg egentlig ventet længe på, for det plejer du jo at gøre, når argumentationen ikke rækker.

Sandheden gør ondt, ikk stonny 😉
Du har ikke prøvet på at hjælpe bruger af tråden overhovedet, vel?




Hvorfor man så køber en slørhale, kommer den i et 75 l, som du anbefaler, og efterfølgende finder ud, af at den bliver stor. Eller nok snarere, at dens vækst hæmmes, fordi den har elendige forhold. Lad mig prøve igen. Hvorfor ikke holde sig til fisk, man på forhånd ved, man kan yde passende akvarieforhold?

Det er din mening at folk skal holde sig fra fisken, men din mening er ikke loven.
Guldfisk er en af de "kæledyr" som der er flest af i hele verden.
Folk skal vel ikke tilpasse sig din personlige mening.
Fisken bliver holdt i fine akvarieforhold over hele verden.
Selvfølgeligt ikke som hos dig, som påstår dine fisk har bedre forhold end i naturen, hehe 🙂




C. auratus kan ofte blive 20-30 år eller mere i en havedam. I et akvarium skal de vist være heldige at blive over 7-8 år - oftere betydeligt kortere. Hvorfor denne markant kortere levetid, hvis de trives i et akvarium

Hvis du kan holde vandkvalitet god, så kan de blive ligeså gamle i et akvarie.
Det fandt jeg ud af da jeg undersøgte alder i diverse forumtråde i bla. thegab og kokos goldfish forum.
Tit er det common goldfish (alm guldfisk) der holdes i havedamme og de bliver generelt både større og ældre end slørhaler.




Jeg prøver at komme med nogle retningslinjer til folk ud fra hvad jeg har læst på de officielle og
meget brugte guldfiske sider og slynger ikke bare tal ud.
Her er nogle uddrag:

For common and comet varieties, each goldfish should have about 20 US gallons (76 l; 17 imp gal) of water. Fancy goldfish (which are smaller) should have about 10 US gallons (38 l; 8.3 imp gal) per goldfish. The water surface area determines how much oxygen diffuses and dissolves into the water. A general rule is have 1 square foot (0.093 m2). Active aeration by way of a water pump, filter or fountain reduces the minimum surface area.
Fra: http://en.wikipedia.org/wiki/Goldfish#In_aquaria


we recommend that the minimum tank size required for one to two grown non-fancy goldfish (e.g. Common, Comet), who grow to 8-12" is a 55-gallon tank (48" x 13" x 20"), while the minimum tank for one to two grown fancy-type goldfish, who grow to 6-8", would be a 20-gallon "long" tank. Any of these goldfish may grow larger than the averages stated here and would therefore need even larger tanks or to be housed in a pond. Remember though that bigger is better!
Fra: http://www.flippersandfins.net/goldfishfaq.htm#bowl


The first basic rule to healthy fish is NOT to overstock. Use at least 10 gallons of water per goldfish, more for commons and comets.
Fra: http://thegab.org/Goldfish/goldfish-basics.html


Tank
1. You need a good filter.
2. You to have at least 10 to 20 gals of water per fish you plan on keeping. PS you can go to
Big Als Online for the Eclipse systems which I highly recommend. Check them out!
3. You need to have a big surface area for gas exchange.
4. You need to have a tank with a light. (on for at least 8 hours a day)
5. Make sure that the rocks are either big enough that the goldfish cant pick up or small enough that they cant get them stuck in there throat
Fra: http://www.kokosgoldfish.com/care.html

Mvh
Jesper

Jeg tror ikke jeg gider bruge mere tid på denne tråd. Jesper Green, du er udenfor pædagogisk rækkevidde. De må man jo bare acceptere*santa*men det er da synd for fiskene.

Sandelig et godt indtryk i kan give en ny bruger af siden her...😐

[citat]Jeg tror ikke jeg gider bruge mere tid på denne tråd. Jesper Green, du er udenfor pædagogisk rækkevidde. De må man jo bare acceptere*santa*men det er da synd for fiskene.[/citat]

Det er i orden du...efter at du har brugt sådanne svære ord, så er du sikkert også træt.
Sådant et klogt indslag siger mere om dig end om mig 😉

Jeg kan ikke rigtig lade være med at tænke at du, Jesper, ville være af en lidt anden opfattelse af hvad en slørhale optimalt set burde gå i hvis du selv havde haft dem i mere end de sølle 250 liter.

Optimalt gælder vel alle fisk?
Har alle fisk i akvarier et optimalt miljø?

Som sagt, så læser jeg på flere forskellige guldfiske sider.
Det som de fleste er så er enige om, er nok ligeså god info som andre herinde kan gi?
En bruger siger min. 200, en siger min. 250, og nu 325 og andre siger kun havedam duer.

Min logik siger at man bør undersøge det mere, se hvad erfarne guldfiske akvarister stort set er enige om og tage den derfra.

Hvordan vil du ellers vudere hvem som der har ret Vicks?
Svar mig lige på det?

#20 Nu spurgte jeg i #9 ikke til alle dine slørhaler, men kun til en enkelt. Jeg kan gentage: Ville du lade Hr. Tvilsen (og kun denne) gå i et 75 l akvarium?

#22 Du påstår, at slørhaler bliver holdt i fine akvarieforhold over hele verden. Min påstand vil så være, at rigtigt mange gange flere holdes under elendige forhold.

Jeg har forøvrigt aldrig påstået, at mine ord er lov. Den påstand må udelukkende stå for din regning. Jeg prøver såmænd blot, at åbne folks øjne for, at man som hobbyakvarist kun holder de fisk, hvortil man har egnede forhold. At man kun holder sunde og ikke-invaliderede fisk. Husk, det er dig, der har valgt fisken - ikke fisken, der har valgt dig.

#20 Nu spurgte jeg i #9 ikke til alle dine slørhaler, men kun til en enkelt. Jeg kan gentage: Ville du lade Hr. Tvilsen (og kun denne) gå i et 75 l akvarium?

Nej, det ville jeg ikke da hun er den største af alle de fisk min kæreste har haft i de10+ år hun har haft slørhaler.
Der er det så at den logiske sans bør råde.
Som jeg skrev så er det svært/umuligt at se på en lille slørhale hvor stor den bliver.
Det er derfor af der også står dette efter teksten med størrelse (#22 i midten):

Any of these goldfish may grow larger than the averages stated here and would therefore need even larger tanks or to be housed in a pond. Remember though that bigger is better!

Jeg ville ikke ha et problem med at ha en lille slørhale i 75 liter, men...som jeg har gjort, ville jeg opgradere hvis/når det bliver nødvendigt for at dække fiskens behov.
Hvis Tvilsen bliver større, så vil jeg igen sørge for mere passende bolig til hende.




#22 Du påstår, at slørhaler bliver holdt i fine akvarieforhold over hele verden. Min påstand vil så være, at rigtigt mange gange flere holdes under elendige forhold.

HELT enig, ikke mindst pga. bowler og dyrehandlere med dollartegn i øjnene.
Dette betyder dog ikke at man ikke kan gi sin sine slørhaler et godt liv i et akvarie.
Som du sikkert kan med dine fisk, så kan jeg også nemt se på mine om de trives.




Jeg har forøvrigt aldrig påstået, at mine ord er lov. Den påstand må udelukkende stå for din regning. Jeg prøver såmænd blot, at åbne folks øjne for, at man som hobbyakvarist kun holder de fisk, hvortil man har egnede forhold. At man kun holder sunde og ikke-invaliderede fisk. Husk, det er dig, der har valgt fisken - ikke fisken, der har valgt dig.

Ligesom jeg ikke har påstået, at jeg er guldfiske expert. Den påstand må udelukkende stå for din regning
Jeg har såmænd bare prøvet på at få nogle enstydige svar som jeg kan bruge til at gi mine fisk et bedre liv og hjælpe andre slørhale ejere med.
Det kan godt pisse mig af, at hver gang folk med slørhaler spørger om hjælp, så er det sjældent deres spørgsmål der bliver svaret på.
I stedet for bliver der slynget tilfældige størrelser på akvarier ud så brugeren måske helt opgiver.
Det er vist ikke kun mig som der "vildleder" herinde?
Er de min. 200, 250, 325 liter til 1, 2 eller 20 slørhaler?


Mvh
Jesper

Gad vide om trådstarter har fået løst problemet med sine fisk?

[citat]Gad vide om trådstarter har fået løst problemet med sine fisk?[/citat]

Hehe, godt spørgsmål.
Han er nok blevet skræmt væk *blink*

[citat]Gad vide om trådstarter har fået løst problemet med sine fisk?[/citat]
- Det må man da håbe ..

[citat]#11 og #12 Om emnet er uddebatteret er vist ikke op til dig at afgøre. [/citat]
Du ynder at provokere, gør du ikke Steen?
Jeg ville have stoppet debatten der, og undgået sure miner , men det er jo ikke op til mig vel ?

Jeg syntes stadig det er uddebbateret ..
http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1118161
http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1102761
http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1021325
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1013881
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1019794 - Er specielt glad for billedet i #35 !
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=930745
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=834971
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1123481
Og jeg kunne blive ved ...

Emnet kommer op og runde en gang hver anden uge ..

Jeg sad og surfede lidt . Faldt over Tysklands : Federal Ministry of Food, Agriculture and Consumer Protection (BMELV).
De har tydeligvis haft emnet oppe og vende, og vedhæftet deres referat var dette skema ..
http://www.bmelv.de/cln_182/SharedDocs/Standardartikel/Landwirtschaft/Tier/Tierhaltung/HaltungZierfischeTabelle.html

100 l. Står i bunden ...

#29 Hmm, du vil ikke selv lade din fisk gå i et 75 l, og du anfører selv, at man ikke ved, hvor store små slørhaler bliver, når man køber dem, men det afholder dig ikke fra at anbefale 75 l til en slørhale. Det er vel i din forstand god rådgivning - jeg ved nok hvad jeg i stedet ville kalde det.

[citat]
Det kan godt pisse mig af, at hver gang folk med slørhaler spørger om hjælp, så er det sjældent deres spørgsmål der bliver svaret på.[/citat]

Nu skulle jeg for første nok mene, at trådstarter har fået svar på sit spørgsmål, og en anvisning på hvordan ankerorm behandles. For det andet kan det pisse mig af, at der stort hver gang er en bruger (tror du kender ham), der kommer med dårlig rådgivning og anbefaler akvarieforhold, han ikke engang selv vil holde sine fisk under. Så længe der er dårlig rådgining, må der også forventes et modspil.



[citat]
I stedet for bliver der slynget tilfældige størrelser på akvarier ud så brugeren måske helt opgiver.[/citat]

Enig, og disse forkerte størrelser kommer især fra én bruger!

Opsummering:
Du kan ikke vide med sikkerhed hvor stor din slørhale bliver når du køber den som lille.
Der er nogle gennemsnitsmål som gør at 20 gallon anbefales som minimum, og 10 gallon mere per slørhale.
Hvis du er heldig/uheldig at få en "X" blanding som bliver større end gennemsnittet så kan det blive
nødvendigt at lade logikken råde og opgradere bolig til den.

Jeg prøver lige igen igen at forklare.
Disse tal kommer fra sider hvor guldfiske akvarister samles og deler information, de oprinder ikke fra mig.


Skal man hellere lytte til:
Den der har haft profil herinde længst til?
Den der har flest akvarier?
Den som er ældst?
Den som har haft fisk længst tid?


Som Gaius skriver, så tror jeg godt at du forstår, men vil bare provokere.
Du har ikke givet folk en grund til at de lige skal følge din rådgivning og du har SLET ikke
hjulpet #1 med nogen verdens ting. 😉

#32 Jeg elsker ikke at provokore, men du kan vel tåle lidt modspil - selvom du ofte forsøger at standse en debat, der går dig i mod. Men hvad er et debatforum til, hvis det ikke er for at føre en debat. Men vi andre kan jo blot lade dig og Jesper fortsætte med elendig rådgivning, ikke?

Hvor troværdig er denne tyske liste, du referer til, når den anbefaler:
150 l til en fisk, der kan blive af denne størrelse:
http://www.loaches.com/species-index/photos/c/chromobotia_macracanthus_07.jpg/image_medium
Fisken er til orientering 11,5" = ca. 29 cm. Fisken er en flokfisk - forstil dig 5-6 af disse i et 150 l.

100 l til en sclare, der kan blive 30 cm høj.
120 l til disucs, der kan blive lige så store som en frokosttallerken

100 l til denne fisk:
http://akwa-mania.mud.pl/wystawy/wza2007/14.jpg
Som det fremgår ud fra plantestørrelserne, er dette akvarium nok mindst på det dobbelte.

100 l til denne fisk:
http://malawiimport.com/Hi-Fin%20Plecostemus%20-%20Glyptoperichthys%20gibbiceps.jpg-for-web-normal.jpg

min. 150 l til denne fisk:
http://www.richardsbrothersseafoods.com.au/images/PangasiusH.jpg

100 l til denne fisk:
http://www.s-lf.dk/_xResources/www.s-lf.dk/ezimagecatalogue/catalogue/phpbnq95u.jpg

Er det i øvrigt ikke bemærkelsværdigt, at samme liste anbefaler 60 l til alle små fisk. F.eks. kræver en neon ifølge den anførte liste kun 40 l vand mindre, end en fisk der kan blive 30-40 cm.

#35 Hvornår har jeg tidligere forsøgt at få en tråd standset fordi den gik mig imod? *uhh*
Jeg kan nævne éet andet tidspunkt hvor jeg prøvede at standse en tråd, men det var fordi den nye bruger som havde startet tråden tog tonen herinde meget personligt, skældte ud, og endte med at forlade sin profil..
Det er jo ikke meningen at folk skal hade os, 😉

Jeg kan sagtens tåle modspil, og hvis der aldrig var modspil ville siden være fyldt med tråde hvor alle var enige .. Hvor er det sjove i dét ?

Om linket er troværdigt er op til fri fortolkning.
Jeg kom med en kilde. Som kom gennem myndighederne, og ikke bare en konservativ akvarist med internetforbindelse og gevaldig ondt i r*ven ...

Igen og igen læser jeg dine indlæg Steen og på intet tidspunkt ser jeg dig komme med info selv?
Du hjælper ikke trådstarter,
Og du nægter at komme med konstruktive forslag til hold af arten ?
Du har ikke fortalt mig om du nogensinde har holdt arten selv?

Nej, stonny....jeg kan ikke tåle det.
Din superskarpe hjerne har skudt min psyke helt i sænk.
(sarkasme kan forekomme i dette indlæg)

Kan du dokumentere for mig, hvad der er elendigt ved min rådgivning?
Du svarede heller ikke på hvem folk skal lytte til ang. slørhale råd?

Skal man lytte til:
Den der har haft profil herinde længst til?
Den der har flest akvarier?
Den som er ældst?
Den som har haft fisk længst tid?

Hvem er det man kan stole på stonny?

#36 Som skrevet i #33 har trådstarter fået svar på sit spørgsmål.

Jeg kommer aldrig til at holde slørhaler af to grunde:
1. Jeg holder ikke deforme og stærkt invaliderede fisk.
2. Jeg ønsker på ingen måde at støtte opdrættere, der fremelsker det ene mere groteske eksemplar efter det andet.
Jeg vil ikke udelukke, at jeg får en havedam på et tidspunkt. Der vil utvilsomt komme nogle guldfisk i. Dels vil de der kunne trives i mange år, og dels er de i modsætning til slørhaler harmoniske og sunde fisk.

Jeg forholder mig altid kritisk til de "anbefalede" størrelsesangivelser på akvarier. Tag et kig på Jespers profil og giv mig et ærligt svar på, om du vil finde det tilrådeligt at holde en slørhale som hans den største i de 100 l vand, der er anbefalet i dit myndighedslink. Den myndighed som også bl.a. anbefaler, at man kan holde Pangasius sutchi i 150 l. En fisk som bliver over en meter, og som aldrig burde have fundet ind i akvariehobbyen! Er det god rådgivning at linke til en sådan hjemmeside?

#37 Skal man lytte til en, som anbefaler en akvariestørrelse, han ikke selv vil lade sine fisk gå i? Det er da elendig rådgivning og hvor er logikken!

#38
Jeg tænkte nok at du hverken kunne dokumentere dine argumenter eller svare på mit spørgsmål.
Du kommer ikke selv med nogen rådgivning, ikke engang angående trådstarters spørgsmål.
Måske er de besvaret, men da ikke takket være dig!!

At slørhaler ejere skulle tage råd fra en som ikke mener at fisken skulle eksistere, ikke ejer den og ikke kan dokumentere
sine påstande om den, eller i det mindste henvise til sin informationskilde, det er da helt til grin.

Mvh
Jesper

#38 At du ikke kommer til at holde slørhaler er helt din egen sag. Men jeg fremhæver blot at du ingen erfaring med deres adfærdsmønstre har ..

[citat] Jeg forholder mig altid kritisk til de "anbefalede" størrelsesangivelser på akvarier. ![/citat]
Og så gør jeg. Har ikke givet udtryk for at jeg er enig i de anbefalede forhold som kilden påviser, men jeg har lært altid at fremvise kilder når man fremlægger en påstand og ikke bare trække fakta ud af luften .
Helt ærligt , så syntes jeg at 8 ud af 10 brugere herinde holder fisk under alt for trænge forhold.

Lad mig fremhæve endnu engang at vi ikke aner en fis om Kappen's slørhaler .
De kunne være 2 cm. og de kunne være 17 cm ..

[citat] Tag et kig på Jespers profil og giv mig et ærligt svar på, om du vil finde det tilrådeligt at holde en slørhale som hans den største i de 100 l vand, der er anbefalet i dit myndighedslink. Den myndighed som også bl.a. anbefaler, at man kan holde Pangasius sutchi i 150 l. En fisk som bliver over en meter, og som aldrig burde have fundet ind i akvariehobbyen! Er det god rådgivning at linke til en sådan hjemmeside?![/citat]
Jeg ville ikke holde Fru Tvilsen i 100 l. nej. Men en 2 cm. Fru Tvilsen ? Ja !
Men Pangasius ér i hobbyen og skal derfor også med på listen. Den forsvinder ikke ved at de ikke nævner den. Det eneste sted Pangasius hører til er i min ovn ..
Ja , jeg mener det er bedre rådgivning end blot at trække tal op af hatten ..

Hvis vi alle skulle købe akvariet efter fisken maksimale størrelse, så har jeg en lang liste som jeg ikke mener burde være i handelen .. Og så står vi tilbage med guppyer og tetra ..

Lad mig lige påpege at nedenstående er fra artsbeskrivelsen, her fra siden, omkring Diskus- Fisk:

Jeg vil anbefale 8 - 9 stk 10 cm fisk i et 250 liters. Lidt flere hvis de er mindre.

Og her er der tale om en fisk der bliver 16 - 17 cm.
Vil du anbefale 9 stk på 17 cm hver i 250 l. ?
Hvis du kalder mit råd om 3 slørhaler på 2cm hver i 128 l. for dårlig vejledning, hvad kalder du så dét dér ?

#39 Jesper, skal vi ikke holde her. Kim har vist udtrykt det meget præcist i #23. Kim er for øvrigt en, jeg har den dybeste respekt for - han ved ufatteligt meget om fisk, og er en man kan lære meget af.

#40 Dejligt at se, at debatten er sporet tilbage på et sobert leje.

Jeg er mere end enig med dig i, at oplysningen om dicus er helt ude i hampen. Det er bl.a. derfor jeg plæderer for, at man bruger sin kritiske sans. Det står forøvrigt enhver frit for at knytte en kommentar til artsbeskrivelsen, hvis man er uenig i det anførte. At andre anfører for små akvareforhold, legitimerer vel ikke en til selv at gøre det samme.

At Pangasius er med på den tyske listen er ok, men så må man da anføre en realistisk størrelse på akvariet. Jeg har i dag været forbi Ribe Zoo Center, hvor der svømmer en Pangasius på omkring en halv meter. Ifølge den tyske liste burde den kunne gå i 150 l vand. Skulle den tyske liste være troværdig, burde der nok i stedet være anført 5.000 l eller mere.

Som udgangspunkt bør man anføre de akvarieforhold, fisken kræver som voksen. For det første som anført i #17, er metoden med at lade akvariet vokse med fisken sjældent en god løsning. Store fisk vokser hurtigt, og det er nok de færreste, der skifter akvarier med nogle få måneders mellemrum. For det andet opnås den absolut bedste vækst ved, at fisken fra start har masser af plads. Derfor mener jeg, det ikke er en farbar løsning, som du gør i #12, at anbefale 128 l. I løbet at blot få måneder har fisken også vokset sig ud af dette akvarium, hvorefter trådstarter atter skal ud at anskaffe et nyt akvarium.

Med udganspunt i ovenstående kunne jeg acceptere, at I f.eks. anbefalede den akvariestørrelse, som I mener er passende til en fisk af Tvilsens størrelse. Efter min mening er det ikke overkill, at anbefale et stort akvarium til 3 små slørhaler, for alt andet lige er dette den billigste løsning, da det ikke kræver mellemfaldende akvarieindkøb, og man sikrer sig, at fiskene ikke får en dårlig opvækst i et for lille akvarium. Alt for mange slørhaler har lidt en krank skæbne i for små akvarier.

[citat]#39 Jesper, skal vi ikke holde her. Kim har vist udtrykt det meget præcist i #23. Kim er for øvrigt en, jeg har den dybeste respekt for - han ved ufatteligt meget om fisk, og er en man kan lære meget af. [/citat]

Jo, lad os da bare det.
Du kan jo alligevel ikke svare på mine spørgsmål.

Hvis man er "udenfor pædagogisk rækkevidde" når man ikke bare føjer alle uden grund.
Ja, så er jeg helt sikkert det 😉

[citat] I løbet at blot få måneder har fisken også vokset sig ud af dette akvarium, hvorefter trådstarter atter skal ud at anskaffe et nyt akvarium.[/citat]
Sagde ikke at han løbende skulle købe nyt akvarie .. Bliver en dyr affære. .

Det jeg sagde var :

[citat]#1 Hvis du nu køber et 128 liters, og lader dem leve dér til de er vokset sig en forsvarlig størrelse, så kan du jo sælge dem til en gut med havedam til den tid ..

Det ér vel nok godt vi har en køb-salg-bytte funktion ! 😎 .[/citat]

Mit udgangspunkt var at hvis trådstarter havde købt en bowle på 30 l. med 6 fisk, så var det ikke fordi han brændte for hobbyen og var klar til det helt store..
Så istedet for at skille sig af med dem alle, foreslog jeg en midlertidig løsning, Et akvarie på 500 l. er altid at foretrække, men det er ikke alle der har plads eller passionen for et sådan monster ..
Slørhaler ville kunne vokse , og trådstarter ville kunne have dem i et par måneder, hvorefter han kunne sælge dem videre, og så købe sig nogle "rigtige" akvariefisk .. Et 128 l. ville kunne blive til et fint selvskabsakvarium til en nybegynder ..

Når jeg læser det igennem igen kan jeg godt se hvis du misforstår dette postulat :
[citat]Og det burde også være ligetil at man opgraderer sit akvarie af henhold til størrelsen af sin fisk .. Lille fisk = Lille akvarie , Stor fisk = Stort akvarie .. At købe 325 l. til eksempelvis 3 slørhaler på 2 cm hver, er overkill i mine øjne ..[/citat]

Det jeg mener er ikke at man skal ud hver anden måned og købe nyt akvarie for ens hammerhaj bliver ved med at vokse, men at man spørger nede i butikken hvor stor dyret bliver og tilpasser størrelsen derefter.
Forhandleren kan sagtens sige at der kan gå 3 slørhaler og 3 maller i 30 l. men han er skisme på tynd is når han så skal forklare at slørhalen bliver +30 cm. og og mallen +12 cm ..
Man spørger hvor stort dyret bliver og køber så det der passer til .. Mange jeg støder på når jeg er nede hos min lokale, går netop ud fra at dyrene er fuldvoksne (eller tæt på ) når de køber dem . .

Men igen .. at købe 325 l. til 3 små slørhaler og 3 små maller, er stadig overkill i mine øjne . De kan sagtens gå i 128 l. i 4 - 5 måneder (afhængig af deres størrelse self. - hvilken vi aldrig har fået oplyst, men kan næppe være alverden hvis de kan gå i 30 l. ) før det er tid til at sige farvel ...

[citat]Jeg er mere end enig med dig i, at oplysningen om dicus er helt ude i hampen. Det er bl.a. derfor jeg plæderer for, at man bruger sin kritiske sans. Det står forøvrigt enhver frit for at knytte en kommentar til artsbeskrivelsen, hvis man er uenig i det anførte.[/citat]
Så pirrer det mig lidt at vi sidder i et forum med, gud ved hvor mange veteraner, og ingen har sagt noget endnu, ingen har skrevet en kommentar til det, men hver eneste gang der kommer en problemstilling der vedrører slørhaler, så skal vi bruge dage på at diskutere størrelse på akvariet, på trods af at tråden ikke vedrørte emnet ..

Jeg er enig i at man skal være kritisk (altid), men jeg mener dog også at man skal have belæg for sine påstande ..

Desuden irriterer din påstand mig stadig :
[citat]selvom du ofte forsøger at standse en debat, der går dig i mod. [/citat]
Kunne jeg godt tænke mig at få uddybet ..
.

#43: har lige tjekket alle 3 artsbeskrivelser for Discus. På alle er anført "min. akvariestørrelse 200-400".
Hvilken artsbeskrivelse kigger du på?

#44 Linket er taget fra en anden tråd .

http://www.akvariefisk.dk/species/show/index.cfm?ArtID=14353&CFID=2641741&CFTOKEN=58251917

Men siden du siger at der står andet anført kan mit vel være forældet . I hvilket tilfælde jeg trækker påstanden tilbage ..

#45: tak for linket - det viser sig, at der faktisk er 2 med den misvisende tekst - samme forfatter. Jeg sætter akvariestørrelse på som ved de andre 3 beskrivelser.

#46 Så har jeg lige været med til at gøre siden bedre ? 😛

...og det gør jeg så ikke alligevel, idet "min. akvariestørrelse" er anført som 250 l for begge ude til højre.
Der er en med forstand på fisken, der må lave en kommentar.

#47: ikke helt, se mit indlæg #48.

Nå ... Øv ..
Så er vi tilbage til debatten ..

Jeg vil anbefale 8 ? 9 stk 10 cm fisk i et 250 liters. Lidt flere hvis de er mindre.
Størrelse han
16 - 17
Størrelse hun
16 - 17
Taget fra artsbeskrivelsen ..
Hvis det er dårlig rådgivning at holde 3 slørhaler af eksempelvis 2 - 3 cm. i 128 l. . Hvad er ovenstående så ?
Åbent spørgsmål, du behøver ikke føle dig forpligtet til at svare Jery .

Er det kun på min computer at mit indlæg #43 ser sært ud ?*blink*

#50: akvariestørrelsen er angivet til min 250 på 2 af beskrivelserne (incl. den, du kopierer tekst fra) og til 200-400 på de 3 andre.
Artsbeskrivelserne er altså ikke bedre end hver enkelt forfatter. Det er derfor, vi har kommentarfeltet.
Hvis du vil finde ikke-rammende eller måske direkte forkert tekst i diverse artsbeskrivelser, så håber jeg, at du har ferie p.t.!

[citat]Artsbeskrivelserne er altså ikke bedre end hver enkelt forfatter. Det er derfor, vi har kommentarfeltet.[/citat]
Mener vi har været igennem den problemstilling længere oppe .. *uhh*

[citat] Hvis du vil finde ikke-rammende eller måske direkte forkert tekst i diverse artsbeskrivelser, så håber jeg, at du har ferie p.t.![/citat]
Som du dog kan formulere dig ..

#52: vi er helt enige.

Indlæg #53 slettet pga. manglende relevans - vi har fået en ny og meget ung bruger.

🙂