PH-værdien med ph papir ?

hej der ude.
jeg har lige et spørgsmål.
kan man godt bruge PH-papir til at måle et ferskvands akvarie med ?
da jeg har en masse af det,og det er dyrt og skal ud og købe et målesæt.

håber i kan hjælpe 🙂

Du kan bruge det vejledene, men det er ikke specielt præcist.

Jeg har selv et håndholdt pH meter fra Hannah som holder kaliberingen længe og måler ret præcist samt det korrigerer for temperatur også. På ebay kan man få sådan et til 300-400 kr. (det gav jeg for mit).

#2

Problemet med digitale ph metre, der er at alle de billige som regel er med " et punkts kalibrering "

Det gør, at hvis du eksempelvis kalibrere med en buffer væske på 7,01
så er apperatet kalibreret til at vise meget precist, så længe man mun måler på vand der har en ph lige omkring 7
måler man derimod på vand som har en ph på eksempelvis 7,5 så er der ingen garanti for det måler rigtigt,
( og afvigelsen kan godt være stor )
fordi der kan være en vis elasticitet i selve skalaen, som der ikke kan kalibreres for uden en 2 punkts kalibrering.

Ved en 2 punkts kalibrering, så bruger man 2 forskellige buffer opløsninger til at kalibrere efter,
eksempelvis en på 6,5 og en på 7,0, derved får apperatret også kalibreret længden på skalaen.

Ph metre med 2 punkts kalibrering, de er som ofte dyre = flere tusind kroner.


#1

Nu ved jeg ikke hvad " ph papir " er,
men hvis det svare til den ph måling man kan tage med sådan en strimmel her >
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=280
Så kan det godt bruges, nu for strimlerne her, der er det vigtigt at resultatet aflæses nøjagtigt efter 60 sekunder,
fordi farven skifter jo længere den ligger, så kun lige efter 60 sekunder kan man regne med den.
om tiden så er det samme ved dit ph papir, det ved jeg ikke, men det ved du måske selv.

Man kan jo også købe en ph dråbe test, som eksempelvis den her >
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=228
Tetra test er normalt gode og precise, men det gælder ikke lige deres ph test,
den halter meget på precitionen, og jeg syntes faktisk at papir strimlerne gir et mere precist resultat,
eller i hvert fal et resultat der er mindst lige så godt. Begge dele har nemmelig en ret stor fejl margen.

PH målinger, er en af de sværeste målinger at få precis, hvor man eksempelvis kan måle GH, KH og CO2
meget precist med eksempelvis dråbetest fra Tetra, så er en PH måling desværre som regel noget vejledende.

Men kan måske få en ide´, om ph ligger i nærheden af 7,2 eller 7,4
og det er fint nok hvis man bare vil vide ca. hvor den ligger.

Hvis man derimod skal bruge resultatet, eksempelvis til at udregne ens CO2 værdi,
så er det en helt anden snak, så kræver det næsten noget større precition, med et resultat med helst 2 desimaler.
For at udregne CO2 værdien, så kan man jo måle KH og PH værdierne, og så finde de 2 værdier i følgende skema >
http://www.malleforum.dk/uploads/350/KH_PH_CO2_Skema_6.5_til_7.5.pdf
Nederst i skemaet er lidt om den optimale CO2 værdi, den er lidt forsigtig angivet, værdier op til 35 er normalt ikke er noget problem,
men da man ved Co2 tilsæt ikke altid havner på den planlagte værdi, så er der i skemaet en god sikkerheds margen.
og min ejen erfaring siger, at 25 til 30, det er rigeligt til at sikre god plantevækst.

PH findes for oven i skemaet, og KH ude til venstre, og hvor de 2 mødes, så står CO2 værdien der.
Men som i kan se i øverste kollonne, så kræver det at man har en meget precis PH værdi,
for der skal kun minimal forskel i PH værdien til, at resultatet for CO2 værdien ændre sig meget.

Så for at kunne bruge skemaet til det, så kræver det næsten en digital PH måler, helst med 2 punkts kalibrering.

Men man kan også gå den anden vej, og så kan man måle KH og CO2,
og ud fra disse 2 målinger, så kan man i skemaet finde ens PH værdi, og det bliver et meget precist resultat.
Man måler KH værdien eksempelvis med denne test >
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=234
Denne KH test udmærmer sig ved, at måle precist med en opløsning ned til 0,5

Så måler man CO2 værdien med eksempelvis denne test >
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=236
Følg den brugsanvisning der ligger på siden, og bemærk at testen bare skal skifte til " let rosa " så er der nok dråber i,
og man har derefter det korrekte resultat.
Testen måler precist inden for ca. 2, det vil sige at værdien springer med 2, eksempelvis 24, 26 eller 28,
men det er precist nok til, at kigger man i skemaet, så vil man kunne aflæse ens PH værdi,
med en precition der ligger på omkring 0,05, hvilket må siges at være meget precist.

Har man adgang til en meget precis digital PH måler (det har jeg så)
så kan man jo måle både KH, og PH og CO2,
så kan man jo krydstjekke, om alle 3 målinger mødes i skemaet,
og det må jeg sige at det gør de, bare alle 3 målinger er udført korrekte og med precise test.

Ud fra disse betragtninger, så¨må jeg konkludere, at Tetra´s KH og CO2 test er meget precise,
men at deres PH test giver et noget uprecist og meget vejledende resultat, lige som papir strimler gør det.

Så en precis PH måling, den får man nok kun med enten en digital PH måler med 2 punkts kalibrering,
eller ved at måle CO2 og KH, og så bruge skemaet til at aflæse PH værdien.
Og det er faktisk min mening, at denne metode er mindst lige så precis, som de fleste elektroniske PH målere med 2 punkts kalibrering. Har den elektriske PH måler kun 1 punkts kalibrering, så vil jeg regne metoden med at måle KH og CO2 og så bruge skemaet for mere precist.
( med mindre akvariet har en PH der ligger meget tæt på den værdi apperatet er kalibreret efter )

Men sådan i daglig brug, hvis man bare er interaseret i at vide om PH er lidt over eller under 7,
så kan papir test strimler være udemærket til at give en vejledende værdi.

er der ikke noget man kan komme i så phén bliver lavere ?
noget man kan finde ude i naturen ?

#3 Mit er med to-punktskalibrering. Jeg er laborant så det er selvfølgelig noget jeg har kigget efter. Jeg tager det jævnligt med på arbejde og tester det overfor dyre pH-metre og det holder virkelig kalibreringen længe.

pH-papir er det samme som lakmuspapir http://da.wikipedia.org/wiki/Lakmus og bruges til grove tests, f.eks. for at få en pejling om pH'en er 4 eller 7 men ret meget mere skal man ikke forvente.

#4 Ellekogler, egeblade, spagnum etc. kan have en effekt.

[citat]er der ikke noget man kan komme i så phén bliver lavere ?
noget man kan finde ude i naturen ?
[/citat]

Hvorfor vil du gerne sænke pH?

Generelt så synes jeg man skal være lidt forsiktig med det. Det er altså mange processer man begynder at pille ved, når man ændrer pH.

Mht papiret er det som #3 siger en udmærket pejling, hvis man ikke behøver et super nøjagtigt/præcist resultat. Jeg er kemiker og måler selv med papir de fleste gange. Hvis jeg vil have en bedre måling så slæber jeg lidt vand med på arbejde.

#5 >

Ja ok, men har du så et link til et sted hvor man han købe sådan en digital PH måler,
med 2 punkts kalibrering for kun 300 til 400 kr ? ? ?

#4

Hvis du kigger på det skema jeg linkede til i #3
så er der tal for de 3 ting > KH, PH og CO2
Og disse 3 værdier, er afhængige af hinanden.
Hvis du ændre på en af værdierne, så vil du også ændre på en af de 2 andre værdier.

Hvis du tilføre CO2, og hæver CO2 værdien, så vil PH værdien falde,

Det kan også godt lade sig gøre at sænke PH værdien, uden at tilføje CO2,
det gør du ved at du sænker KH værdien, dette vil få PH værdien til at falde,
dette ændre dog ikke på det typiske gennemsnit for CO2 værdien.

Så de ting som Kim M foreslår i #6, det er "sure" ting som spagnum, som har en ph værdi under 7,
og ph værdier under 7 er jo syre, og den syre der så er i spagnum, den tære af kalken i vandet, så KH værdien falder,
og når KH værdien falder, så falder PH værdien også.
fordi kalk er jo basisk, så jo mere kalk, jo højere PH
Der findes også en del færdige produkter i handlen, som er til at sænke PH værdien,
men de virker alle ved hjælp af syre, som neutralisere kalk i vandet, så KH værdien falder,
og dette medføre så uundgåeligt også at PH værdien falder.

En anden måde er at bruge " blødt vand " som har en KH tæt på 0, og meget lav PH,
Man kan lave det selv med et Osmose anlæg, eller man kan bruge regnvand,
Regn og Osmose vand er dog så blødt, at man ikke kan bruge det direkte, da man bør holde sig til KH værdier over 3
fordi KH værdier under 3 kan gøre vandet ustabilt, og så kan pH værdien pludselig tippe faretruende,
så blødt vand bør altid blandes med hårdt vand, til en passende værde ( alt efter hvad fisk man har osv. )

Lad os tage et par eksempler >

Man har måske en KH på 8,0 og en PH værdi på 7,2
I skemaet finder du de 2 værdier, og ser hvor de mødes, nemmelig på en noget lunken CO2 værdi på 15,14
Du sænker så din KH værdi, ved at hælde blødere vand på akvariet, eller den smule man kan sænke det med spagnum eller ligende.
Lad os sige at man får sænket KH værdien til 4,5
CO2 værdien har man jo ikke ændret på, derfor finder man så KH værdien på 4,5 og CO2 værdien på 15,14
Ud fra det kan du så aflæse, at så vil din PH værdi være faldet til 6,95

Så du kan altså ændre KH, dette vil altid ændre PH
Du kan ændre på PH, men kun ved at du ændre KH
Men intet af det ændre CO2 værdien.
( jo selvfølgelig lige kortvarigt i forbindelse med eventuel vandskift )

Så¨hvis det er CO2 værdien man vil ændre på, så kan man et af følgende >

1) tilsætte CO2 fra Gør anlæg eller flaske co2 anlæg

2) Man kan sænke belysningen til "lav belysning " dette gør planterne vokser langsommere,
derved forbruger planterne mindre CO2, og dette vil hæve det gennemsnitlige CO2 indhold.

3) Man kan reducere antallet af planter, dette reducere co2 behovet, dette vil også hæve CO2 procenten.

4) Har man luftsten i akvariet så kan man fjerne den, da den fordriver co2 fra vandet.

Hvis vi igen tager et eksempel, med en KH på 8,0 og en PH værdi på 7,2 og en CO2 på 15,14
og man på en af ovenstående måde får hævet CO2 værdien til eksempelvis 30,21
Så kan man i skemaet se, at en KH på 8,0 og en CO2 på 30,21 så vil PH værdien falde til 6,9
PH værdien vil altså falde, uden man har ændret på KH værdien.

Sådan lidt på sigt, så vil tilsæt af CO2 dog tære lidt på ens KH værdi,
hvilket vil betyde et yderligere PH fald, så man må huske at holde øje at den ikke bliver faretruende lav.

CO2 anlæg til mindre akvarier kan køves fra ned til omkring 1000 kr, alt inklusiv,
ved større akvarier over 180 L, så blir det nok hurtigt 1500 eller mere, alt efter omstendighederne.

Akvarier har det i øvrigt med, at når de har kørt " en tid " så bliver de en lille smule blødere, dette gør at KH og PH falder lidt,
kalk udfældes på ruden, du tørre det af, du får måske lidt snegle der tære på kalken osv.
Det er måske ikke den helt store ændring, men den er der, og lidt har vel også ret.
Så med et helt nyopstartet akvarie, så kan man forvente, at KH og PH vil falde en smule med tiden.
Hyppige vandskift vil dog naturligvis trække i modsatte retning.

#8 Jeg købte dette her. I øvrigt hos samme sælger *santa*

http://cgi.ebay.com/HANNA-HI98128-98128-pHep5-pH-temperature-TESTER-METER-/310184463817?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48386f4dc9

Ok, det koster så 430 kr. plus porto men SÅ langt fra 400 kr. er det ikke.

Selv har jeg i øvrigt oplevet, at snegle kan tære på kalken, som sænker KH som sænker PH,
Især store snegler som Mysterie sneglen, selvfølgelig især den periode hvor den vokser,
nogle folk griner måske, og siger det er minimalt, men det er det ikke, hvis vi prøver at se lidt logisk på det.

Sneglehuset består af store dele kalk, og hvis nu vi igen antager at akvariet eksempelvis har en KH på 8
Så er værdien jo opgivet i "grader" som opgives som DH
og 1 DH er = 1 mg/l
Så et akvarie den en KH værdi på 8 DH, det indeholder altså 8 miligram kalk per litter,
drejer det sig så om et 54 liters akvarie, så er kalk indholdet 8 x 54 som er = 432 miligram,
som jo er næsten 1/2 gram og det er egentlig meget lidt,
så når du kigger på en mysteriesnegl hvor huset vejer adskillige gram,
så er det ikke svært at forstå hvor meget det kan have at sige.

KH værdien vil naturligvis blive trukket opaf, ved vandskifte,
men en del snegle der vokser, det kan sagtens trække lidt nedaf i både KH og PH
og det helt uden brug af syre c",)

Selv bare de små PostHorn Snegle, kan have indflydelse, bare man har nok af dem.

[citat]#8 Jeg købte dette her. I øvrigt hos samme sælger *santa*

http://cgi.ebay.com/HANNA-HI98128-98128-pHep5-pH-temperature-TESTER-METER-/310184463817?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48386f4dc9

Ok, det koster så 430 kr. plus porto men SÅ langt fra 400 kr. er det ikke.[/citat]

Hvis man investerer i sådan et apparat, skal man vel også købe opløsninger (buffere) til kalibrering? Ellers kan man ikke stole på resultatet.

#11 Selvfølgelig. Buffere skal også købes.

#11

Ja og det ser ud til at der er ikke buffer opløsninger med i pris eksemplet her.

Men okay, ud fra data nederst på siden, der kan jeg da se den er med valgfri 1 eller 2 punkts kalibrering,
og tallene der angiver precitionen er også okay
Den har en maksimal afvigelse på 0,05 og det er fint nok.

Men hvis man eksempelvis har et akvarie med en KH på 8
Og en PH måling siger 7,0, så kan man se i skema at så er CO2 lig med 24
hvis usikkerheden i ph meteret så er 0,05, så kan man resikere at PH værdien i stedet er 6,95 eller 7,05
og så vil aflæsningen af CO2 være fejl beregnet med resultat fra 21,39 til 26,93

Og derfor jeg mener, at en måling af KH og CO2 og aflæsning i sdkema, kan give en lige så precis angivelse af PH værdien.

Så til at fastlægge ens CO2 værdi, så er det ikke det bedste, for det er svært at finde PH målere som er bedre end den der er linket til her, så er det i hvertefal noget der koster kassen.

Men til bare at måle PH værdien, der er den digitale ph måler da helt fin, meget bedre end papir strimmel test.

Så kan man spørge sig selv, hvad vil man egentlig med en PH måling, den siger intet om de andre parametre.

Selv måler jeg stort set kun CO2 værdien, og engang imellem kombinere jeg så med en KH måling,
hvilket jo så samtidig giver en precis PH aflæsning ud fra skemaet.

#13 Jeg er til gengæld fløjthamrende ligeglad med CO2 og KH og er glad for min målepind *santa*

#14

Ja ja, jeg siger jo heller ikke den er ubruglig, den er da kanon at måle PH værdien med
( bare det ikke skal bruges til en kryds udregning af CO2 )

Jeg mener bare at man har som regel ikke brug for så precist resultat som den kan give
( Med mindre det er til en kryds udregning, og så er den ikke helt precis nok alligevel, så skal precisionen ned på 0,01)

KH og CO2 værdier er i min verden mere informative målinger der kan bruges til noget.


>>>>> og er glad for min målepind

Ja men bestemt da, jeg køber selv tit ting der er mindre eller ingen plan i, og som jeg har brugt alt for mange penge på,
men det er uden betydning, nogen gang er det bare det der med at have det, og syntes det er slovt at bruge,
og hvad det så har kostet, og om man egentlig havde brug for det når det kommer til stykket, det er under ordnet.
Selv har jeg da brændt en masse penge af på en kombineret PH og PPM måler fra Milwauke,
men den er havnet i en skuffe, den var sjovest lige da jeg fik den.
kalibreringen ryger når den har ligget længe, så nu bruger jeg bare test strimler hvis jeg har brug for en omtrentlig PH måling.
Men det er ligemeget, for jeg var jo glad for den da jeg købte den c",)

hvis man nu skal have phén ned. kan man så ikke bruge det der hedder noget med : pH minus ?

[citat]hvis man nu skal have phén ned. kan man så ikke bruge det der hedder noget med : pH minus ?[/citat]

Jeg spørger lige igen hvorfor du vil have pH ned? 🙂

Det kan være temmelig uheldigt at begynde at pille ved den uden at have en dybere forståelse for kemien i akvariet. Der er mange processer der spiller ind i hvad den endelige pH værdi bliver, og derfor også mange processer man kan ødelægge, hvis man ukritisk piller ved pH.

Derudover så er pH skalaen logaritmisk, dvs. et trin op eller ned på pH skalaen er en kæmpe ændring i akvariets kemi. Det er efter min mening noget man skal være rigtig forsigtig med.