Cyano bakterier!!!

Mit akvarium er fyldt med blågrønne cyano bakterier!

min plan var at mørkelægge akvariet og samtidig behandle med brintoverilte som Ullitx råder til på hans hjemmeside.

Men har nogen erfaringer med denne behandling?? Jeg vil jo helst ikke tage livet af mine fisk! 😮

På forhånd tak! 😉

Jeg er lige med på en kigger, fordi jeg har tænkt på nøjagtigt det samme som dig.
Og er det kun en behandling imod cyano, eller har det osse effekt imod alger, og hvis ja hvilke alger ?
Er der nogen der har gode eller dårlige erfaringer med brintoverilte ?

http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/46/55.html

#1. Jeg har tidligere behandlet efter Ullit's metode uden problemer for fiskene. BGA forsvinder helt 🙂

Jeg har lige kureret 2*85L Ved at smidde 20 gule mysteriesnegle i hver 😀

#5 > Ja de æder alt de mysteriesnegle c",). men det er jo ikke en erfaring angående brintoverilte.

#4 > ved du om det kun virker imod cyano, eller om det virker imod eksempelvis trådalger også.
Jeg har nærlæst ullits artikkel, men syntes ikke det fremgår ret tydeligt hvad brintoverilte ellers virker imod,
han skriver det virker imod "alger" men samtidig skriver han også cyano ikke er en rigtig alge med en bacterie,
så når han skriver det virker imod alger, hvad mener han så helt precist med det ?
Spændende du har god erfarfing med det c",)

#7 > ja ok nu gik overskriften på "Cyano bacterier" og hed ikke "brintoverilte" så ok, det er relevant for området c",)

Andre med gode eller dårlige erfaringer med brintoverilte ?

.

Du har ret vimse!............ Det er anden i samenhængen relevant erfaring! Og tilmed en erfaring, som meget få brugere er opmærksom på!🙂

Min erfaring er kun mod BGA bakterier. Brinoverilte er jo formentlig for at dræbe bakterierne. Den totale mørklægning vil dog, alt andet lige, have en positiv virkning mod alle alger.

Nej - hvor herligt, Hugo! DET var jeg slet ikke klar over, det med at mysteriesnegle tager cyano-bakterier... FEDT at vide! De af os, der kører med 100% blødt vand i nogle af baljerne skulle vist også være mere udsat for disse irriterende bakterier, end når der er hårdere vand i. Pt (7-9-13) er jeg heldigvis ikke plaget af bakterierne, men jeg HAR prøvet det! Skal det være de gule mysteriesnegle? Der findes vist en del farvevarianter...

Arten Kirsten: Mine var bare tilfældigvis gule, jeg kunne lige så godt have brugt nogle af de blå

OK - det gør det jo også lidt lettere... dén metode vil jeg ihvertfald prøve, hvis jeg igen får problemet! Man kunne jo holde en lille reservekoloni separat 😉

Cyano bakterien er den mest talrige og mest udbredte bakterie på jorden, den findes overalt slet og ret og den står ikke til at udrydde...
lugt til en pose kartofler der har ligget nogle dage i supermarkedet godt pakket ind i plast, den lugt der er når du åbner posen, .. ja, det er cyano... og det er også den der giver den karakteristiske "duft" af jord... selv har jeg været af den opfattelse gennem en hel del år, at netop den lugt fra akvariet eller genstande i det, var ensbetydende med at der var gode forhold og at tingene trivedes godt... der er man så blevet lidt klogere hvad det angår, men det er stadig en indikation for at der egentlig er gode forhold i akvariet, men der er så også specielt gode forhold for cyano...
For cyano gælder det samme som for alle andre alger, de stortrives i områder med lav cirkulation og det er hovedsagelig de steder de også vil have mulighed for at udvikle/etablere sig.... så døjer du med cyano især ved tilbagevendende problemer, så er jeg helt sikker på at du har et problem med at dit akvarium ikke cirkuleres godt nok... i det mindste i bestemte områder...
jeg har set det massevis af gange efterhånden, hvis man er obs. på at bakterien begynder at optræde et sted i akvariet, så sæt en smule mere cirkulation på, rens filtereret for et bedre flow, eller indsæt en ekstra lille pumpe der kan øge flowet, det behøver ikke være meget der skal til...
Cyano er hamrende ligeglad med om der er tale om blødt eller alkalisk vand, så det har ingen betydning, uanset vil der altid være sporer af den, og den etablerer sig uanset, der er endda meninger om at denne bakterie i og for sig er medvirkende årsag til alt andet liv på jorden, så der er måske i det hele taget meget vi kan takke den for og nu er vi så inde i den mølle hvor vi gør alt for at udrydde den... faktisk bruges denne bakterie flere steder i verden især i østen som gødning til bl.a. risdyrkning, den er nemlig meget rig på næringsstoffer især nitrogen, den dyrkes ligefrem i massevis de steder og skovles op og tørres hvorefter den direkte kan anvendes som gødning i rismarkerne.... nå nok om det...

Brintoverilte ... ja, det er sådan en lidt outsider der har gode egenskaber på rigtigt mange områder, brintoverilten forbedrer det såkaldte redox-potentiale i akvariet, det må i så slå op på nettet andet sted, for det er en ret kompliceret affære at forklare...
men kort og godt så vil en tilsætning af brintoverilte oxidere alt organisk materiale i akvariet, så det gælder både alger, bakterier osv. inkl. alt andet som fisk og f.eks. planter.. både fisk og planter er beskyttet af en slim eller vokshinde, så de tåler en vis mængde, overstiger man den mængde, så vil slim og vokshinderne ikke være beskyttelse nok, min opskrift eller anbefalede dosering er med livrem og seler, men har stadig effekt, det er muligt at der kan tilføres lidt mere end hvad jeg anbefaler, men så vil jeg ikke høre om efterfølgende at det har fatale konsekvenser, en for rigelig dosering vil kunne slå både fisk og planter ihjel.. men anvender man det anbefalede vil det være en hjælp til at kunne få bugt med de forskellige ting man helst er foruden.
Er cyanoen markant tilstede, så vil man ikke alene med brintoverilte kunne slå denne bakterie ihjel uden også at slå resten af indholdet i akvariet ihjel, altså der skal temmelig meget til og her kommer man ikke uden om en mørkelægning af akvariet, men som anbefalet, så er det et ekstra pift i den rigtige retning at give en smule brintoverilte som derved forstærker eller forøger virkningen af mørkelægningen, kan man vel sige....
cyano er mester i at optage lys og udnytte det og den danner selv nitrogen, deraf fidusen ved dens anvendelse som gødning i rismarkerne, så den er så at sige selvforsynende, den kan fungere både i anaerobe og aerobe forhold og har flere forskellige former for klorofyl samt andre stoffer der bidrager til lysoptagelsen, altså er den en mester i at udnytte den energi der tilføres i form af lys, visse typer er endda istand til at udnytte lys, som vi ikke kan se og transformere det over i det område der anvendes i fotosyntesen, derfor er den totale mørklægning et must....
Alle alger er meget nøjsomme af natur, det vil sige, at det er meget meget få næringsstoffer de kan nøjes med for at udvikle sig, derfor trives de rigtigt fint i de områder der netop ikke er cirkulerede, har man planter i sådan et område, så vil tilgængeligheden for planterne til næringsstoffer der være lig nul, fordi mætningen ikke er tilstrækkelig til at planten kan udnytte disse næringsstoffer, hvilket betyder at planten går istå, hvorimod at algerne stortrives... en plante der går istå er samtidig årsag til at den kommer til at lide af næringsmangler, der igen gør at den flytter på visse af disse stoffer internt for at have en overlevelses chance, de gamle blade kasseres af planten og står nu som mange gange beskrevet og lækker glucose og andre sukkerstoffer direkte ud i vandet.... da dette område er dårligt cirkuleret som oftest, så vil de langsomme alger have alle muligheder for at slå sig ned direkte på en kulstof kilde, som er det der lækkes fra planten, en geyser af kulstof som er noget af det mest letomsættelige på denne jord, så det er slaraffenland for algerne så at sige og man vil meget hurtigt kunne opleve et såkaldt algeboom... så mistrivende planter er i den grad med til at forbedre forholdene for algerne og især når akvariet i visse områder mangler flow...
Algerne er generelt dårlige "svømmere" de bevæger sig langsomt, men tid er jo ikke en faktor som de regner for noget, så de har masser af tid og tålmodighed... skal man nå færgen, eller skal man nå færgen på en bestemt tid... er det sidste tilfældet, så er fart en faktor, skal man ikke så er det sådan set ligegyldigt med farten og det er det algerne har masser af, altså tid og de skal ikke nå noget til en bestemt tid, men de skal nok nå målet, hvis i forstår den lille anekdote.... :-)
altså algerne er i princippet dårlige svømmere og er langsomme, samtidig er de afhængige af at få tilført energi fra lyset ligesom alle andre "planter", dertil har flere af dem direkte "paraboler", som de ved hjælp af deres bevægelsesmønster forsøger at få pejlet mest optimalt ind på lyskilden... kort sagt kan vi forstyrre dem i den handlig ved at optimere cirkulationen i akvariet, så længe de er i den fase... flere alger har rødder eller hæfteorganer om man vil, hvis de først får sig etableret .. så har de ro, og uanset cirkulationen, så er de nu istand til at kunne pejle sig optimalt ind for at få det største udbytte af den tilførte energi...
Dette er også en af grundene til at vi som oftest ikke skal forvente at allerede etablerede og fastsiddende alger forsvinder af sig selv, selvom vi forbedrer forholdene i akvariet med bedre cirkulation osv... der skal lidt ekstra til for at vi kan få dem til at gå på returen...
En af de alger der virkelig er god til at udnytte den side af sagen er den såkaldte penselalge også ofte forkortet efter det engelske Black Brush Algae(BBA)....

Man kan som en efterskrift til det her, også sige, hvis man har et svagt lys eller forkert lys, der ikke dur til planter, så vil algerne i den situation, kunne udnytte den slags til deres fordel, og især er de istand til at kunne etablere sig på f.eks. bundlaget, der som oftest, er det område, hvor der er dårligt lys, pga. lysets opbremsning gennem vandfasen, og der er rigtig mange der ikke har tilstrækkeligt med lys til bunden til at tilgodese en decideret plantevækst, men algerne vil fint kunne trives der...

Nå, det blev til lidt mere end bare cyano :-) men håber at det klarer lidt op på tingene....

Ja - en bette smule hænger der jo altid ved, trods alt, når man læser dine lærerige indlæg, Jørn - så tak for det 🙂

Men uanset, så må der såmænd godt være cyano-bakterier i mine baljer... og det ER der også, kan jeg forstå ud fra din forklaring. Så længe det ikke generer mit øje, og det er de cyanoer, der lugter som frisk skovbund en dejlig efterårsdag, piver jeg bestemt ikke! Men går de hen og bliver synlige og begynder at lugte grimt (jeg kan ikke beskrive lugten), SÅ er det noget værre BÆ! 😉

Alle har cyano i deres balje, Kirsten...
hvis nogen påstår andet, så er de fulde af lyv... hverken mere eller mindre...😉

Problemet med dem er jo at de lægger en hel rya i akvariet hvis de får lov og så kan de sådan set kvæle alt andet liv, da de tager alt lys fra alt andet... man måtte ønske at have i akvariet...

Formentlig vil vi i de næste mange år blive betydeligt klogere på alger og måske også cyanoen, der er en vis kommerciel interesse i efterhånden at se på netop algerne som en uopdyrket nærinskilde, der er jo et helt enormt potentiale i algerne, så man er begyndt at dyrke dem med henblik på kommerciel fremstilling til udnyttelse i fødevareindustrien, og når der først for alvor kommer gang i det, så er der også penge bag til at betale for forskning på området.
Der kom en afhandling om det i 2006 på godt 1000 sider, så det er tøørrrt stof... men her er lidt fra indledningen til de der kan læse engelsk....
Marine phytoplankters, the free-floating photosynthetic life, play a crucial role in the production of oxygen and in food web dynamics in the seas. Their diversity in taxonomy, morphology, size, and nutritional requirements continue to fascinate biological oceanographers. The spatial and temporalvariations of algae are enormous. To obtain a steady supply of algae for biochemical and physiological experimentation, it soon became necessary to culture the algae under defined laboratory conditions.
Although studies on natural assemblages of marine phytoplankton and laboratory cultured algae were initiated about the same time (1893), unlike the former, culture studies did not progress till the 1960s as rapidly as one would have wished.

Som det ses er det ikke noget der har været meget gang i, før det blev genoptaget i 1960'erne og fokus på området er skærpet de senere år og især nu hvor der blev sat fokus også på co2 udviklingen og dens evt. indvirkning på klimaet...

Så mon ikke vi også som akvarister bliver meget klogere på dette område efterhånden som udviklingen skrider frem, det vil jeg tro...

Alger er interessante, som de netop skriver er den store diversitet jo interessant, problemet med at holde dem er at de ikke er nemme at kontrollere, hvilket mange har måttet sande når de forsøger at lave grønt fodervand til f.eks. daphnier..... så lykkes det som regel ikke, når man vil... det samme har jeg oplevet gang på gang, når man først har fået gang i en alge og synes man gør alt for at den skal have det godt, så forsvinder de af sig selv... men mange af dem har nogle interessante særegenskaber, synes jeg i det mindste, tag f.eks. den grønne støvalge som alle sådan set også har, hvorfor har den en tendens til faktisk kun at trives på ruderne i akvariet, .. man kan sige at det er meget heldigt, da den er nem at kontrollere lige der, men hvorfor sætter den sig ikke på planterne og andre genstande man har i akvariet, det kunne være rigtig interessant at få det afklaret.. 😎

Vimse: Må jeg gøre dig opmærksom på at det er MIN tråd og jeg derfor gerne vil undgå kommentarer som:
"Er der nogen der har flere erfaringer??"
og
"I overskriften står der ikke noget om mysteriesnegle"

Jeg mener ikke det er dit ansvar at kontrollere tråden og finde irrelevante kommentarer.
Så hvis du er en kontrolfreak, så venligst start din egen tråd!!!

Jeg finder det yderst relevant med mysteriesneglene og vil meget gerne høre alles indput omk. behandling af div alger.

#15

>>>>> Må jeg gøre dig opmærksom på at det er MIN tråd
>>>>> og jeg derfor gerne vil undgå kommentarer som: "Er der nogen der har flere erfaringer??"

Ja det er dig der startede tråden, men nu er det et offentligt forum hvor alle har ret til at deltage og stille tillægs spørgsmål.

I øvrigt så mener jeg da at jeg allerede i #6 indrømmede at jeg nok lige havde fejl fortolket overskriften,
som jo hedder "Cyano bacterier" og at det om mysteriesnegle var relevant.
Og hvis i skulle have overset det, så giver jeg hermed endnu en undskyldning til både dig og Hugo.


Nu syntes jeg det lyder interasant det Kirsten skriver i #7 >>>

>>>>> De af os, der kører med 100% blødt vand i nogle af baljerne skulle vist også være
>>>>> mere udsat for disse irriterende bakterier, end når der er hårdere vand

Ullits skyder det så godt nok ned med >>>

>>>>>Cyano er hamrende ligeglad med om der er tale om blødt eller alkalisk vand

Og selvfølgelig finder man den i både hårdt og blødt vand,
Men nu har jeg 5 akvarier, de 4 af dem køre med midelhårdt vand, og der er ingen problemer med Cyano
( jo der er lidt, men ikke så de er et problem )
Men i det sidste akvarie, som kun har en KH på 3 til 4, der har jeg meget store Cyano problemer.

Nu ved jeg godt at 5 akvarier, det er alt for lidt til at kunne konkludere noget ud fra det,
det kan jo let være et tilfælde at kun lige det med meget blødt vand har problemer.

Kirsten > kan du eventuelt huske noget om hvor du har hørt det med blødt vand og Cyano ?

PS > Ullits > Tak for alt det intrasante info.

Du skriver >>>>> kommerciel interesse i efterhånden at se på netop algerne som en uopdyrket nærinskilde

Faktisk forsker man også i at kunne lave brændstof af alger >
http://folketidende.dk/alger-er-fremtidens-benzin
http://folketidende.dk/fem-millioner-til-gront-center
http://folketidende.dk/alger-kan-give-fremtidens-energi
http://folketidende.dk/alger-kan-lave-brint
http://folketidende.dk/lollands-alger-far-halv-million-kroner-fra-spies
http://folketidende.dk/100-alge-eksperter-modes-pa-lolland
Men det er mest lokalstof, de landsdækkende medier følger det ikke rigtigt.

Indlægget er flyttet fra 'Akvariesiden.dk - Planter' til 'Akvariesiden.dk - Vandpleje og Kemi' af jery

Vimse: Du er tilgivet! Og ja det er et åbent forum men forelægger mig retten til at styre den! 😉

ang. forskellige akvarier har jeg også et spørgsmål. jeg har nemlig en balje på 54 l. der går med samme vand og ikke har vildt meget cirkulation, og alligevel er den overhovedet ikke plaget af cyano! så cirkulationen må jo være det mest gældende.

vil det anbefales at jeg skaffer mig en lille ekstra pumpe til den store balje??

Som jeg ser det her, så er cirkulationen ikke afgørende, til grund for det lægger jeg at : De 2 pytter som lige er blevet kureret er en del af et reolsystem med flere ens akvarier, som alle har hmf filter, men forskellig indretning.
Det hænger formentlig mere sammen, med hvor vidt man får en god bakteriekultur i pytten.
Belysningen i disse pytter er også ens:)

ja, verden er uransageligB)

Men Hugo, jeg vil godt vædde med at cirkulationen er et must i den henseende og netop indretning og flow gennem HELE akvariet er helt afgørende for om der kan opstå nogle læbælter eller hvad man nu skal kalde det....
Hvis man har tendens til at der dannes Cyano, og man er obs. på det, så vil en hurtig indsats ved at rense filtret, der formentlig er gået ned i ydelse, eller plantemassen er tiltaget og har stoppet/ændret flowet, ... hvis man så bringer disse forhold på plads ved en hurtig indsats, så vil man ofte også se at Cyanoen forsvinder igen .... det forholder sig helt anderledes hvis den først har fået "tæppebelagt" et område, hvor den sådan set optimerer sine egne forhold ikraft af dens tætte struktur, den er så at sige istand til selv at skabe de forhold den har det bedst under...

med hensyn til flow, så er en svag "brise" ofte rigeligt, bare der hele tiden forsynes med en tilstrømning af friskt vand til alle områder i akvariet.. det vælter rundt på både alger og næringsstofferne vil på den måde også blive tilført i alle områder af akvariet..

Den øvrige bakteriekultur er for det meste i bundlag eller i filtret og skaber som sådan ingen konkurrence til Cyanoen, især ikke da den er istand til at danne sit eget kvælstof, hvilket jo som nævnt, kan udnyttes i anden henseende og visse plantetyper lever endda i symbiose med cyano, f.eks. Azolla....

Stadigvæk Jørn: Vi har ikke nogen forklaring på hvorfor kun nogle af ens akvarier får angreb.
Jeg har iøvrigt siden vores sidste debat om cyano, prøvet at bruge et net i et angrebet akvarie og i et andet umidelbart efter, uden at få angreb der, og i et andet kom der angreb.
Lige nu er jeg uden synlige angreb, så der kan ikke laves forsøg her for tiden. Men over tid skal der da nok komme en pyt igen 😀

Nede i klubben er der foresten en pyt med små cichlider og ingen planter, det er på 175L og køre med 1000l/t i cirkulation, dvs. ingen stille steder i pytten og den er hårdt angrebet.

Selvom du kører med vildt mange liter gennem et filter, så kan der stadig være områder der er stillestående nok til at den optræder... ikke destomindre vil jeg stadig fastholde at cirkulation, er et must, netop fordi jeg gang på gang har haft den samme oplevelse i det samme akvarium, med henblik på at der skabes bedre flow, så forsvinder den igen... til gengæld hvis jeg ikke gør noget, så breder den sig langsom til hele akvariet, netop fordi den skaber sig selv nogle flere læbælter ved at at overgro planter osv...
men der er formentlig andre årsager også, der skal jo bestemte forhold til for at ting kan eksistere, men lige der er mit indtryk at cyano er meget om sig, og den vil formentlig kunne etablere sig overalt under de rette forhold...

Netop som du beskriver er den faktisk ikke til at flytte, det har jeg også prøvet flere gange, at få den etableret i et andet akvarium bare ved at flytte den derover... men det er aldrig lykkedes at få den til at vokse videre... til gengæld kan man så udnytte dette fænomen lidt, da den ikke bryder sig om at der er uro, det er egentlig det samme der sker med cirkulationen, det skaber også uro.. men jeg har lige lavet en tilføjelse til algeartiklen, hvoraf det fremgår at en mindre flok panserbasser kan være med til at skabe den fornødne uro og dermed holde den nede eller mindske dens mulighed for at etablere sig, det kommer så an på hvor den starter ud i akvariet, da de jo er mest bundaktive.. http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/46/55.html

Den med panserbasserne er god Jørn.............. De kan godt være årsag til at mine angreb hovedesageligt er i overfladen:D:D

nu har jeg behandlet i et døgn, og jeg tændte kort lyset for at se om fiskene havde det godt. det havde de men til gengæld var vandet helt rødt. er det normalt og hvorfor sker det? skal jeg bare fortsætte behandlingen??