få mundruger til at spytte?

jeg leder efter til hjælp til at få min første skuffe(r) til at gå så smertefrit som muligt.
om et par uger skal hun'en gerne spytte ungerne i et 74L-akvarie.
men så vidt jeg kan forstå ska' hun gerne tilbage i flokken så hurtigt som muligt igen...

så jeg vil sprøge om nogle af jer har nogle tips/tricks eller en guide/video til hvordan man hurtigt og nemt får hende til at spytte ungerne - så hun ka ryge direkte tilbage i den store balje?

fandt selv noget brugbart ..: http://www.youtube.com/watch?v=Bpei3Hx5clM&feature=related

Vil du kalde den metode for smertefri ?
Hvordan tror du hunnen har det ?

Det ser en smule voldsomt ud *skeptisk*

Rolig nu:| Du ødelægger fiskens slimlag, for ridset det ene øje. trykket det andet øje ud og brækket kæben på den fisk. inden du for set dine små fiskebørn;( den skal selv spytte ungerne og så sætter du den tilbage dagen efter om aften. når du slukker lyset i akvariet.

syns nu heller ikke lige den metode som vist på video er top dollar... men luk hunnen ud i et akvarie .. med en lille sten bunke, så ungerne et sted at søge hen, efter de er blevet sluppet AF HUNNEN 😉
Det er altid den bedste måde ikke at blande sig i naturens gang... der er jo en grund til hun går med dem i en bestemt periode.. hvis hun sku gå det kortere tid ville hun jo spytte...
Man skal ikke tvinge ungerne ud bare fordi akvaristen er utålmodig, jeg ska ikke gøre mig hellig jeg har selv været en af de utålmodige.. men det resulterede bare i ødelagte hunner... for man påfører dem så meget skade at de ska bruge den første lange tid på at restituere fra skaderne og så nyloig derefter komme sig fra udrugningen.. det kan man jo ungå ved at lade hunnen selv styre slagets gang.

Vi skal vel lige allerførst erkende at et akvarie ALDRIG kan give de samme muligheder som i søen, og i denne forbindelse er det vel også meget godt, idet der normalt kun er et par fisk pr kuld der overlever den første tid.
Så står vi med et par muligheder der alle har sine fordele og bagdele, og ingen af dem er optimale.

1. Lad hunnen gå i akvariet med skuffen og lave en bunke småsten hvor hun kan spytte når tiden er inde.
Fordel: Hunnen er under hele forløbet en del af hierarkiet og udsættes ikke for den store fare, når man da ser bort fra at akvariet næppe giver hende mulighed for at flygte for sexgale hanner.
Ulempe: Der overlever næppe mere end et par stykker pr kuld.

2. Tag hunnen op i et spytte akvarie.
Fordel: De fleste unger overlever.
Ulempe.: Hunnen resikerer at blive slagtet når hun vender tilbage. Hunnen kommer i kontakt med menneskehænder / net og får derved nogle skader (større eller mindre)

3. Tag hunnen op og tøm hende lidt før hun ellers ville gøre det selv.
Fordel: De fleste unger overlever, og hunnen er hele tiden en del af hierarkiet.
Ulempe: Hunnen kommer i kontakt med menneskehænder / net og får derved nogle skader (større eller mindre)

Hvilken metode man vælger kommer vel an på fisken. Jeg benytter stort set altid metode 3, men pt har jeg også fisk hvor ungfisk på 5 cm koster 500 kr (Så det valg er meget let). Yderligere er jeg begyndt at fjerne hannerne når en hun har leget. Der er normalt ikke problemer med at sætte et par hanner tilbage i akvariet, men det er selvfølgelig meget forskelligt fra fisk til fisk og akvarie til akvarie

med hensyn til :

[citat]syns nu heller ikke lige den metode som vist på video er top dollar... men luk hunnen ud i et akvarie .. med en lille sten bunke, så ungerne et sted at søge hen, efter de er blevet sluppet AF HUNNEN 😉
Det er altid den bedste måde ikke at blande sig i naturens gang... der er jo en grund til hun går med dem i en bestemt periode.. hvis hun sku gå det kortere tid ville hun jo spytte...
Man skal ikke tvinge ungerne ud bare fordi akvaristen er utålmodig, jeg ska ikke gøre mig hellig jeg har selv været en af de utålmodige.. men det resulterede bare i ødelagte hunner... for man påfører dem så meget skade at de ska bruge den første lange tid på at restituere fra skaderne og så nyloig derefter komme sig fra udrugningen.. det kan man jo ungå ved at lade hunnen selv styre slagets gang.[/citat]

Så er det en gang vrøvl af værste skuffe.
Naturens gang kan ALDRIG efterlignes i et akvarie sådan er det bare.
Det er forøvrigt også noget vrøvl at ungerne tager skade af at hunnen bliver tømt.
Og ja der er en grund til at hunnerne går med ungerne i en bestemt periode, og det er fordi det er den metode som giver de bedste resultater i søen, men det er ikke det samme som at sige at det også er det bedste i akvariet.
Argumentet svarer til at sige at kvinder altid skulle føde derhjemme alene. For at følge videre i denne tankegang skal vi heller ikke hjælpe med medecin hvis vi får sygdom i akvariet.

Anerkend at vi har valgt at holde fisk under unaturlige omstændigheder og få så det bedste ud af det.

Jeg indrømmer dog at den unge mand nok bør overveje en mere blid fiskehåndtering, men det lærer han med tiden. 😉

nu har jeg ved store rovfisk, erfaret at skaden ved at hun er væk i flere dage en lille uge måske er større end at hun bliver tømt. godt nok ikke på samme måde som videoen, "holder" hende indtil hun slipper ungerne og tilbage med det samme. gerne i samme ombæring som et vandskift da der så er skruet lidt for charmen i hele baljen. Men bliver hun væk i længere tid ar hannen meget hård ved hende når hun vender tilbage! men ved eksempelvis et mbuna akvarie hvor der er mange flere om budet lader jeg dem gå i et spytteakvarie, og uden problemer!

Hvis man ikke vil lade hunnen gå, til hun selv lukker ungerne ud,

er der her en lidt blidere metode til at tømme hunnen for unger.

http://www.youtube.com/watch?v=Bpei3Hx5clM&feature=related

[citat]Hvis man ikke vil lade hunnen gå, til hun selv lukker ungerne ud,

er der her en lidt blidere metode til at tømme hunnen for unger.

http://www.youtube.com/watch?v=Bpei3Hx5clM&feature=related

[/citat]

Er det ikke det samme link 🙁 🙁 🙁

Upps, det gik lige stærkt nok*rødmer*😛

Det rigtige komme her 😛

http://www.cichlid-forum.com/videos/stripping.php

Hej i elskere af den "naturlige metode",

se denne tråd :

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1189600

hilsen

Ulf

Så er det en gang vrøvl af værste skuffe.
Naturens gang kan ALDRIG efterlignes i et akvarie sådan er det bare.
Det er forøvrigt også noget vrøvl at ungerne tager skade af at hunnen bliver tømt.
Og ja der er en grund til at hunnerne går med ungerne i en bestemt periode, og det er fordi det er den metode som giver de bedste resultater i søen, men det er ikke det samme som at sige at det også er det bedste i akvariet.
Argumentet svarer til at sige at kvinder altid skulle føde derhjemme alene. For at følge videre i denne tankegang skal vi heller ikke hjælpe med medecin hvis vi får sygdom i akvariet.

Arthur du skal da vist ha en tid med en mand i en hvid kittel... jeg foreslår dette scenarie HVIS man skal ta unger fra da det der er den bedste løsning, jeg tager ikke selv unger fra da jeg netop mener hunnen får en hård tid når hun blir sat tilbage i akvariet for jeg mener osse man skal la dem gå i akvariet og så tager man de unger der evt overlever...

så lad være med at lynche folk fordi de ikke nødvendigvis deler din mening hr Vrøvlehovede

ups.. det skabte en noget heftigere debat end jeg havde forestillet mig, men jeg ska' love for at i er kommet ud af starthullerne... og tak for det.

okey, det virker som om der er meget delte meninger om hvorvidt man skal tømme en hun, og i såfald hvorledes det bør gøres.
#3, #4, #5, #6 hmm.. i har nok ret.

#7, #8 okey - jeg vil tænke lidt over det, men hælder nok mest til at flytte de 2 gravide hunner over i spyttebaljen når det er ved at være tid, og lade dem spytte helt af sig selv... hvorefter de ryger tilbage i flokken. men jeg kan altså risikere at flokken ikke sådan lige lukker de 2 barnløse ind igen? ka' det resultere i død? eller hvad kan konsekvenserne være helt præcist?

#11, #12 tak...

Det er selvfølgelig mest "naturligt" (man skal åbenbart passe på hva man skriver herinde ... tsk tsk) at de spytter i akvariet hvor de normalt går, men hvis man skal ta fra , og det syns jeg er helt ok , der er jo osse folk der selv avler hundehvalpe, fugle m.m
mener jeg blot man ikke skal presse unger ud af moderfisken, man haler jo heller ikke selv hvalpene ud af en tævehund.

og laver man nogle kuld for at få en lille skilling til sin hobby er det jo kanon, selvom det er tilsyneladende ikke alle der syns det , kan man blot konstatere.

men lad dog dem om det.

held og lykke med dine fiskebørn fremover 😉

#15 ja helt sikkert... og tak ska' du ha'
det er nu ikke for at jeg vil sælge dem, eller det kan da godt være jeg vil sælge fremtidige kuld hvis det skulle blive aktuelt. men blot for at sikre så stor en del af dem overlever som muligt, da jeg gerne vil gøre flokken større...

små stensætninger kan redde en del yngel, som #7 osse foreslår, men det ved jeg ikke om jeg tør satse på med de første længeventede skuffer...
men er der nogle der har erfaringer, gode/dårlige, med at tage gravide hunner fra og sætte dem tilbage til flokken igen?

[citat]
Arthur du skal da vist ha en tid med en mand i en hvid kittel...
så lad være med at lynche folk fordi de ikke nødvendigvis deler din mening hr Vrøvlehovede[/citat]

Den eneste der forsøger at lynche her er vist dig selv. *skeptisk*
Men når jeg læser din profil giver det lidt bedre mening, og jeg kan forstå at du selv er klar over problemet, og det er jo altid en begyndelse. 😛

Læg forøvrigt mærke til at jeg IKKE går efter manden men udelukkende det skrevne som jeg stadig mener er noget vrøvl af værste skuffe.
Det er muligt at du ødelægger hunnerne når du tømmer dem, men det er bestemt ikke tilfældet når jeg gør det. Hvis du ikke tror mig er du hjertelig velkommen næste gang. Ungerne bliver 100% sikkert heller ikke skadet, og hvis det er tilfældet for dig, anbefaler jeg dig endnu engang til at besøge mig.
Jeg tror du er inde på noget af det rigtige når du skriver at man ikke skal presse ungerne ud, men hvem presser ungerne ud? Hvis du ganske forsigtigt åbner munden på dem og dypper hunnen roligt op og ned et par gange kommer alle ungerne ganske uskadte ud sammen med vandet, men noget tyder på at du har presset ungerne ud (det skriver du i hvert tilfælde) og så er det naturligvis en MEGET dårlig ide.

Til sidst vil jeg anbefale dig at forholde dig til det jeg skriver. Personlige angreb er ikke med til at fremme dabatten. I sidste ende er det indholdet i en tråd der afgør om man får noget ud af at følge med, og udtrykkene i det citerede fører ingen steder hen.

#17 så din anbefaling er at jeg blot tømmer dem forsigtigt i yngleakvariet sådan at ikke er væk fra flokken overhovedet?

#17 ja du er dygtig.. men nu vil jeg blot sidde her og grine i skægget over dig , fordi det er jo trods alt det eneste man kan gøre med den holning du har til tingene 😉

#17 rigtig godt svar.

#19 Er godt nok irretrende at der skal bruges så meget energi på at du åbentbart skal kører krig herinde. Synes du skal læse det sidste i #17, er nemlig rigtig godt formuleret.

Om man vil tømme sine hunner eller ej er selvfølgelig et personligt valg. Men hvis man vælger at tømme dem så skal man blot være opmærksom på at gøre det så skånsomt som muligt både for hunnen og hendes afkom.
Personligt vælger jeg at tømme, men det er udelukkende fordi jeg gerne vil have lidt afkom, som kan dække en lille del af mine udgifter, og det kan sagtens gøres uden at hun og unger kommer til skade.

Jeg er fuldstændig enig med Arthur, at hvis man vil have lidt unger ud af det, så er det nødvendigt at tømme unger fra hunnerne. Hvis du har f. eks. hestenæser vil jeg med garanti love dig at der ikke er en eneste som overlever hvis ikke akvariet er fyldt med sten. Det er ikke altid det er hensigtmæssigt at have hele akvariet fyldt med sten. Jeg har nogle melanoginis og nogle leptosomaer gående sammen og hvis jeg ikke tager unger fra er der ingen unger på 4 år som har overlevet. Så det er en nødvendighed at tage unger fra hvis de skal overleve. Det er også en stor resurse spild når nu ungerne alligevel er der, så behøves de ikke at gå til, hvis det kan undgåes.
Hvis man har meget dyre fisk som Artur og jeg har vil det være dumt ikke at tage dem fra, når nu folk står i kø for at købe dem, fra hele landet. Hvis jeg lader mine petrochromis mushier spytte i mit 1800 L. akvarie med masser af sten vil der ikke overleve en eneste unge, for jeg har prøvet det flere gange.
Det bedste råd, er det som Artur skriver i # 7 stk. 3. hvis i er uenige er det fordi i har mangel på erfaring, men det er der jo masser af dem her inde som ikke har noget af. Det er vel også derfor man er her.
Jeg vil dog sige at jeg også har en del akvarier hvor mine tropheus bare spytter i akvariet, og der er masser af unger der overlever, men det gør dem ikke til bedre unger at de overlever i akvariet.
Jeg har gode erfaringer med at tømme hunnen i et fødeakvarie som jeg lader side i akvariet og når ungerne er 3-4 uger gamle lukker jeg dem ud og alle unger overlever. Det mindsker risikoen for at ungerne får flaglater.

#21, #22 hvornår ved i at det er tid at tømme den mundrugende hun?
det er tropheus der er tale om... burde jeg måske ha startet med at skrive *doh*
har læst mig til at hunnerne går med æg/unger i munden i ca. 3 uger?
venter jeg så bare 3 uger med at tømme hende? hvad hvis hun spytter i det store akvarie inden da?

Se nu begynder det at blive 'farligt'.
Der er et af de emner herinde som virkelig kan bringe sindene i kog. 🙁
Jeg tømte en Petrochromis hun her i lørdags. Hun havde leget den 4 februar så ungerne / larverne var 22 dage og det var dermed ALT FOR TIDLIGT
Det havde også været optimalt at vente 4-5 dage mere, men af forskellige grunde blev det i lørdags.
Resultatet var også derefter d.v.s. meget små unger med en kæmpe blommesæk.
Dette er ikke optimalt, men når der er tale om meget store kuld, kan det være nødvendigt at tømme tidligt for at undgå at de mindste går til. Vi er nu inde på noget som er vanskeligt at bevise, men det er min overbevisning at ved store kuld resikerer men vanskabte eller klemte unger hvis man ikke tømmer tidligt. I dette tilfælde var det mere fordi jeg ikke får mulighed for at tømme før efter næste weekend, men det er en helt anden sag. Men jeg har tidligere tømt Tropheus efter 14 dage, og det gav ingen problemer og alle unger overlevede.

Men til dit spørgsmål. Tropheus ville jeg normalt tømme efter 18 dage for at være på den sikre side.

ps Ved unger med blommesæk er det optimalt at lade dem gå i et akvarie uden bundlag og absolut uden snegle

#24 okey, tror jeg vil gøre som du foreslår og forsøger at tømme dem d. 15-16 marts.
desværre kender jeg ikke meget til de andre mundrugende arter du og et par af de andre omtaler...

men mange tak for de meget brugbare svar...

så er der nye skuffer(jubiii)... håber disse bliver til noget

en skuffe er det blevet til.. har nemlig set 3 små tropheus'er på under 1 cm idag...