Ancistrus opdræt?

Sker der noget hvis bror-søster Ancistrus maller får yngel sammen? Er det svære at få bror-søster Ancistrus maller til at yngle?
På forhånd tak.🙂

ville det bedste ikke være og få ungerne væk, så det kun var det voksne par der fik unger og ikke bror søster. ved ikke om der sker noget ved det, men kunne ikke forestille mig det er helt sundt

[citat]ville det bedste ikke være og få ungerne væk, så det kun var det voksne par der fik unger og ikke bror søster. ved ikke om der sker noget ved det, men kunne ikke forestille mig det er helt sundt[/citat]

For nogle fisk er det helt lige meget.

I den lange ende, er det selvf. ikke sundt, men der skal man også langt ud. F.eks gupser er ofte resultatet af indavl.

Men det er fordi jeg har fået 5 Ancistrus maller så ville høre om de kunne få børn.*uhh*

[citat]I den lange ende, er det selvf. ikke sundt, men der skal man også langt ud. F.eks gupser er ofte resultatet af indavl.[/citat]

Ja, men tror du det er svære at få Bror-søster til at yngle.

Nix, det sker der intet ved. Når man køber 3 stks fra samme akvarie i dyrehandlen er de højst sandsynlig fra samme kuld, og de kan jo også få unger. Der findes ikke indavl blandt fisk som der gør ved fx pattedyr.

Om de vil yngle er en anden sag, de skal kunne lide hinanden før de yngler, uanset slægtskab:)

Nanna

[citat]Nix, det sker der intet ved. Når man køber 3 stks fra samme akvarie i dyrehandlen er de højst sandsynlig fra samme kuld, og de kan jo også få unger. Der findes ikke indavl blandt fisk som der gør ved fx pattedyr.

Om de vil yngle er en anden sag, de skal kunne lide hinanden før de yngler:)

Nanna[/citat]

Ja jeg er heller ikke særlig bange for at ynglen vil blive misfoster. Det er mere det om de overhoved får børn?*uhh*

[citat]

Om de vil yngle er en anden sag, de skal kunne lide hinanden før de yngler, uanset slægtskab:)

Nanna[/citat]

🙂

[citat]I den lange ende, er det selvf. ikke sundt, men der skal man også langt ud. F.eks gupser er ofte resultatet af indavl.[/citat]

Det kan da godt være guppyer er resultatet af indavl , men der sker da intet med det , der kan bror og søster , eller søn og mor , der sker intet ved det.

[citat][citat]I den lange ende, er det selvf. ikke sundt, men der skal man også langt ud. F.eks gupser er ofte resultatet af indavl.[/citat]

Det kan da godt være guppyer er resultatet af indavl , men der sker da intet med det , der kan bror og søster , eller søn og mor , der sker intet ved det.[/citat]

Ja det ved vi godt, det er også det vi siger.😉

#11 I den lange ende gør der, bare spørg en opdrætter 🙂

[citat]#11 I den lange ende gør der, bare spørg en opdrætter 🙂[/citat]

jamen der bliver vi aldrig enige , jeg har haft samme stamme i 1 år nu så der er en del indavl og der er ingen problemer lige pt.

evt læs arts beskrivelsen CITAT

Indavl ser ikke ud til at være et problem for guppyer, den dansk professor Øjvind Winge havde fra starten af 1920'erne og 24 år frem samme stamme, som kun bestod ved indavl, uden der blev indsat en eneste ny guppy, altså ren søskendeavl i 24 år, og det eneste der var sket efter de 24 år var, at guppyerne var større og kraftigere end det oprindelige par.

Lad os bare sige, at indenfor vores akvarieliv, er indavl ikke noget problem, men måske over 100 år eller mere.

Til gengæld kan man avle videre på svage gener, og det er vel egentlig også en slags indavl. F.eks. kan guppyer have anlæg for svage rygge osv.

Det virker til at temmelig mange misfortår begrebet indavl.

Indavl betyder ikke vandskabninger,misfostre,svæklinge eller hvilken type dårligdom man nu forestiller sig.

Indavl betyder avl på nært beslægtede individer.
Moder x søn, fader x datter, broder x søster, fætter x kusine m.m.
For mennesker i DK er indavl mellem Moder x søn, fader x datter, broder x søster forbudt, mens indavl mellem fætter x kusine er tilladt.
Det er det fordi ved de højrere dyrearter, som vi bestemt er i blandt, er langt større risiko for at få nogle af af de skader eller sygdomsfremkaldene genetiske kombinationer som vi selvfølgelig gerne vil undgå. især med tanke på at vi som mennesker kun har ganske få chancer til formering og også fordi vi som mennesker lider meget hårdt når ulykken sker. Både som forældre og som de ramte børn.

Hos fisk derimod er billedet et helt andet.
Risikoen for indavlsskader er langt mindre.
Kuldene er langt større, med der af følgende gode chancer for at kun nogle få får skader og mange vil være sunde.
Der laves langt flere kuld, som dermed giver gode chancer for levedygtigt afkom.
Om forældrene lider ved synet af deres misfostre tvivler jeg stærkt på. Misfostrenes lidelser kan vi ikke sige noget bestemt om men vi kan forkorte dem.

Indavl hos fisk, her maller, kan altså føre til misdannelser og usynlige sygdomsfremkaldene livsforkortende problemer.
Det betyder bare ikke at indavl altid er lig med problemer og faktisk vil det næsten altid være problemfrit, især med de arter der ikke som guppyer indavles i mange mange generationer, men bare nogle få.

Selv blandt ubeslægtede individer kan man se misdannelser på grund af genetiske fejl eller mutationer.
Alle levende væsener på planeten bærer på typer af gener som er muterede fra de ønskværdige sunde gener til noget som giver uønskværdige fænomener i afkommet hvis de slår igennem.
Heldigvis er næsten alle de "dårlige" gener vigende, men dominerende sygdomsfremkaldende gener findes også.
D.v.s at selv i en parring af to ubeslægtede individer fra f.eks en sø i afrika, kan man være uheldig at se misdannelser i enkelte fisk i kuldene, men da fisk som regel får store mængder afkom har dette ikke betydning for arternes generelle sundhedstilstand.

Personligt har jeg set siamesiske tvillinger, vist kun en faktisk, i kuld fra et F1 par af en Protomelas art.
Mutationen, hvis det er en mutation, slog altså igennem allerede i F2, men jeg vil godt sætte en pose guppyer på at man også ser disse tilfælde ude i søerne i afrika.

Altså - indavl af fisk er ikke noget man som en alm. hygge opdrætter af maller og cichlider skal bekymre sig om.
Dog kan man jo være uheldig at netop de to fisk der danner par begge bærer på vigende gener for en eller anden defekt, som så viser sig i afkommet. Ingen kan gardere sig derimod og det er bare ærgerligt. Så må man få sig nogle nye fisk og begynde forfra.

Hvem her på AS kan huske tilfælde hvor 25% eller 50% havde den samme deformitet eller anden synligt tegn på skader som følge af indavl?

Det kan jeg. I min flotte neonrøde DS guppystamme, som jeg der for opgav videre arbejde med, men det var jo netop fisk som var indavlet gennem mange mange generatione, hvor en række uheldige gener pludeselig kom til udtryk.