SNYDT ! Grrr
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Nomanni — 8. juni 2011, 19:14
JA, så er jeg blevet misinformeret hos dyrehandleren, og jeg kan fornemme at jeg langt fra er den eneste ! 🙁 Jeg bliver simpelthen så skide sur, nu står jeg i problemer med fisk som ikke har plads nok i min tank ! det er meget synd for fiskene og jeg forstår ikke hvorfor dyrehandlerne ikke bare kan informerer om hvad der er bedst for fiskene ! ;(
Sorry mit sure opstød, havde lige brug for at lukke ud !!
Sorry mit sure opstød, havde lige brug for at lukke ud !!
Ole H — 8. juni 2011, 19:22
Lisa:)
Du har snydt dig selv ven!
Der er under beskrivelser en meget detaljeret beskrivelse af næsten alle de fisk du kan tænke dig og det står altså for egen regning at du kommer hjem med fisk der passer til dit akvarie, vand, beplantning og cirkulation i akvariet, dette må du ikke lægge over på en stakkel der skal leve af at sælge dig fisk!
Sammenlign venligst dit køb her, med alle de indkøb du foretager dig fra tid til anden og fortæl mig så i hvor høj grad du lægger skæbnen i hænderne på dem du handler med iøvrigt!
Nej du, det er dit ansvar, helt og aldeles, og ja det ville være flot hvis der blev givet råd der gik ud over det at sælger skal leve af det du køber men det må du altså ikke regne med!
Jeg er rigtig ked af det på dine vegne!!
Ole H:(
Du har snydt dig selv ven!
Der er under beskrivelser en meget detaljeret beskrivelse af næsten alle de fisk du kan tænke dig og det står altså for egen regning at du kommer hjem med fisk der passer til dit akvarie, vand, beplantning og cirkulation i akvariet, dette må du ikke lægge over på en stakkel der skal leve af at sælge dig fisk!
Sammenlign venligst dit køb her, med alle de indkøb du foretager dig fra tid til anden og fortæl mig så i hvor høj grad du lægger skæbnen i hænderne på dem du handler med iøvrigt!
Nej du, det er dit ansvar, helt og aldeles, og ja det ville være flot hvis der blev givet råd der gik ud over det at sælger skal leve af det du køber men det må du altså ikke regne med!
Jeg er rigtig ked af det på dine vegne!!
Ole H:(
Nomanni — 8. juni 2011, 19:26
Selvfølgelig er det min egen skyld, men det er stadigvæk grotesk at forhandlere sælger fisk til dårlige forhold ! at jeg dummer mig og glemmer at kigge beskrivelsen igennem før jeg køber er helt klart en dum fejl, men jeg tror godt nok der må være mange dyrehandlere med en dårlig smag i munden *rødmer*
fehrenkamp79@hotmail.com — 8. juni 2011, 19:31
Opsøg dyrehandleren og be ham tage fisken tilbage, og det pr. omgående skal du sige til ham 🙂 Hva har du fået købt dig?
Ole H — 8. juni 2011, 19:31
Det er helt klart ærgeligt, men hvis folk fylder dig med løgn, så handel et andet sted! 🙁
Nomanni — 8. juni 2011, 19:37
Det er over 6 måneder siden, så jeg tror ikke han tager dem tilbage. og jeg har først opdaget problemet efter de er blevet "voksne" *rødmer*
det er 10 smoking tetra.
det er 10 smoking tetra.
andershabbo — 8. juni 2011, 19:42
er det ikke lidt sent først at begynde at læse om sin fisk 6 måneder efter man har købt dem?
så er det da svært at give sine fisk de bedste vilkår?
så er det da svært at give sine fisk de bedste vilkår?
Nomanni — 8. juni 2011, 19:45
jo det er sent, men jeg havde regnet med at de ting jeg havde fået af vide af fiskemanden var rigtige, og jeg har først nu set at de ikke er ret aktive pga. pladsen. naivt JA. men stadigvæk uhyggeligt at dyrehandleren bare fyrer lort af for at sælge fisk. 🙁
Henrikorg1 — 8. juni 2011, 19:46
Quote 3
men jeg tror godt nok der må være mange dyrehandlere med en dårlig smag i munden*rødmer*
Det er altså ikke altid dyrenes ved forhandleren der gør at butikken lugter af lort
Nomanni jeg er ked af at sige det men alt salg i dk er lovlig bare det giver penge i kassen,alt hvad der engang hed moral etik hæderlighed ærlighed vil de danske forhandlere og nogle udenlandske skide et stykke bare han/hun bliver rigere, det bliver du nød til at lære og acceptere for ellers kan du ikke begå dig ved nutidens akvarie forhandlere.
Men jeg håber da det bedste for dig og de fisk du har købt og at du lærer at du aldrig må stole på en forhandler i fremtiden.
men jeg tror godt nok der må være mange dyrehandlere med en dårlig smag i munden*rødmer*
Det er altså ikke altid dyrenes ved forhandleren der gør at butikken lugter af lort
Nomanni jeg er ked af at sige det men alt salg i dk er lovlig bare det giver penge i kassen,alt hvad der engang hed moral etik hæderlighed ærlighed vil de danske forhandlere og nogle udenlandske skide et stykke bare han/hun bliver rigere, det bliver du nød til at lære og acceptere for ellers kan du ikke begå dig ved nutidens akvarie forhandlere.
Men jeg håber da det bedste for dig og de fisk du har købt og at du lærer at du aldrig må stole på en forhandler i fremtiden.
K-_Christensen — 8. juni 2011, 19:47
altså hvis de går i det 112 l der i din profil er det ikke den helt store katastrofe med 10 stk i den 🙂
Nomanni — 8. juni 2011, 19:49
Det gør de, ved godt det ikke er en vildt stor forskel, men de går sammen med:
6 guppy
4 ancistrus
2 siamesisk sugesmerling og
2 flying fox.
Rimelig crowded !
6 guppy
4 ancistrus
2 siamesisk sugesmerling og
2 flying fox.
Rimelig crowded !
Ole H — 8. juni 2011, 19:50
Skal vi ikke lige gøre denne tråd generel, i stedet for at skyde Lisa ned?
Lisa du er ikke den første der har haft fuld tillid til din fiskemand, og du bliver sikkert ikke den sidste.
Tror bare man skal appelere til folk, om altid at læse op på det dyrehold man nu ønsker sig, det være sig fisk eller alle mulige andre dyr, det er i sidste ende vort ansvar. Hvis ikke de handlende siger sandheden, så lad være med at støtte ham!
Du kender sikkert nogle der har et akvarium hvor der er plads, og de har sikkert noget i kan bytte med så du får nogle fisk der vil folde sig rigtig ud i dit akvarie, var det en ide?
Lisa du er ikke den første der har haft fuld tillid til din fiskemand, og du bliver sikkert ikke den sidste.
Tror bare man skal appelere til folk, om altid at læse op på det dyrehold man nu ønsker sig, det være sig fisk eller alle mulige andre dyr, det er i sidste ende vort ansvar. Hvis ikke de handlende siger sandheden, så lad være med at støtte ham!
Du kender sikkert nogle der har et akvarium hvor der er plads, og de har sikkert noget i kan bytte med så du får nogle fisk der vil folde sig rigtig ud i dit akvarie, var det en ide?
K-_Christensen — 8. juni 2011, 19:54
jeg vil stadig ikke sige der er for mange fisk men kan godt være det går ud over dine guppyer men det er næsten være at du har flying fox og siamesisk sugesmerling i, de høre hjemme i endnu større akvarier *skeptisk*
Nomanni — 8. juni 2011, 19:55
#12 jeg har godt nok også bare lært noget af det da, jeg køber IKKE flere fisk før der er læst om dem ! *rødmer*
Jeg kendes desværre kun én med akvarie, og det er et 54L så det er jo ikke bedre :/
Jeg kendes desværre kun én med akvarie, og det er et 54L så det er jo ikke bedre :/
K-_Christensen — 8. juni 2011, 19:56
du kunne jo prøve at bytte her på siden køb og salg med dem du ikke synes høre til i dit akvarie 🙂
Nomanni — 8. juni 2011, 19:58
#15 jeg har også smidt en bytte annonce op.
Ole H — 8. juni 2011, 19:59
Et andet forslag kunne være, hvis ellers billederne på din profil er up to date, at putte væsentlig flere planter i dit akvarie, da det ser lidt bart ud for nuværende!!!
Nomanni — 8. juni 2011, 20:00
#17 hehe billederne er gamle *rødmer*
jeg har sidenhen købt en del flere planten og jeg har rigtig meget vandpest i der fylder godt i toppen 🙂
jeg har sidenhen købt en del flere planten og jeg har rigtig meget vandpest i der fylder godt i toppen 🙂
marcopolo — 8. juni 2011, 20:18
Jeg er med Lisa, 😀
Ja det er da en god ide at læse om fisken før man køber, men måske bor Lisa, som jeg, et sted hvor der IKKE er det store udvalg i fisk.
Jeg har igen bil så jeg skal ud og låne en bil når jeg vil have fisk. Jeg har da prøvet at komme ind i en butik for at skulle købe en slags fisk, men så se nogle andre, jeg så købte.
Skulle jeg så køre hjem igen og læse på fisken, og så låne en bil en anden dag, for så at håbe på at de stadige havde dem.?*uhh*
Nej du den stakkel sælger der skal leve af at sælge, må da hellere sige at de ikke hved hvad det er de sælger, frem for at sige noget der ikke passer;(
Skulle jeg som håndværker da også sige til folk, at de selv skal sætte sig ind i det, da jeg jo er en stakkel,der jo skal leve af det:P
Håber aldrig jeg kommer til at handle med folk der mener det, og gør jeg det så sker det kun en gang..😉
Ja det er da en god ide at læse om fisken før man køber, men måske bor Lisa, som jeg, et sted hvor der IKKE er det store udvalg i fisk.
Jeg har igen bil så jeg skal ud og låne en bil når jeg vil have fisk. Jeg har da prøvet at komme ind i en butik for at skulle købe en slags fisk, men så se nogle andre, jeg så købte.
Skulle jeg så køre hjem igen og læse på fisken, og så låne en bil en anden dag, for så at håbe på at de stadige havde dem.?*uhh*
Nej du den stakkel sælger der skal leve af at sælge, må da hellere sige at de ikke hved hvad det er de sælger, frem for at sige noget der ikke passer;(
Skulle jeg som håndværker da også sige til folk, at de selv skal sætte sig ind i det, da jeg jo er en stakkel,der jo skal leve af det:P
Håber aldrig jeg kommer til at handle med folk der mener det, og gør jeg det så sker det kun en gang..😉
Nomanni — 8. juni 2011, 20:21
#19 ja jeg synes jo også man skal kunne stole på sin forhandler, især når det handler om dyr *blink*
Luna — 8. juni 2011, 20:28
Jeg er ked af du føler dig snydt Nomanni... Men jeg må tilslutte mig Ole H. Jeg tjekker ALTID de arter af fisk, jeg er interesseret i, inden jeg løber til forretningen. Da det er levende dyr, gør jeg altid en ekstra indsats.
I dag ser man sælgere der sælger fisk, som ingen forstand har overhovedet på de forskellige fisk. Eller de bare er ligeglade og sælger det de kan. Har også hørt at sælgere SKAL sælge hvad folk vil have. Uanset om det er godt for fisk og fremtidige fiskeejer af ejeren af forretningen. Så det er måske ikke sælgers skyld.. Så der kan være mange aspekter i det.
Så stol KUN på dig selv.... Hvis du er i tvivl, undlad at købe fisken og gå hjem og læs lidt mere eller spørg herinde. Så undgår du en masse ærgelser senere.
Når dét så er sagt, findes der gode forhandlere af fisk. Endda rigtigt gode... Jeg køber kun fisk/elektronik to-tre steder, som jeg virkelig stoler på. Det er ikke de billigeste. Men jeg får til gengæld prima fisk og hjælp. Men der har jeg også haft en god lang sludder med dem (kommer tidligt så der ikke er mange mennesker) og fortæller dem faktisk sådan hen ad vejen, at det er sidste gang jeg køber her, hvis de tager r..... på mig. Så ved vi, hvor vi har hinanden.
Det kan spare een for mange ærgelser, hvis man vælger sine forretninger med omtanke og det er langtfra sikkert at de billigste forretninger, er de billigste i den sidste ende. 😉
I dag ser man sælgere der sælger fisk, som ingen forstand har overhovedet på de forskellige fisk. Eller de bare er ligeglade og sælger det de kan. Har også hørt at sælgere SKAL sælge hvad folk vil have. Uanset om det er godt for fisk og fremtidige fiskeejer af ejeren af forretningen. Så det er måske ikke sælgers skyld.. Så der kan være mange aspekter i det.
Så stol KUN på dig selv.... Hvis du er i tvivl, undlad at købe fisken og gå hjem og læs lidt mere eller spørg herinde. Så undgår du en masse ærgelser senere.
Når dét så er sagt, findes der gode forhandlere af fisk. Endda rigtigt gode... Jeg køber kun fisk/elektronik to-tre steder, som jeg virkelig stoler på. Det er ikke de billigeste. Men jeg får til gengæld prima fisk og hjælp. Men der har jeg også haft en god lang sludder med dem (kommer tidligt så der ikke er mange mennesker) og fortæller dem faktisk sådan hen ad vejen, at det er sidste gang jeg køber her, hvis de tager r..... på mig. Så ved vi, hvor vi har hinanden.
Det kan spare een for mange ærgelser, hvis man vælger sine forretninger med omtanke og det er langtfra sikkert at de billigste forretninger, er de billigste i den sidste ende. 😉
Luna — 8. juni 2011, 20:43
Jeg må sige ja Marcopolo... Jeg har forladt forretningen for at tage hjem, for at læse om en interessant fisk jeg så i forretningen. Hvis du kan låne en bil eller køre med en anden senere, kan du jo ringe og få fiskene sat til side til dig, hvis det er nogen du kan have.
Der er skam også fisk jeg ikke har fået. Men det har altid lykkedes mig at få dem på en eller måde senere.
Jeg skal da med det samme sige, jeg ikke er en helgen. Jeg har også lavet impulskøb tidligere. Men er det ikke gået godt, har jeg altid givet mig selv skylden.... Men sådan er vi så forselligt indrettet. 🙂
Der er skam også fisk jeg ikke har fået. Men det har altid lykkedes mig at få dem på en eller måde senere.
Jeg skal da med det samme sige, jeg ikke er en helgen. Jeg har også lavet impulskøb tidligere. Men er det ikke gået godt, har jeg altid givet mig selv skylden.... Men sådan er vi så forselligt indrettet. 🙂
Nomanni — 8. juni 2011, 20:46
#22 jeg siger heller ikke det ikke er min skyld, bare at jeg synes det er grotesk at forhandlerne misinformerer om fisk og så sælger dem.
Luna — 8. juni 2011, 20:49
Jamen jeg anklager dig skam ikke Nomanni.
Jeg giver dig bare nogle råd som har hjulpet mig af med en masse ærgelser. Hvis du ikke kan bruge dem, er det bare helt i orden med mig. 🙂
Jeg giver dig bare nogle råd som har hjulpet mig af med en masse ærgelser. Hvis du ikke kan bruge dem, er det bare helt i orden med mig. 🙂
Nomanni — 8. juni 2011, 20:51
#24 ok 😀
Luna — 8. juni 2011, 20:51
Fiskeverden ville være meget bedre, hvis alle var flinke og ikke prøvede at snyde, misinformere eller bare havde tjek på det hele.... Men sådan er det desværre ikke.
Nomanni — 8. juni 2011, 20:53
HØRT ! 😎
hubbi — 8. juni 2011, 21:38
hmm har lidt svært ved og se problemet er det 10 sølle smokin tetra ? de bliver ikk ret store godt nok er de livlige jeg har selv 15 i mit 195 L altid læs om fiskne inden du køber dem så bliver du ikk snyte en anden gang :-)
fehrenkamp79@hotmail.com — 8. juni 2011, 21:39
Man skal bare undersøge hvad mulighederne for at handle sine fisk privat er, og så købe dem dér 🙂 ....... Eller finde en go forhandler der er til at stole på og ikke sælger andet end akvarieting og sager 🙂
Nomanni — 8. juni 2011, 21:40
#28 ja det er 10 smoking tetra, i 112L ! og det er for lidt !
hubbi — 8. juni 2011, 21:42
ja 38 l for lille 🙂
hubbi — 8. juni 2011, 21:44
der er mange artsbeskrivlser på denne fine og gode side :-)
Nomanni — 8. juni 2011, 21:48
#32 hvad mener du ? der står i artsbeskrivelsen at de skal have min. 150L
hubbi — 8. juni 2011, 21:50
ja 150 - 112 =38 du mangler 38 L for og have 150 L
Nomanni — 8. juni 2011, 21:53
nååh hehe 😛
hubbi — 8. juni 2011, 21:54
🙂
KimJ — 8. juni 2011, 23:47
Netop akvariestørrelser i forhold til de enkelte fiskearter, er der jo ofte vild debat om, så måske mener den pågældende fiskehandler faktisk at han/hun HAR informeret korrekt? Jeg er enig i, at mange forhandlere er ret optimistiske i forhold til hvad jeg selv ville anslå, men det er jo bare forskelle i meninger. I dette tilfælde er der jo ikke sindsygt meget forskel på hvad artsbeskrivelsen her siger og det der er blevet opgivet i forretningen.
At køber så viser sig at have større ambitioner på fiskenes vegne, end at de bare skal overleve er i mine øjne yderst prisværdigt, men betyder nok at Hun for fremtiden skal vænne sig til at lægge 20-30% oven i det minimum der er angivet i de fleste artsbeskrivelser (det gør jeg selv).
Der er ingen tvivl om at der findes akvariehandlere der ikke er til at stole på, men en påstand om at alle akvariehandlere i DK skulle være svindlere er mildest talt ret ubegavet, ikke mindst når den følges op med en antydning af at situationen skulle være bedre i udlandet.
Rådet med aldrig at købe fisk uden at have sat sig grundigt ind i dem er selvfølgelig helt korrekt, men i den virkelige verden har vi vist alle på et eller andet tidspunkt fået noget med hjem der ikke helt var planlagt da vi tog afsted. Hvis man så er uheldig at have fået forkøbt sig, må man jo bare acceptere at den slags koster og få dem afsat igen hurtigst muligt...
At køber så viser sig at have større ambitioner på fiskenes vegne, end at de bare skal overleve er i mine øjne yderst prisværdigt, men betyder nok at Hun for fremtiden skal vænne sig til at lægge 20-30% oven i det minimum der er angivet i de fleste artsbeskrivelser (det gør jeg selv).
Der er ingen tvivl om at der findes akvariehandlere der ikke er til at stole på, men en påstand om at alle akvariehandlere i DK skulle være svindlere er mildest talt ret ubegavet, ikke mindst når den følges op med en antydning af at situationen skulle være bedre i udlandet.
Rådet med aldrig at købe fisk uden at have sat sig grundigt ind i dem er selvfølgelig helt korrekt, men i den virkelige verden har vi vist alle på et eller andet tidspunkt fået noget med hjem der ikke helt var planlagt da vi tog afsted. Hvis man så er uheldig at have fået forkøbt sig, må man jo bare acceptere at den slags koster og få dem afsat igen hurtigst muligt...
Unimati — 12. juni 2011, 08:56
Faldt lige over den her tråd i min informationssøgning i "non-cichlider", da jeg strengt taget har nul og nix forstand på dem, og det dur jo ikke i fremtiden 😀
For det første: Dine fisk er ikke inaktive pga. akvariestørrelsen.... det er sandsynligvis pga. stigning i temperaturen (og dermed mindre iltoptagelse i vandet), eller for høj nitrat.
Min ekspertise ligger indenfor cichliderne, og der er artsbeskrivelserne mildest talt ikke særlig anvendelige herinde. Tager man så Smoking Tetra (som jeg regner med at stifte bekendtskab med), så løber man jo hurtigt ind i meget forskellige meninger.
Herinde er minimumsakvariet sat til 150 L, på Akvarieviden er det sat til 30 L og andet sted er det sat til 12 L.
Skal jeg som forhandler sætte minimumsakvariet til 150 L velvidende at mange af mine kunder vil grine af mig, da de er sat til 30 L på Akvarieviden (som har ry for at være noget mere seriøst end AS), eller skal jeg finde en gylden middelvej, som i det her tilfælde nok vil lande på 112 L 😉
Allerede nu har jeg store diskussioner med mine kunder omkring nogle af mine cichlider, da jeg har sat minimumsakvariet til 530 L og artsbeskrivelsen herinde siger 250 L. Det kan jeg forsvare, da jeg har sat det ud fra trivsel og ikke overlevelse, men kan det samme gøre sig gældende for f.eks. tetraer? Vil dine Smoking Tetra virkelig få et bedre liv i et 150 L fremfor et 112 L, hvis vi antager at begge parter overholder vandskifte og ligende?
Jeg spørger af ren nysgerrighed, da jeg som sagt er ved at sætte mig ind i en gren af hobbyen, jeg ikke har rodet med i utallige år. 🙂
For det første: Dine fisk er ikke inaktive pga. akvariestørrelsen.... det er sandsynligvis pga. stigning i temperaturen (og dermed mindre iltoptagelse i vandet), eller for høj nitrat.
Min ekspertise ligger indenfor cichliderne, og der er artsbeskrivelserne mildest talt ikke særlig anvendelige herinde. Tager man så Smoking Tetra (som jeg regner med at stifte bekendtskab med), så løber man jo hurtigt ind i meget forskellige meninger.
Herinde er minimumsakvariet sat til 150 L, på Akvarieviden er det sat til 30 L og andet sted er det sat til 12 L.
Skal jeg som forhandler sætte minimumsakvariet til 150 L velvidende at mange af mine kunder vil grine af mig, da de er sat til 30 L på Akvarieviden (som har ry for at være noget mere seriøst end AS), eller skal jeg finde en gylden middelvej, som i det her tilfælde nok vil lande på 112 L 😉
Allerede nu har jeg store diskussioner med mine kunder omkring nogle af mine cichlider, da jeg har sat minimumsakvariet til 530 L og artsbeskrivelsen herinde siger 250 L. Det kan jeg forsvare, da jeg har sat det ud fra trivsel og ikke overlevelse, men kan det samme gøre sig gældende for f.eks. tetraer? Vil dine Smoking Tetra virkelig få et bedre liv i et 150 L fremfor et 112 L, hvis vi antager at begge parter overholder vandskifte og ligende?
Jeg spørger af ren nysgerrighed, da jeg som sagt er ved at sætte mig ind i en gren af hobbyen, jeg ikke har rodet med i utallige år. 🙂
KimJ — 12. juni 2011, 10:23
#38
Man kunne jo forestille sig at angive en minimumsstørrelse for overlevelse, sammen med en for trivsel? Det ville da også være forfriskende med en forhandler der lod evt. tvivl komme fiskene tilgode (det går da allerede ret godt med cichliderne, så hvorfor ikke fortsætte 🙂 ).
I dette tilfælde vil jeg være tilbøjelig til at mene, at AS trods alt er tættere på det rigtige resultat end AV, helt uden at have erfaringer med fisken; Man kan jo bruge sin sunde fornuft og se på størrelsen af de pågældende fisk SOM VOKSNE i forhold til akvariet og også tage hensyn til at der er tale om en stimefisk som kræver tilstedeværelse af et rimeligt antal artsfæller for at trives...
Man kunne jo forestille sig at angive en minimumsstørrelse for overlevelse, sammen med en for trivsel? Det ville da også være forfriskende med en forhandler der lod evt. tvivl komme fiskene tilgode (det går da allerede ret godt med cichliderne, så hvorfor ikke fortsætte 🙂 ).
I dette tilfælde vil jeg være tilbøjelig til at mene, at AS trods alt er tættere på det rigtige resultat end AV, helt uden at have erfaringer med fisken; Man kan jo bruge sin sunde fornuft og se på størrelsen af de pågældende fisk SOM VOKSNE i forhold til akvariet og også tage hensyn til at der er tale om en stimefisk som kræver tilstedeværelse af et rimeligt antal artsfæller for at trives...
Unimati — 12. juni 2011, 10:53
Man kunne godt dele det op i overlevelse og trivsel, men så løber man ind i problemet, der hedder "erfaring". Jeg vil da skyde på, at du kan få en smoking tetra til at overleve i et sennepsglas, hvis du kører med kontinuerligt vandskifte (overdrivelse fremmer forståelsen 🙂).
Som jeg ser det, er det altoverskyggende problem, at minimumsakvariestørrelse er angivet i liter og ikke i længdemål. 150 L kan jeg ikke lige finde nogle mål på, men et standard 112 liter er 80x35x40 (L*D*H), hvor Mark II 160 L er 80x40x50 cm (L*D*H). Jeg går ud fra at anbefalingen for Smoking tetra er et udtryk for deres aktivitet og ikke størrelsen på fisken/aggressioner? Dermed bør akvariestørrelsen vel defineres som 80 cm i længden (eller 100 cm i længden, hvis man mener det), og selve literantallet bør være irrelevant? For en fritsvømmende aktiv fisk vil der ikke være den store forskel på 112 L og Mark II 160 L 😉
I min verden bør ALLE minimumsstørrelser omskrives til længdemål (incl mine egne på webshoppen/skiltene i butikken), da trenden for akvarier er mere højde og mindre længde/dybde. Dvs. der går nok ikke mange år før et 160 liter akvarie kun er 60 cm langt, 30 cm dybt og 85 cm højt (igen sikkert lidt overdrevet).
Men ja.... jeg vil også tilgodese fiskene, når jeg skal have lavet skilte til butikken. Det er bare lidt frusterende, at der umiddelbart ikke er nogen kontinuitet/enighed omkring størrelser. Jeg forstår udemærket butikkers problemer med akvariestørrelser.... jeg forsøger selv at få fastsat akvariestørrelsen på 268 arter ikke-cichlider, jeg skal have bestilt, og det bliver ikke gjort nemmere af at oplysningerne svinger fra 12-150 L for den samme fisk. Jeg tror vist bare, at jeg sætter den til 80-100 cm for Smoking Tetra, så må folk brokke sig i butikken 😀
Som jeg ser det, er det altoverskyggende problem, at minimumsakvariestørrelse er angivet i liter og ikke i længdemål. 150 L kan jeg ikke lige finde nogle mål på, men et standard 112 liter er 80x35x40 (L*D*H), hvor Mark II 160 L er 80x40x50 cm (L*D*H). Jeg går ud fra at anbefalingen for Smoking tetra er et udtryk for deres aktivitet og ikke størrelsen på fisken/aggressioner? Dermed bør akvariestørrelsen vel defineres som 80 cm i længden (eller 100 cm i længden, hvis man mener det), og selve literantallet bør være irrelevant? For en fritsvømmende aktiv fisk vil der ikke være den store forskel på 112 L og Mark II 160 L 😉
I min verden bør ALLE minimumsstørrelser omskrives til længdemål (incl mine egne på webshoppen/skiltene i butikken), da trenden for akvarier er mere højde og mindre længde/dybde. Dvs. der går nok ikke mange år før et 160 liter akvarie kun er 60 cm langt, 30 cm dybt og 85 cm højt (igen sikkert lidt overdrevet).
Men ja.... jeg vil også tilgodese fiskene, når jeg skal have lavet skilte til butikken. Det er bare lidt frusterende, at der umiddelbart ikke er nogen kontinuitet/enighed omkring størrelser. Jeg forstår udemærket butikkers problemer med akvariestørrelser.... jeg forsøger selv at få fastsat akvariestørrelsen på 268 arter ikke-cichlider, jeg skal have bestilt, og det bliver ikke gjort nemmere af at oplysningerne svinger fra 12-150 L for den samme fisk. Jeg tror vist bare, at jeg sætter den til 80-100 cm for Smoking Tetra, så må folk brokke sig i butikken 😀
Ole H — 12. juni 2011, 11:54
Overlevelsesmålet må jo være litermålet og trviselsmålet må være længde af kavarie (i nogle tilfælde vel også højde)...!
Der er altid nogle der har haft gode erfaringer med noget der falder uden for normerne, altid, og derfor tror jeg jeg ville vælge at overveje mine argumenter for det jeg anbefaler, hvis det var mig!
Argumentet vil altid være tungtvejende, og hvis der er tvivl, så gør opmærksom på, at det er din personlige mening og at der er andre der mener noget andet!
Men jo det er en varm kartoffel, det her med de anbefalede mål og literopgivelser, men jeg vil da mene, at forhandlere som det mindste kan forvente, at de mennesker der handler fisk har sat sig ind i de basale ting vedrørende akvariefiske hold!
Sund fornuft har aldrig skadet nogle, og det vil den bestemt hellerikke gøre i dette tilfælde!!!🙂
Der er altid nogle der har haft gode erfaringer med noget der falder uden for normerne, altid, og derfor tror jeg jeg ville vælge at overveje mine argumenter for det jeg anbefaler, hvis det var mig!
Argumentet vil altid være tungtvejende, og hvis der er tvivl, så gør opmærksom på, at det er din personlige mening og at der er andre der mener noget andet!
Men jo det er en varm kartoffel, det her med de anbefalede mål og literopgivelser, men jeg vil da mene, at forhandlere som det mindste kan forvente, at de mennesker der handler fisk har sat sig ind i de basale ting vedrørende akvariefiske hold!
Sund fornuft har aldrig skadet nogle, og det vil den bestemt hellerikke gøre i dette tilfælde!!!🙂
Unimati — 12. juni 2011, 15:37
Jeg kan sagtens følge dig, men vi må også erkende, at man ikke altid har mulighed for at forklare Lille Ole (navneekssempel jeg kan bruge uden at støde nogen 😀) alt omkring en enkelt fisk, eller især komme ind i en længere diskussion omkring akvariestørrelser/sammensætninger.
I den forbindelse håber man så, at kunderne accepterer/respekterer de akvariestørrelser, man har fastsat uden den helt store diskussion. Jeg hører den samme kommentar mange gange "Jamen, jeg har læst på Cichlids, at de kan gå i et XXX L akvarie", og mit svar er det samme hver gang "De kan sikkert overleve.... det bliver bare ikke mine fisk, du prøver det på..... end of story" 😉
Tilfældet i denne tråd er jo så lidt anderledes, hvor man kan antyde, at 150 L er mere end nok til Smoking Tetra og 30 L er for småt.... og da der er rigtig rigtig mange 112 L startersæt i omløb, kan man måske risikere at snyde ejeren for en akvaristisk oplevelse, bare pga. artsbeskrivelser, hvor visse tal er grebet mere eller mindre ud af luften 😉
Min butik i dag er kun specialiseret i amerikanske cichlider, og jeg vil skyde på at det er halvdelen af kunderne har sat sig ind i de basale forhold, når de kommer hos mig. Jeg har snakket med andre butikker, som også har selskabsfisk, og der er det forsvindende få, der sætter sig ind i tingene, inden de besøger butikken. Som forhandler må man ikke forvente noget, for så bliver man ikke skuffet, når man får tæv på et fora. 😀
I den forbindelse håber man så, at kunderne accepterer/respekterer de akvariestørrelser, man har fastsat uden den helt store diskussion. Jeg hører den samme kommentar mange gange "Jamen, jeg har læst på Cichlids, at de kan gå i et XXX L akvarie", og mit svar er det samme hver gang "De kan sikkert overleve.... det bliver bare ikke mine fisk, du prøver det på..... end of story" 😉
Tilfældet i denne tråd er jo så lidt anderledes, hvor man kan antyde, at 150 L er mere end nok til Smoking Tetra og 30 L er for småt.... og da der er rigtig rigtig mange 112 L startersæt i omløb, kan man måske risikere at snyde ejeren for en akvaristisk oplevelse, bare pga. artsbeskrivelser, hvor visse tal er grebet mere eller mindre ud af luften 😉
Min butik i dag er kun specialiseret i amerikanske cichlider, og jeg vil skyde på at det er halvdelen af kunderne har sat sig ind i de basale forhold, når de kommer hos mig. Jeg har snakket med andre butikker, som også har selskabsfisk, og der er det forsvindende få, der sætter sig ind i tingene, inden de besøger butikken. Som forhandler må man ikke forvente noget, for så bliver man ikke skuffet, når man får tæv på et fora. 😀
Ole H — 12. juni 2011, 18:37
Fra en Ole Bole til en anden...!
Det at du siger fra, giver nok i nogle sammenhænge et hak i din goodwill, og i andres bevisthed vil du fremstå som en yderst kompetent forhandler, så er spørgsmålet i din situation, hvad lever du bedst af, hvilke moralnormer vil du agere ud fra, og det er der jeg jubler og priser mig lykkelig for fiskenes skyld, da du tør sige fra, men rig bliver man bestemt ikke af det, som du sikkert kan støtte mig i!
Der er mange røster fra nær og fjern omkring din måde at drive forretning på Ole, og det ser ud for mig, somom du har (i mine øjne) valgt den rigtige måde at agere på, nemlig god saglig og let tilgængelig oplysning, grundig forklaring, gøre opmærksom på hvad din holdning og mening omkring emnet er, og forklaret så ingen er i tvivl, det kan i min verden ikke gøres bedre!
Omvendt er der jo rigtig mange af os der er startet forkert, ikke har været grundige nok omkring div. oplysninger der skal til for at smage succesen, og alligevel er kommet derhen hvor det hele er fryd og gammen....! Der er flere måder at nå til succen på, men hver især må alle holde deres sti ren!
Håber det giver mening!
Det at du siger fra, giver nok i nogle sammenhænge et hak i din goodwill, og i andres bevisthed vil du fremstå som en yderst kompetent forhandler, så er spørgsmålet i din situation, hvad lever du bedst af, hvilke moralnormer vil du agere ud fra, og det er der jeg jubler og priser mig lykkelig for fiskenes skyld, da du tør sige fra, men rig bliver man bestemt ikke af det, som du sikkert kan støtte mig i!
Der er mange røster fra nær og fjern omkring din måde at drive forretning på Ole, og det ser ud for mig, somom du har (i mine øjne) valgt den rigtige måde at agere på, nemlig god saglig og let tilgængelig oplysning, grundig forklaring, gøre opmærksom på hvad din holdning og mening omkring emnet er, og forklaret så ingen er i tvivl, det kan i min verden ikke gøres bedre!
Omvendt er der jo rigtig mange af os der er startet forkert, ikke har været grundige nok omkring div. oplysninger der skal til for at smage succesen, og alligevel er kommet derhen hvor det hele er fryd og gammen....! Der er flere måder at nå til succen på, men hver især må alle holde deres sti ren!
Håber det giver mening!
KimJ — 12. juni 2011, 18:54
#40
Det ene udelukker jo ikke det andet. En opgivelse af L + det vigtigste mål (for nogle fisk er højde jo vigtigere end længde og for andre igen tæller det samlede bundareal mest) er måske den bedste løsning, igen i to versioner.
Jeg er helt enig i, at det er meget trist at man er nødt til at koge korrekt håndtering af levende dyr ned til noget der kan stå på en enkelt linje, for ikke at tabe 90% af køberne inden man er færdig *skeptisk*
Den eneste trøst er, at langt de fleste af disse "akvarister" ret hurtigt vender sig mod en hobby der ikke kræver at man sætter sig ind i tingene først 😀 (iøvrigt IKKE rettet mod OP, som jo har undersøgt sagen selv).
Det ene udelukker jo ikke det andet. En opgivelse af L + det vigtigste mål (for nogle fisk er højde jo vigtigere end længde og for andre igen tæller det samlede bundareal mest) er måske den bedste løsning, igen i to versioner.
Jeg er helt enig i, at det er meget trist at man er nødt til at koge korrekt håndtering af levende dyr ned til noget der kan stå på en enkelt linje, for ikke at tabe 90% af køberne inden man er færdig *skeptisk*
Den eneste trøst er, at langt de fleste af disse "akvarister" ret hurtigt vender sig mod en hobby der ikke kræver at man sætter sig ind i tingene først 😀 (iøvrigt IKKE rettet mod OP, som jo har undersøgt sagen selv).
Luna — 12. juni 2011, 20:15
Jeg ville til enhver tid ligge mine penge, der hvor sælger siger fra, hvis mit akvarie ikke er tilstrækkeligt, Som erkender at han/hun ikke ved noget om fisken, så jeg selv kan undersøge mere omkring den osv.... Jeg ligger stor vægt på ærlighed fra sælgers side.
Men kan sagtens se problemet fra sælgers side også. Hvis lille Per VIL have de 27 fisk på een gang i et nystartet akvarie og derefter ikke kan forstå hvorfor de dør nogle dage/uger efter, seje Åge der absolut MÅ have en Bali haj til sit 54 liters startersæt eller den køber, der bare kommer ind og siger de vil have den og den fisk, uden at sige hvordan den skal gå eller med hvad..... Så problemet er på begge sider. Derfor jeg altid siger, at man skal læse om den fisk man vil have, INDEN man begiver sig afsted til forretningen. Så er det så sikkert det kan blive, at det går godt.
Men kan sagtens se problemet fra sælgers side også. Hvis lille Per VIL have de 27 fisk på een gang i et nystartet akvarie og derefter ikke kan forstå hvorfor de dør nogle dage/uger efter, seje Åge der absolut MÅ have en Bali haj til sit 54 liters startersæt eller den køber, der bare kommer ind og siger de vil have den og den fisk, uden at sige hvordan den skal gå eller med hvad..... Så problemet er på begge sider. Derfor jeg altid siger, at man skal læse om den fisk man vil have, INDEN man begiver sig afsted til forretningen. Så er det så sikkert det kan blive, at det går godt.
emil_4600 — 12. juni 2011, 20:29
[citat]... dette må du ikke lægge over på en stakkel der skal leve af at sælge dig fisk!
...
Nej du, det er dit ansvar, helt og aldeles, og ja det ville være flot hvis der blev givet råd der gik ud over det at sælger skal leve af det du køber men det må du altså ikke regne med!
[/citat]
med den filosofi skulle man ikke kunne lave en aftale m f.eks tømrere, murerer, malere osv.
og hvorfor er fiskehandleren stakkels? - han har vel for... selv valgt at stå i butik, og i nogen grad anerkendt at folk opsøger ham/hende for at få hjælp og vejledning?
...
Nej du, det er dit ansvar, helt og aldeles, og ja det ville være flot hvis der blev givet råd der gik ud over det at sælger skal leve af det du køber men det må du altså ikke regne med!
[/citat]
med den filosofi skulle man ikke kunne lave en aftale m f.eks tømrere, murerer, malere osv.
og hvorfor er fiskehandleren stakkels? - han har vel for... selv valgt at stå i butik, og i nogen grad anerkendt at folk opsøger ham/hende for at få hjælp og vejledning?
KimJ — 12. juni 2011, 22:47
#46
Den analogi holder ikke rigtig, synes jeg.
Når man har med en af de nævnte håndværkere at gøre, bestiller man et specifikt arbejde, og håndværkeren har fuld kontrol over alle trin når dette arbejde skal udføres. Ingen ville vel holde dem ansvarlige, hvis en kunde selv gik i gang med at udføre jobbet efter at have spurgt dem til råds.
Hvis vi lige prøver at sætte os i forhandlerens sted; Hvordan håndterer man en kunde der enten ikke har sat sig ind i de mest basale forhold omkring akvariehold, og som ikke rigtig har tid til at forholde sig til forklaringer der ikke kan indsættes i en fast tabel?
Eller kunden som har kigget lidt med på et forum som dette, og udvalgt de "fakta" der bliver præsenteret her, som passer bedst til de ønsker vedkommende selv har til sit nye legetøj?
Der er jo også dem der har et familiemedlem der engang i 1965 havde akvarium og derfra har fået alle de rigtige oplysninger...
Man kunne blive ved, og sagen er jo, at hvis man ikke ved bedre (eller bare er ligeglad), kan det være vanskeligt at gennemskue om de råd man ligger inde med kommer fra folk der...
1) ...allerede efter 3 uger med akvarium føler sig som eksperter.
2) ...opgav deres akvariehobby for 30 år siden, og ved hjælp af selektiv hukommelse nu opfatter deres indsats der som værende helt problemfri.
3) ...helt reelt er så dygtige/rutinerede, at de ofte kan slippe afsted med ting der med stor sandsynlighed vil gå galt for en nybegynder, men glemmer at tage højde for dette når de rådgiver...
Der er talrige andre faldgruber når man søger sin viden et sted hvor der ikke er noget filter...
Det er ikke sådan at jeg prøver at frikende forhandlerne for alt ansvar, og der er helt sikkert nogle individer i branchen der må gå i seng med en rimelig dårlig smag i munden, hvis de ellers er udstyret med noget der minder om samvittighed. Jeg synes bare at den mere og mere udbredte tendens til at beskylde forhandleren (eller for den sags skyld den private sælger) over en kam, for at være enten dum eller uærlig hver gang man står med et problem, ret uproduktiv og sjældent leder til noget man kan tage med som erfaring og dermed undgå at lave igen...
Den analogi holder ikke rigtig, synes jeg.
Når man har med en af de nævnte håndværkere at gøre, bestiller man et specifikt arbejde, og håndværkeren har fuld kontrol over alle trin når dette arbejde skal udføres. Ingen ville vel holde dem ansvarlige, hvis en kunde selv gik i gang med at udføre jobbet efter at have spurgt dem til råds.
Hvis vi lige prøver at sætte os i forhandlerens sted; Hvordan håndterer man en kunde der enten ikke har sat sig ind i de mest basale forhold omkring akvariehold, og som ikke rigtig har tid til at forholde sig til forklaringer der ikke kan indsættes i en fast tabel?
Eller kunden som har kigget lidt med på et forum som dette, og udvalgt de "fakta" der bliver præsenteret her, som passer bedst til de ønsker vedkommende selv har til sit nye legetøj?
Der er jo også dem der har et familiemedlem der engang i 1965 havde akvarium og derfra har fået alle de rigtige oplysninger...
Man kunne blive ved, og sagen er jo, at hvis man ikke ved bedre (eller bare er ligeglad), kan det være vanskeligt at gennemskue om de råd man ligger inde med kommer fra folk der...
1) ...allerede efter 3 uger med akvarium føler sig som eksperter.
2) ...opgav deres akvariehobby for 30 år siden, og ved hjælp af selektiv hukommelse nu opfatter deres indsats der som værende helt problemfri.
3) ...helt reelt er så dygtige/rutinerede, at de ofte kan slippe afsted med ting der med stor sandsynlighed vil gå galt for en nybegynder, men glemmer at tage højde for dette når de rådgiver...
Der er talrige andre faldgruber når man søger sin viden et sted hvor der ikke er noget filter...
Det er ikke sådan at jeg prøver at frikende forhandlerne for alt ansvar, og der er helt sikkert nogle individer i branchen der må gå i seng med en rimelig dårlig smag i munden, hvis de ellers er udstyret med noget der minder om samvittighed. Jeg synes bare at den mere og mere udbredte tendens til at beskylde forhandleren (eller for den sags skyld den private sælger) over en kam, for at være enten dum eller uærlig hver gang man står med et problem, ret uproduktiv og sjældent leder til noget man kan tage med som erfaring og dermed undgå at lave igen...
fehrenkamp79@hotmail.com — 12. juni 2011, 23:24
#47 Du har helt sikkert fat i den lange ende i indlæg #47 !! Din 1-2-3 opsætning siger det meste, og jeg er totalt enig 🙂
Ole H — 13. juni 2011, 00:44
#46
Jeg burde ha sat stakler i sitationstegn, sorry, og ja du kan ha ret i din anskuelse andg. aftaler i det hele taget! Det drejer sig jo om kommunikation! ...og igen har du ret, der sker rigtig mange kommunikations brister i forbindelse med aftaler med håndværkere også, så kan kun give dig ret!!!
#47
Du har helt igennem ret i dit indlæg, der er når vi taler levende dyr, rigtig mange ubekendte som er sær´ene i denne forbindelse, og det er meget ofte disse, der er det faktiske problem...!
Det er også derfor jeg tit nævner den sunde fornuft som værende en god ven at ha med, netop når vi taler alle de flygtige ubekendte der kan dukke op i netop denne hobby!
Jeg burde ha sat stakler i sitationstegn, sorry, og ja du kan ha ret i din anskuelse andg. aftaler i det hele taget! Det drejer sig jo om kommunikation! ...og igen har du ret, der sker rigtig mange kommunikations brister i forbindelse med aftaler med håndværkere også, så kan kun give dig ret!!!
#47
Du har helt igennem ret i dit indlæg, der er når vi taler levende dyr, rigtig mange ubekendte som er sær´ene i denne forbindelse, og det er meget ofte disse, der er det faktiske problem...!
Det er også derfor jeg tit nævner den sunde fornuft som værende en god ven at ha med, netop når vi taler alle de flygtige ubekendte der kan dukke op i netop denne hobby!
bille-03 — 13. juni 2011, 10:50
#9 'Nomanni jeg er ked af at sige det men alt salg i dk er lovlig bare det giver penge i kassen' det vil jeg nu sige er lidt overvurderet. de har jo pænt travlt med at genere, ødelægge og evt. få lukket det smukkeste sted i danmark nemlig fristaden Christiania. og det er jo fordi de ikke vil lovlig gøre tjalden selvom det flere gange er bevist at alkohol er mere farligt. 'hvis de nu lovlig gjorde tjalden, og tog lidt skat på balden, var der flere lommepenge til os alle' sagde den nu af døde Natasja og det kan ikke blive mere sandt! men i må jo selvom hvad i synes om det emne men det er nu engang min mening! 🙂 og selvfølgelig er det for dårligt at du er blevet misinformeret om dine fisk. og jeg synes derimod ikke at det er dit job at vide alt om den fisk du vil have. forhandleren skal efter mit hoved kunne give dig værdigfuld info omkring det du spørger om eller sige lige ud 'jeg ved det faktisk ikke det må du prøve at finde ud af selv' jeg fik købt mig en syg pengasius her for ikke så længe siden den måtte jeg skylle ud i lokummet da der groede hvidt 'mug' på den 3-4 dage efter købet! det er for dårligt synes jeg! at der bliver solgt syge dyr. sådan noget skal de tjekke inden salg!
marcopolo — 13. juni 2011, 11:07
Jeg elsker at gå i Dyre butikker, jeg gå altid ind i en når der er tid, måske ikke for at købe noget men så bare for at se hvad de har, når jeg nu er der så spøger jeg om alt muligt, og ja jeg spøger også om ting jeg godt ved svaret på.
På den måde kan jeg høre om hvad der er for en sælger, jeg har mødt sælger der ikke kunne svare på et spørgmål, men for så at hente en bog, så jeg da lige kunne læse om det, alt i mens sælger kunne hjælpe en anden, det er da en god sælger vil kan sige at det var hjælp til selv hjæp:P
Måske ikke det bedste sted at købe fisk, helt sikkert et sted jeg vil komme igen, da jeg føler at de ikke vil snyde mig, og gerne vil hjælpe...
Måske alle Akvarie skulle have en Pc ståene i butikken, så kan flok selv gå hend og læse på fisken, så sælger kan hjælpe dem, der kommer og har læst på sagen..😛;)
På den måde kan jeg høre om hvad der er for en sælger, jeg har mødt sælger der ikke kunne svare på et spørgmål, men for så at hente en bog, så jeg da lige kunne læse om det, alt i mens sælger kunne hjælpe en anden, det er da en god sælger vil kan sige at det var hjælp til selv hjæp:P
Måske ikke det bedste sted at købe fisk, helt sikkert et sted jeg vil komme igen, da jeg føler at de ikke vil snyde mig, og gerne vil hjælpe...
Måske alle Akvarie skulle have en Pc ståene i butikken, så kan flok selv gå hend og læse på fisken, så sælger kan hjælpe dem, der kommer og har læst på sagen..😛;)
Unimati — 13. juni 2011, 11:11
Det er nogle rigtig gode indlæg, der er kommet, og jeg synes, de belyser udfordringerne i en butik rigtig godt. 🙂
Vi arbejder med levende væsner (som desværre har MEGET lavere status end væsner med pels), og langt de fleste butikker forsøger at rådgive så godt som muligt. Hvis man som butik har tid til at bruge en ½-1 time på at rådgive en enkelt kunde i åbningstiden, så har man sikkert ikke den butik året efter..... der skal sælges noget for at betale lønninger, husleje og alt muligt andet. Samtidigt med at man gerne vil gøre det så godt som muligt for den enkelte kunde, er der tidspunkter, hvor der er stress på, og man glemmer alle informationer. Jeg har et par gange oplevet efter lukketid en lørdag at have tænkt "Møg.... du glemte sq da at spørge om vedkommendes akvariestørrelse, sammensætning af andre fisk osv., inden du fangede fiskene til ham". I de tilfælde må jeg så bare håbe, at vedkommende selv har sat sig ind i fiskene, eller som minimum har læst akvariestørrelsen på skiltet.... det har nok bare ikke været tilfældet hver gang *rødmer*
Mine tilfælde er vand i forhold til andre forhandlere, da de får væsentligt flere kunder igennem døren, og derfor kan det gå lidt stærkt nogengange. Når jeg slår dørene op i Randers, så bliver jeg (forhåbentligt) én af de butikker med stor kundeflow og travlhed, hvilket leder mig hen til nogle tanker, jeg har gjort mig igår jænvfør denne debat:
På en importliste er der omkring 1000 forskellige arter, og det vil være fysisk umuligt at holde styr på dem alle i deltaljer, hvad de kan gå med osv. For at imødekomme det problem i hverdagen, så kunne man jo installere trådløst internet og smække et par laptops op i butikken. Skiltet på akvariet kunne så indeholde størrelse og minimums akvarie (overlevelsesmål... lad os kalde det) samt navn (latinsk og eventuelt popnavnet). Vil man så vide mere om den pågældende art, så slår man den op på f.eks. artsbeskrivelserne herinde via laptops i butikken.
Det vil jo ikke koste meget for en butik at installere det, og forhåbentligt vil det også medføre at folk var lidt mere grundige med artsbeskrivelserne/akvariestørrelserne, da de så rent faktisk vil blive brugt lige her og nu til køb af fisk. Over tid kan det jo være, at det blev en succes så flere butikker ville gøre det, og vi dermed kan undgå en masse negative tråde 😉
Det er vist en win-win for alle parter, som jeg lige kan se det 😉
Vi arbejder med levende væsner (som desværre har MEGET lavere status end væsner med pels), og langt de fleste butikker forsøger at rådgive så godt som muligt. Hvis man som butik har tid til at bruge en ½-1 time på at rådgive en enkelt kunde i åbningstiden, så har man sikkert ikke den butik året efter..... der skal sælges noget for at betale lønninger, husleje og alt muligt andet. Samtidigt med at man gerne vil gøre det så godt som muligt for den enkelte kunde, er der tidspunkter, hvor der er stress på, og man glemmer alle informationer. Jeg har et par gange oplevet efter lukketid en lørdag at have tænkt "Møg.... du glemte sq da at spørge om vedkommendes akvariestørrelse, sammensætning af andre fisk osv., inden du fangede fiskene til ham". I de tilfælde må jeg så bare håbe, at vedkommende selv har sat sig ind i fiskene, eller som minimum har læst akvariestørrelsen på skiltet.... det har nok bare ikke været tilfældet hver gang *rødmer*
Mine tilfælde er vand i forhold til andre forhandlere, da de får væsentligt flere kunder igennem døren, og derfor kan det gå lidt stærkt nogengange. Når jeg slår dørene op i Randers, så bliver jeg (forhåbentligt) én af de butikker med stor kundeflow og travlhed, hvilket leder mig hen til nogle tanker, jeg har gjort mig igår jænvfør denne debat:
På en importliste er der omkring 1000 forskellige arter, og det vil være fysisk umuligt at holde styr på dem alle i deltaljer, hvad de kan gå med osv. For at imødekomme det problem i hverdagen, så kunne man jo installere trådløst internet og smække et par laptops op i butikken. Skiltet på akvariet kunne så indeholde størrelse og minimums akvarie (overlevelsesmål... lad os kalde det) samt navn (latinsk og eventuelt popnavnet). Vil man så vide mere om den pågældende art, så slår man den op på f.eks. artsbeskrivelserne herinde via laptops i butikken.
Det vil jo ikke koste meget for en butik at installere det, og forhåbentligt vil det også medføre at folk var lidt mere grundige med artsbeskrivelserne/akvariestørrelserne, da de så rent faktisk vil blive brugt lige her og nu til køb af fisk. Over tid kan det jo være, at det blev en succes så flere butikker ville gøre det, og vi dermed kan undgå en masse negative tråde 😉
Det er vist en win-win for alle parter, som jeg lige kan se det 😉
fehrenkamp79@hotmail.com — 13. juni 2011, 11:11
#50 Meget underlig sammenligning da dette jo omhandler akvarie/fiskehandlere..... Det betyder dog ikke at jeg er uenig i dit synspunkt, but thats not the issue here 🙂
MiaC — 13. juni 2011, 11:37
#54
I har som forhandlere på AS og søstersider, mulighed for at hente stregkoder ned fra artsbeskrivelserne her på siden, hvor I selv kan tilføje billeder og tekst, stregkoderne virker sammen med smartphones, og man kan så som kunde scanne koden, og få artsbeskrivelsen direkte på tlf.
Det er da smart 😉
(Skal dog siges, at jeg ikke er sikker på om der endnu er koder til samtlige artsbeskrivelser)
I har som forhandlere på AS og søstersider, mulighed for at hente stregkoder ned fra artsbeskrivelserne her på siden, hvor I selv kan tilføje billeder og tekst, stregkoderne virker sammen med smartphones, og man kan så som kunde scanne koden, og få artsbeskrivelsen direkte på tlf.
Det er da smart 😉
(Skal dog siges, at jeg ikke er sikker på om der endnu er koder til samtlige artsbeskrivelser)
Unimati — 13. juni 2011, 11:44
Jep Mia.... dem så jeg godt i går. Jeg var bare lidt i tvivl om det er hele artsbeskrivelsen der bliver læst ind, eller om man selv kan rette i den. Mange af artsbeskrivelserne for cichliderne er for elendige til at jeg vil bruge dem i butikken, så derfor gik jeg væk fra det igen 😉
MiaC — 13. juni 2011, 12:04
#55 Det er hele beskrivelsen, men mener ikke der kommer billeder med.
Hvis du har rettelser til artsbeskrivelserne, så er du da hjertens velkommen til at klikke på "tilføj kommentar" 😉
Hvis du har rettelser til artsbeskrivelserne, så er du da hjertens velkommen til at klikke på "tilføj kommentar" 😉
Unimati — 13. juni 2011, 12:15
Oki.
Nahhh..... det kan jeg ikke overskue. Det er sikkert flere 100´ere, hvor akvariestørrelsen er sat meget lavt (for lavt hvis du spørger mig), Andinoacara sp. "guldsøm" er sat til rolig under "Adfærd", og victoriacichliderne bliver fremført som blodtørstige sataner osv osv. 😉
Nahhh..... det kan jeg ikke overskue. Det er sikkert flere 100´ere, hvor akvariestørrelsen er sat meget lavt (for lavt hvis du spørger mig), Andinoacara sp. "guldsøm" er sat til rolig under "Adfærd", og victoriacichliderne bliver fremført som blodtørstige sataner osv osv. 😉
Ole H — 13. juni 2011, 12:26
Ole Unimati:)
Forslag:
Du kunne måske lave en "skabelon" til de forskellige akvariestørrelser, som så hængte i butikken, ud fra hvilke fisk du vælger at have på programmet og ud fra dine erfaringer. f.eks:
128 liters akvaruim! Et par cichlider af denne type
10 stk tetra af denne type
6 Corydoras af denne type
3 planter af denne type
3 planter af denne type
Teknik! Indv. filter af denne type
Varmelegme af denne type
Lampe af denne type
Foder! Multifoder, mallepiller og evt. frost og levende foder.
Der kunne evt. ligge en A4 side med beskrivelsen på, som kunderne ville kunne tage med hjem og bruge som grundrids for deres kommende akvarie!
Bare en grund"ting" som man så kunne flexe lidt i, for at tilgodese kundernes ønsker! Evt. kunne du ha et akvarie med det beskrevne, så man rent faktisk kunne se hvordan dit forslag ville se ud, det ville være rigtig god kundeservice som du så ville være mere eller mindre alene om, tror jeg!
Nu er du jo en Ole, så dette forslag ligger sikkert i din "rambase" allerede, smiler, men der kan sikkert indarbejdes mere info som vil være nyttig for dine kunder!
Bare et ydmygt forslag!
Viden er er jo kun god hvis den bliver formidlet!
Forslag:
Du kunne måske lave en "skabelon" til de forskellige akvariestørrelser, som så hængte i butikken, ud fra hvilke fisk du vælger at have på programmet og ud fra dine erfaringer. f.eks:
128 liters akvaruim! Et par cichlider af denne type
10 stk tetra af denne type
6 Corydoras af denne type
3 planter af denne type
3 planter af denne type
Teknik! Indv. filter af denne type
Varmelegme af denne type
Lampe af denne type
Foder! Multifoder, mallepiller og evt. frost og levende foder.
Der kunne evt. ligge en A4 side med beskrivelsen på, som kunderne ville kunne tage med hjem og bruge som grundrids for deres kommende akvarie!
Bare en grund"ting" som man så kunne flexe lidt i, for at tilgodese kundernes ønsker! Evt. kunne du ha et akvarie med det beskrevne, så man rent faktisk kunne se hvordan dit forslag ville se ud, det ville være rigtig god kundeservice som du så ville være mere eller mindre alene om, tror jeg!
Nu er du jo en Ole, så dette forslag ligger sikkert i din "rambase" allerede, smiler, men der kan sikkert indarbejdes mere info som vil være nyttig for dine kunder!
Bare et ydmygt forslag!
Viden er er jo kun god hvis den bliver formidlet!
MiaC — 13. juni 2011, 12:30
#57 Du kunne jo også nøjes med stregkoder på de fisk hvor du er enig i artsbeskrivelsen.
Unimati — 13. juni 2011, 13:48
#58 Ideen er god, men i praksis tror jeg, at den er umulig at gennemføre med et A4 ark. Jeg kører dog med den filosofi, at jeg ikke får solgt én eneste fisk, så alle akvarierne skal laves med baggrunde, moduler, rødder, planter osv, så fiskene trives bedst muligt og ikke slår hinanden ihjel. Det vil self give lidt inspiration, men har man 300-400 arter i butikken vil skrevne eksempler nok slå lidt af kreativiteten ihjel, er jeg bange for... og dermed en risiko for at udvalget af det mere specielle forsvinder?
#59 Det var en mulighed. Uanset hvad skal QR-koderne (mener jeg de hedder) implementeres på den ene eller anden måde 😉
#59 Det var en mulighed. Uanset hvad skal QR-koderne (mener jeg de hedder) implementeres på den ene eller anden måde 😉
Unimati — 13. juni 2011, 13:59
[citat]jeg fik købt mig en syg pengasius her for ikke så længe siden den måtte jeg skylle ud i lokummet da der groede hvidt 'mug' på den 3-4 dage efter købet! det er for dårligt synes jeg! at der bliver solgt syge dyr. sådan noget skal de tjekke inden salg![/citat]
Nu hvor vi har gang i en tråd om, hvad folk forventer og ikke forventer af en forhandler, så vil jeg da gerne lige kommentere dit indlæg.
1. Pangasius skulle ikke have været i handlen i første omgang, så er det fastslået.
2. Det er sandsyngligvis ikke forhandlerens skyld, at din fisk fik svamp efter 3-4 dage. Svamp kommer ofte af for højt kimtal i akvariet (altså nitrat), og i dit tilfælde har den sikkert fået lidt skrammer da den blev fanget. I og med at du sikkert ikke skiftede halvdelen af vandet i dit akvarie, inden du kom fisken i, har nitratniveauet været for højt, og det har resulteret i svamp omkring skrammerne. Havde du holdt din nitrat på "ikke-målbar" ved hjælp af nogle vandskifte, havde den sandsyngligvis ikke udviklet svamp.
Det er faktisk skræmmende få kunder, der spørger til mængden af nitrat i mine akvarier, når de køber fisk. Hver evig eneste gang (når jeg husker det) beder jeg kunderne om at skifte halvdelen af vandet, inden de kommer mine fisk i, da jeg normaltvis kører med "ikke-målbar nitrat". Det nedsætter stressen for fiskene hos kunden (knap så stor udsving i nitratværdierne), men det resulterer også i bedre heling af eventuelle skrammer, de har fået under fangst/transport.
Det undrer mig, at folk ikke tænker mere over det, da det garanteret kunne have sparet mange for nogle skuffelser ved køb af nye fisk 😉
Nu hvor vi har gang i en tråd om, hvad folk forventer og ikke forventer af en forhandler, så vil jeg da gerne lige kommentere dit indlæg.
1. Pangasius skulle ikke have været i handlen i første omgang, så er det fastslået.
2. Det er sandsyngligvis ikke forhandlerens skyld, at din fisk fik svamp efter 3-4 dage. Svamp kommer ofte af for højt kimtal i akvariet (altså nitrat), og i dit tilfælde har den sikkert fået lidt skrammer da den blev fanget. I og med at du sikkert ikke skiftede halvdelen af vandet i dit akvarie, inden du kom fisken i, har nitratniveauet været for højt, og det har resulteret i svamp omkring skrammerne. Havde du holdt din nitrat på "ikke-målbar" ved hjælp af nogle vandskifte, havde den sandsyngligvis ikke udviklet svamp.
Det er faktisk skræmmende få kunder, der spørger til mængden af nitrat i mine akvarier, når de køber fisk. Hver evig eneste gang (når jeg husker det) beder jeg kunderne om at skifte halvdelen af vandet, inden de kommer mine fisk i, da jeg normaltvis kører med "ikke-målbar nitrat". Det nedsætter stressen for fiskene hos kunden (knap så stor udsving i nitratværdierne), men det resulterer også i bedre heling af eventuelle skrammer, de har fået under fangst/transport.
Det undrer mig, at folk ikke tænker mere over det, da det garanteret kunne have sparet mange for nogle skuffelser ved køb af nye fisk 😉
KimJ — 13. juni 2011, 14:41
#61
Lige for en ordens skyld; Kimtal har ikke direkte noget med nitrat at gøre. Kimtal angiver simpelthen antallet af mikroorganismer i vandet. I praksis vil man måske nok opleve, at vand med et højt nitratindhold ofte har et højt kimtal, men det er fordi begge er et resultat af manglende vandskifte!
Implementerer man et nitratfilter, forsvinder nitraten, men det har ikke nogen direkte effekt på kimtallet. Hvis man vil reducere dette, uden at skifte vand, er det et UV-filter man har brug for.
Ellers er jeg tildels enig i, at mange forsømmer at optimere deres vandkvalitet til nye fisk. Det kan selvfølgelig kun ramme dem som ikke sørger for at den ALTID er optimal...😎
M.h.t. angivelse af min. størrelse på akvarier; Jeg ville vælge de to allerede foreslåede angivelser, og hænge et tydeligt opslag i butikken der fortæller hvad de betyder.
Lige for en ordens skyld; Kimtal har ikke direkte noget med nitrat at gøre. Kimtal angiver simpelthen antallet af mikroorganismer i vandet. I praksis vil man måske nok opleve, at vand med et højt nitratindhold ofte har et højt kimtal, men det er fordi begge er et resultat af manglende vandskifte!
Implementerer man et nitratfilter, forsvinder nitraten, men det har ikke nogen direkte effekt på kimtallet. Hvis man vil reducere dette, uden at skifte vand, er det et UV-filter man har brug for.
Ellers er jeg tildels enig i, at mange forsømmer at optimere deres vandkvalitet til nye fisk. Det kan selvfølgelig kun ramme dem som ikke sørger for at den ALTID er optimal...😎
M.h.t. angivelse af min. størrelse på akvarier; Jeg ville vælge de to allerede foreslåede angivelser, og hænge et tydeligt opslag i butikken der fortæller hvad de betyder.
Nomanni — 13. juni 2011, 14:57
Mine tetra er afsat. nu er der kun bundfisk og guppyer i baljen. DEJLIGT NEMT ! 😀
Luna — 13. juni 2011, 15:21
Ok... Så bliver jeg lidt forvirret ang. nitrat. Jeg skifter vand ugentligt og har 0 nitrit i vandet. Hvis der ikke er nitrit, så skulle nitraten heller ikke være høj med ugentlige vandskift vel?
KimJ — 13. juni 2011, 15:30
#64
Nitrat er det der dannes når nitrit nedbrydes, så en o-måling på nitrit i et kørende akvarium, vil pr. definition give en målbar nitrat, hvis der ikke er en nedbrydning af dette i akvariet (anaerob filtrering, DSB eller optagelse af planterne).
Et ugentlig vandskifte, vil garantere en lav nitrat, hvis ellers vandskiftet er stort nok i forhold til akvariets belastning, og det vand der skiftes med, ikke indeholder nitrat (grænseværdien i DK er, såvidt jeg lige husker, 25ppm, hvilket alle ferskvandsdyr sagten kan holde til, men stadig er for højt til at være optimalt. Det er dog kun få steder grænseværdien nåes). Du er så en af dem der altid burde have optimale vandværdier 🙂
Nitrat er det der dannes når nitrit nedbrydes, så en o-måling på nitrit i et kørende akvarium, vil pr. definition give en målbar nitrat, hvis der ikke er en nedbrydning af dette i akvariet (anaerob filtrering, DSB eller optagelse af planterne).
Et ugentlig vandskifte, vil garantere en lav nitrat, hvis ellers vandskiftet er stort nok i forhold til akvariets belastning, og det vand der skiftes med, ikke indeholder nitrat (grænseværdien i DK er, såvidt jeg lige husker, 25ppm, hvilket alle ferskvandsdyr sagten kan holde til, men stadig er for højt til at være optimalt. Det er dog kun få steder grænseværdien nåes). Du er så en af dem der altid burde have optimale vandværdier 🙂
Luna — 13. juni 2011, 15:35
Mange tak for svar KimJ.
emil_4600 — 13. juni 2011, 16:09
#47 jeg er ikke sikker på jeg forstår det første afsnit? ... at arbejdet er specifikt, er ikke afgørende for om råd og vejledning skal gives eller holdes tilbage. en fiske-/akvarieopsætning kan vel være lige så specifik?
#49 dejligt vi er enige (:
...og iøvrigt, til alle, så syns jeg det er fedt at debatten forbliver saglig - denne slags plejer altid at ende i trolls og spammere
#49 dejligt vi er enige (:
...og iøvrigt, til alle, så syns jeg det er fedt at debatten forbliver saglig - denne slags plejer altid at ende i trolls og spammere
KimJ — 13. juni 2011, 16:56
#67
Man kan ikke i samme grad rådgive om et akvarium, med alle de variable forhold der nu engang er i et levende system, der oven i købet skal drives af andre, som om et stykke arbejde i døde materialer som man selv skal udføre alt arbejdet på, og dermed har fuld kontrol over.
Det er også, netop fordi der er så stort et spænd mellem total fiasko og bragende succes, svært for sælgeren at vurdere hvad der skal til for at tilfredsstille netop den køber der står foran ham; De fleste er jo åbenbart ret tilfredse hvis blot fiskene holder sig i live, og vil derfor blive forkert vejledt hvis f.eks. jeg (jeg er IKKE forhandler og kan frit vejlede efter at ramme en høj standard) skulle vejlede dem om mindstemålet på et scalare akvarium, idet jeg ville sige at der skal mindst et 530L akvarium til! Det afviger jo ret voldsomt fra den gængse opfattelse, men det er ikke desto mindre korrekt, hvis fiskenes trivsel og adfærd skal leve op til det jeg ønsker mig. Det ville omvendt betyde, at jeg altså kunne beskylde alle der forholder sig til den "alment godkendte" grænse på 250L for at være galt på den, men reelt set er det bare et spørgsmål om at de fleste sætter en lavere standard for deres mål med hobbyen, og det bliver deres fisk såmænd hverken mishandlede eller kede af...
Det nævnte tilfælde her i debatten er netop et eksempel på dette; OP synes ikke at fiskenes adfærd i det aktuelle akvarium er tilfredsstillende, men som det ses, er akvariet jo næsten 3 gange større end det angivne mindstemål på AV. Er forhandleren så galt på den, bare fordi den der har skrevet artsbeskrivelsen her på AS har lagt en høj standart til grund for sin angivelse og er nået til 150L?
Man kan ikke i samme grad rådgive om et akvarium, med alle de variable forhold der nu engang er i et levende system, der oven i købet skal drives af andre, som om et stykke arbejde i døde materialer som man selv skal udføre alt arbejdet på, og dermed har fuld kontrol over.
Det er også, netop fordi der er så stort et spænd mellem total fiasko og bragende succes, svært for sælgeren at vurdere hvad der skal til for at tilfredsstille netop den køber der står foran ham; De fleste er jo åbenbart ret tilfredse hvis blot fiskene holder sig i live, og vil derfor blive forkert vejledt hvis f.eks. jeg (jeg er IKKE forhandler og kan frit vejlede efter at ramme en høj standard) skulle vejlede dem om mindstemålet på et scalare akvarium, idet jeg ville sige at der skal mindst et 530L akvarium til! Det afviger jo ret voldsomt fra den gængse opfattelse, men det er ikke desto mindre korrekt, hvis fiskenes trivsel og adfærd skal leve op til det jeg ønsker mig. Det ville omvendt betyde, at jeg altså kunne beskylde alle der forholder sig til den "alment godkendte" grænse på 250L for at være galt på den, men reelt set er det bare et spørgsmål om at de fleste sætter en lavere standard for deres mål med hobbyen, og det bliver deres fisk såmænd hverken mishandlede eller kede af...
Det nævnte tilfælde her i debatten er netop et eksempel på dette; OP synes ikke at fiskenes adfærd i det aktuelle akvarium er tilfredsstillende, men som det ses, er akvariet jo næsten 3 gange større end det angivne mindstemål på AV. Er forhandleren så galt på den, bare fordi den der har skrevet artsbeskrivelsen her på AS har lagt en høj standart til grund for sin angivelse og er nået til 150L?
Luna — 13. juni 2011, 17:09
Kan kun give dig ret ang. Scalarene KimJ.... Havde dem selv først i et 250 liters som ungfisk. Derefter i et 530 liters.
I mit 250 liters ville jeg sige, de bare levede. Men i mit 530 liters kunne jeg nyde deres adfærd rigtig. Elsker den fisk. Men da mit 530 liters skal sælges, må jeg nøjes med at nyde dem hos andre nu. Ville ikke komme dem i et 250 liters, efter jeg har set dem i mit 530 liters.... Jeg kan lide at mine fisk har plads.
Alle har en mening om hvornår/hvordan en fisk har det bedst.... Mon vi nogensinde kan blive enige? 🙂
I mit 250 liters ville jeg sige, de bare levede. Men i mit 530 liters kunne jeg nyde deres adfærd rigtig. Elsker den fisk. Men da mit 530 liters skal sælges, må jeg nøjes med at nyde dem hos andre nu. Ville ikke komme dem i et 250 liters, efter jeg har set dem i mit 530 liters.... Jeg kan lide at mine fisk har plads.
Alle har en mening om hvornår/hvordan en fisk har det bedst.... Mon vi nogensinde kan blive enige? 🙂
emil_4600 — 13. juni 2011, 17:16
#68 jeg er stadig ikke med på din pointe i dit første afsnit...
tilfredstille netop den kunde der står foran ham? det er vel det samme med håndværkereksemplet fra før.. at der skal handles ud fra kundens ønsker og forestillinger ændrer jo ikke ved virkeligheden eller hvad der er muligt? - så hvorfor ikke bare fortælle det med det samme, og derved spare både sig selv og kunde for en masse bøvl og tid...
det sidste tror jeg bare vi ska lade ligge (:
tilfredstille netop den kunde der står foran ham? det er vel det samme med håndværkereksemplet fra før.. at der skal handles ud fra kundens ønsker og forestillinger ændrer jo ikke ved virkeligheden eller hvad der er muligt? - så hvorfor ikke bare fortælle det med det samme, og derved spare både sig selv og kunde for en masse bøvl og tid...
det sidste tror jeg bare vi ska lade ligge (:
KimJ — 13. juni 2011, 17:40
#70
Pointen er at det er praktisk talt umuligt at give et råd som alle vil mene er det rigtige. Modsat de nævnte håndværkere har en akvarieforhandler ikke mulighed for at besigtige "arbejdsområdet" eller sørge for at de årsager han/hun lægger til grund for rådet, nu også gør sig gældende hjemme hos kunden. Ergo er det ikke rimeligt at forvente at en akvarieforhandler skal kunne rådgive lige så præcist, eller tillægges samme ansvar. Det undskylder naturligvis ikke de tilfælde hvor forhandlere anbefaler fisk der helt åbenlyst ikke har en chance for nogensinde at opnå et minimum af livskvalitet i det akvarium de skal anbringes i.
#69
Jeg ville i hvert fald have gjort som Du! Hellere vælge nogle fisk der med sikkerhed vil trives optimalt, selv om det kræver at man fravælger drømmefisken. I mine øjne er enhver fisk der stortrives, mere interessant end en "superfisk" der står og hænger i hjørnet!
Pointen er at det er praktisk talt umuligt at give et råd som alle vil mene er det rigtige. Modsat de nævnte håndværkere har en akvarieforhandler ikke mulighed for at besigtige "arbejdsområdet" eller sørge for at de årsager han/hun lægger til grund for rådet, nu også gør sig gældende hjemme hos kunden. Ergo er det ikke rimeligt at forvente at en akvarieforhandler skal kunne rådgive lige så præcist, eller tillægges samme ansvar. Det undskylder naturligvis ikke de tilfælde hvor forhandlere anbefaler fisk der helt åbenlyst ikke har en chance for nogensinde at opnå et minimum af livskvalitet i det akvarium de skal anbringes i.
#69
Jeg ville i hvert fald have gjort som Du! Hellere vælge nogle fisk der med sikkerhed vil trives optimalt, selv om det kræver at man fravælger drømmefisken. I mine øjne er enhver fisk der stortrives, mere interessant end en "superfisk" der står og hænger i hjørnet!
emil_4600 — 13. juni 2011, 19:33
#71 svaret/rådgivningen skal jo tilpasses den enkelte kunde alt efter hvad han/hun har, og ønsker sig...
det er vi helt enige om...
en besigtelse skulle vel osse være overflødig hvis fiskehandleren lytter, og forholder sig til hvad kunden fortæller...
og ellers kan han/hun jo spørge... som du osse skriver i sidste linje af første afsnit så synes jeg ikke der er nogle undskyldninger, andet end ignorance.
ansvar mener jeg man har, lige meget om man sælger vaskemaskiner og/eller akvariefisk, og det er da kritisabelt når ansvaret tydeligvis udebliver, om så det er rent juridisk, eller moralsk.
det er vi helt enige om...
en besigtelse skulle vel osse være overflødig hvis fiskehandleren lytter, og forholder sig til hvad kunden fortæller...
og ellers kan han/hun jo spørge... som du osse skriver i sidste linje af første afsnit så synes jeg ikke der er nogle undskyldninger, andet end ignorance.
ansvar mener jeg man har, lige meget om man sælger vaskemaskiner og/eller akvariefisk, og det er da kritisabelt når ansvaret tydeligvis udebliver, om så det er rent juridisk, eller moralsk.
bille-03 — 13. juni 2011, 20:01
#61 der er et nyopstartet akvarie der havde været vand i, i 24 timer inden fisken kom i så jeg ved ikke hvordan jeg ellers skulle ha undgået det!?
Ole H — 13. juni 2011, 20:02
emil_4600
Et søgt eksempel:
14 årig dreng kommer ind i forretningen! Du spørger, hvad kan jeg hjælpe dig med unge mand? Jeg vil gerne ha nogle sværddragere. Du siger, hvor stort et akvarie har du? Han siger, det 54 l starterakvarie du solgte min mor til min fødselsdag!Du siger så, så må jeg desværre skuffe dig unge mand, dit akvarie er for lille! Han siger, Hvad? Du solgte det og så kan jeg ikk engang ha de fisk i som jeg har lyst til? Du siger, nej desværre dit akvarie er kun til små fisk der ikke kræver den store svømmeplads og det gør sværddragere altså!
Du kan selv bringe samtalen videre, men en 14 årig der har sat sig noget i hovedet, han går altså ikke på kompromis ligemeget hvad du råder ham til! (min påstand)...!
Et søgt eksempel:
14 årig dreng kommer ind i forretningen! Du spørger, hvad kan jeg hjælpe dig med unge mand? Jeg vil gerne ha nogle sværddragere. Du siger, hvor stort et akvarie har du? Han siger, det 54 l starterakvarie du solgte min mor til min fødselsdag!Du siger så, så må jeg desværre skuffe dig unge mand, dit akvarie er for lille! Han siger, Hvad? Du solgte det og så kan jeg ikk engang ha de fisk i som jeg har lyst til? Du siger, nej desværre dit akvarie er kun til små fisk der ikke kræver den store svømmeplads og det gør sværddragere altså!
Du kan selv bringe samtalen videre, men en 14 årig der har sat sig noget i hovedet, han går altså ikke på kompromis ligemeget hvad du råder ham til! (min påstand)...!
Ole H — 13. juni 2011, 20:06
Bille-03
Måske lidt mindre tjald og lidt mere læsning omkring nyopstartede akvarier! 🙂
Modning af nye akvarier tager i bedste fald omkring 14 dage, hvor man lader filter og planter "sætte sig" og så putter man ganske få fisk i af gangen...! (ja lige modsat tjald, som jo skal ryges på dagen, så vidt jeg har forstået)...!
Måske lidt mindre tjald og lidt mere læsning omkring nyopstartede akvarier! 🙂
Modning af nye akvarier tager i bedste fald omkring 14 dage, hvor man lader filter og planter "sætte sig" og så putter man ganske få fisk i af gangen...! (ja lige modsat tjald, som jo skal ryges på dagen, så vidt jeg har forstået)...!
KimJ — 13. juni 2011, 20:10
#72
Man har selvfølgelig et ansvar for at give den bedste rådgivning man kan, men kan du ikke lige nævne et par eksempler på forhold der involverer f.eks. minimums størrelser på akvarier, eller andet der ikke er strengt teknisk, hvor der er 100% enighed blandt alle akvarister?
Efter 6 års debatter her på siderne, er det faktisk mit indtryk, at det eneste der er rimelig enighed om, er at akvariet helst skal optilles med åbningen opad 😎
Man har selvfølgelig et ansvar for at give den bedste rådgivning man kan, men kan du ikke lige nævne et par eksempler på forhold der involverer f.eks. minimums størrelser på akvarier, eller andet der ikke er strengt teknisk, hvor der er 100% enighed blandt alle akvarister?
Efter 6 års debatter her på siderne, er det faktisk mit indtryk, at det eneste der er rimelig enighed om, er at akvariet helst skal optilles med åbningen opad 😎
MiaC — 13. juni 2011, 20:38
#76 Aaarh *blink*
Så er det derfor jeg altid har vand over hele stuegulvet, jo mere vand jeg fylder i akvariet, jo mere vand har jeg stuen - jeg troede åbningen skulle vende nedaf 😀:D:D
Så er det derfor jeg altid har vand over hele stuegulvet, jo mere vand jeg fylder i akvariet, jo mere vand har jeg stuen - jeg troede åbningen skulle vende nedaf 😀:D:D
KimJ — 13. juni 2011, 20:41
Det er der erfaringen kommer ind! Jeg fandt ved et tilfælde ud af hvordan det hang sammen, da jeg havde haft akvarium i 10 år...
MiaC — 13. juni 2011, 20:44
#78 Så du havde vand i stuen i hele 10 år - ind til du, ved et tilfælde, opdagede at akvariet vendte forkert? 😀
KimJ — 13. juni 2011, 20:53
Næ, men underboerne havde en del problemer med vand ned af væggene 😀
MiaC — 13. juni 2011, 20:59
😀:D:D
Mr.Frog — 13. juni 2011, 21:02
Så er der også plads til lidt flere fisk.
Unimati — 13. juni 2011, 22:01
#62 Du har ret med kimtallet. For nemheds skyld lægger jeg de to sammen i én helhed, da det er sjældent at ferskvandsakvarister har nitratfiltre kørende, som oveflødiggør vandskifte *rødmer*
Vedr. skiltningen med minimumakvarie og trivselsakvarie så tiltaler tanken mig nu. Det skal jo bare gøres, så minimumsakvarie ikke lugter af "dyremishandling", så nogle bliver stødt. Den må jeg lige i tænkeboks med 😉
#70 Det afhænger jo helt af, hvad folk ser/forventer som rådgivning. Der findes tre typer kunder strengt taget.
1. Dem der har en reel interesse i at høre om nitrat, vandskifte, fodring, filtrering osv på et højere plan.
2. Dem hvor ovenstående rager dem en papand, og egentligt ikke gider høre om det. Svaret fra dem kommer relativt hurtigt "Jeg fatter ikke, hvad du snakker om, men mit akvarie har kørt fint i et halvt år uden vandskifte".
3. Dem der lytter uden at afbryde.... man kan så se efter nogen tid, at de bliver lidt fjerne i blikket. Af ren høflighed siger de ikke samme kommentar som i #2, men har samme tanke.
Det er rigtig svært at tyde kunders interesse for hobbyen, og man vil jo heller ikke få vores hobby til at lyde som et videnskabeligt projekt på et højere plan, når det jo bare skal være en fornøjelse 😉
Vil du bryde dig om at blive "slæbt" igennem velfærd, nitrat, vandskifte, filtrering, fodring etc hver gang, du skal have en ny fisk til dit akvarie? I teorien bliver vi jo nødt til det, så vi ikke "taber nogen på gulvet", men nøj, hvor bliver det tidskrævende og langt hen af vejen overflødigt.
Derudover har vi allesammen hver vores måde at køre et akvarie på. Jeg lægger ikke skjul på mine holdinger og meninger, og plejer næsten altid at afslutte en rådgivning med "Det er sådan, som jeg selv gør det. Hvis du spørger om det samme andre steder, vil de sikkert sige at jeg er idiot, men så er jeg sikkert heller ikke enig i den måde, de kører et akvarie på. Vælger du at spørge på nettet, så tager du de 12 svar; dividerer med 12 og vælger det, der tiltaler dig mest" 😀
#73 Det afhænger af, om du fodrede fisken med "normal dosis" i starten?
#74 Nahh... det hedder "Sværdrager? Det er da en tøsefisk.... se de har mega hammer lamt flotte tetraer på 4 cm. Damn, de vil tage sig godt ud i dit akvarie" 😉
#75 Et tydeligt eksempel på at man ikke er enig. Jeg er fortaler for at komme fiskene i akvariet, når temperaturen er klar, og anbefaler ikke som sådan at lade akvariet stå i nogle uger 😉
#76-82 😀:D
Vedr. skiltningen med minimumakvarie og trivselsakvarie så tiltaler tanken mig nu. Det skal jo bare gøres, så minimumsakvarie ikke lugter af "dyremishandling", så nogle bliver stødt. Den må jeg lige i tænkeboks med 😉
#70 Det afhænger jo helt af, hvad folk ser/forventer som rådgivning. Der findes tre typer kunder strengt taget.
1. Dem der har en reel interesse i at høre om nitrat, vandskifte, fodring, filtrering osv på et højere plan.
2. Dem hvor ovenstående rager dem en papand, og egentligt ikke gider høre om det. Svaret fra dem kommer relativt hurtigt "Jeg fatter ikke, hvad du snakker om, men mit akvarie har kørt fint i et halvt år uden vandskifte".
3. Dem der lytter uden at afbryde.... man kan så se efter nogen tid, at de bliver lidt fjerne i blikket. Af ren høflighed siger de ikke samme kommentar som i #2, men har samme tanke.
Det er rigtig svært at tyde kunders interesse for hobbyen, og man vil jo heller ikke få vores hobby til at lyde som et videnskabeligt projekt på et højere plan, når det jo bare skal være en fornøjelse 😉
Vil du bryde dig om at blive "slæbt" igennem velfærd, nitrat, vandskifte, filtrering, fodring etc hver gang, du skal have en ny fisk til dit akvarie? I teorien bliver vi jo nødt til det, så vi ikke "taber nogen på gulvet", men nøj, hvor bliver det tidskrævende og langt hen af vejen overflødigt.
Derudover har vi allesammen hver vores måde at køre et akvarie på. Jeg lægger ikke skjul på mine holdinger og meninger, og plejer næsten altid at afslutte en rådgivning med "Det er sådan, som jeg selv gør det. Hvis du spørger om det samme andre steder, vil de sikkert sige at jeg er idiot, men så er jeg sikkert heller ikke enig i den måde, de kører et akvarie på. Vælger du at spørge på nettet, så tager du de 12 svar; dividerer med 12 og vælger det, der tiltaler dig mest" 😀
#73 Det afhænger af, om du fodrede fisken med "normal dosis" i starten?
#74 Nahh... det hedder "Sværdrager? Det er da en tøsefisk.... se de har mega hammer lamt flotte tetraer på 4 cm. Damn, de vil tage sig godt ud i dit akvarie" 😉
#75 Et tydeligt eksempel på at man ikke er enig. Jeg er fortaler for at komme fiskene i akvariet, når temperaturen er klar, og anbefaler ikke som sådan at lade akvariet stå i nogle uger 😉
#76-82 😀:D
Unimati — 13. juni 2011, 23:29
Jeg kan også spørge på en anden måde.
Hvilken rådgivning forventer I at få uopfordret, når I køber nye fisk i en butik?
Hvilken rådgivning forventer I at få uopfordret, når I køber nye fisk i en butik?
Ole H — 13. juni 2011, 23:42
Det du ved som der har interesse for kunden, er vel et godt sted at starte! Føl dig frem, stil spørgsmål og vent til kunden har svaret dig, og tag den derfra! Med spørgsmål kommer man rigtig langt!🙂
Specifikt vil kunderne nok gerne vide noget om fiskebasserne de køber af dig, hvordan du fodre, hvad din erfaring er med den specifikke fisk, og hvad der ellers er vigtigt.....!
Specifikt vil kunderne nok gerne vide noget om fiskebasserne de køber af dig, hvordan du fodre, hvad din erfaring er med den specifikke fisk, og hvad der ellers er vigtigt.....!
MiaC — 13. juni 2011, 23:48
#84
Måske et simpelt spørgsmål som:
"Kender du til fisken, og dens behov?" Ved helt specielle behov, som f.eks. kæmpe akvarium, special foder el. lign. bør forhandler måske spørge "Du ved godt at den kræver levende foder / minimum X antal liter/ svømmeplads ect."
Men egentlig synes jeg, køberen bør sætte sig ind i fiskene inden køb - og skulle køber nu alligevel tilfældigvis falde for en fisk, som køber ikke i forvejen har sat sig ind i, bør køber spørge til råds hos forhandleren, og kender forhandleren ikke svaret, bør forhandler være ærlig og mand/kvinde nok til, at kunne sige til køber man desværre må være dem svar skyldig.
Måske et simpelt spørgsmål som:
"Kender du til fisken, og dens behov?" Ved helt specielle behov, som f.eks. kæmpe akvarium, special foder el. lign. bør forhandler måske spørge "Du ved godt at den kræver levende foder / minimum X antal liter/ svømmeplads ect."
Men egentlig synes jeg, køberen bør sætte sig ind i fiskene inden køb - og skulle køber nu alligevel tilfældigvis falde for en fisk, som køber ikke i forvejen har sat sig ind i, bør køber spørge til råds hos forhandleren, og kender forhandleren ikke svaret, bør forhandler være ærlig og mand/kvinde nok til, at kunne sige til køber man desværre må være dem svar skyldig.
KimJ — 14. juni 2011, 00:07
#84
Personligt foretrækker jeg at forhandleren venter med de gode råd til jeg selv spørger. Jeg har godt nok heller aldrig oplevet at blive udspurgt om mine akvarieforhold før jeg fik lov at købe mine fisk.
Ellers vil Jeg give #85 ret; man kan jo lige stikke en finger i jorden og høre om der er interesse for noget rådgivning.
Jeg er også enig med #86 i at det er klart at foretrække, hvis sælger bare siger "det ved jeg ikke", fremfor at få bundet en eller anden halvkogt teori på ærmet.
Jeg synes at ideen med at have en PC stående i butikken er genial! Det vil jo give rig lejlighed til at illustrere hvor forskelllige de "rigtige" svar kan være, og også være en mulighed for at diskutere de præmisser der kan ligge til grund for de enkelte vurderinger, med de som reelt er interesserede. Desværre kan det jo ikke forhindre folk i at gribe efter det svar der bedst passer til deres egen ønsketænkninger, men vedkommende kan i hvert fald ikke klage over at være blevet misinformeret.
Realistisk set skal man spm kunde selvfølgelig også være klar over at det ikke rigtig nytter noget at hver kunde der kommer ind efter et par fisk skal tage en halv time at ekspedere. Så er forretningen der muligvis ikke næste gang man kommer...
Personligt foretrækker jeg at forhandleren venter med de gode råd til jeg selv spørger. Jeg har godt nok heller aldrig oplevet at blive udspurgt om mine akvarieforhold før jeg fik lov at købe mine fisk.
Ellers vil Jeg give #85 ret; man kan jo lige stikke en finger i jorden og høre om der er interesse for noget rådgivning.
Jeg er også enig med #86 i at det er klart at foretrække, hvis sælger bare siger "det ved jeg ikke", fremfor at få bundet en eller anden halvkogt teori på ærmet.
Jeg synes at ideen med at have en PC stående i butikken er genial! Det vil jo give rig lejlighed til at illustrere hvor forskelllige de "rigtige" svar kan være, og også være en mulighed for at diskutere de præmisser der kan ligge til grund for de enkelte vurderinger, med de som reelt er interesserede. Desværre kan det jo ikke forhindre folk i at gribe efter det svar der bedst passer til deres egen ønsketænkninger, men vedkommende kan i hvert fald ikke klage over at være blevet misinformeret.
Realistisk set skal man spm kunde selvfølgelig også være klar over at det ikke rigtig nytter noget at hver kunde der kommer ind efter et par fisk skal tage en halv time at ekspedere. Så er forretningen der muligvis ikke næste gang man kommer...
Ole H — 14. juni 2011, 00:11
Nu kunne det måske også være sjovt at vide, om de kunder du spørger til Ole, er nye i akvarieverdenen eller kunder som ved "alt" om akvariehobbyen?
Unimati — 14. juni 2011, 00:58
Dejligt med noget input. 🙂
Der er ikke nogen af jer, der forventer at butikken spørger ind til besætningen, der allerede går i jeres akvarie?
#88 Det er en blanding af alle typer. Nybegyndere, entuiaster og så dem Kim så brilliant har skildret i indlæg #47 🙂
Det kommer sig også lidt af, at når jeg som forhandler sidder og læser brokke trådene, tænker jeg ofte "Hold da op, du er da heller ikke den skarpeste akvarist i skuffen". Det må jo indikere, at folk herinde forventer noget andet, end hvad vi som forhandlere leverer. Måske at vi tager mange ting for givet, og dermed ikke lige tænker over, at andre ikke bruger 28 timer i døgnet på akvariefisk, som nogle af os gør 😉
Der er ikke nogen af jer, der forventer at butikken spørger ind til besætningen, der allerede går i jeres akvarie?
#88 Det er en blanding af alle typer. Nybegyndere, entuiaster og så dem Kim så brilliant har skildret i indlæg #47 🙂
Det kommer sig også lidt af, at når jeg som forhandler sidder og læser brokke trådene, tænker jeg ofte "Hold da op, du er da heller ikke den skarpeste akvarist i skuffen". Det må jo indikere, at folk herinde forventer noget andet, end hvad vi som forhandlere leverer. Måske at vi tager mange ting for givet, og dermed ikke lige tænker over, at andre ikke bruger 28 timer i døgnet på akvariefisk, som nogle af os gør 😉
emil_4600 — 14. juni 2011, 12:41
#74 ej, der er vi ikke enige..der må være nogle værre rødder i dit lokalområde siden du er så harm og ikke regner unge mennesker for noget... (;
... selvfølgelig findes der inkompetente 14-årige, der aldrig sku ha' haft kæledyr. men omvendt mener jeg osse at dyrehold er noget af det der er med til at støbe mennesker i deres ungdom.. forudsat det foregår forsvarligt.
butikker kan jo til en hver tid nægte at sælge hvemsomhelst nogetsomhelst... men på den korte bane er det jo ikke den strategi der giver mønter i kassen...
#76 næh, det tror jeg ikke jeg kan, men det er heller ikke det jeg mener at forhandleren skal ku' gøre...
og jeg tror du har helt ret mht. akvarier på hovedet (:
... selvfølgelig findes der inkompetente 14-årige, der aldrig sku ha' haft kæledyr. men omvendt mener jeg osse at dyrehold er noget af det der er med til at støbe mennesker i deres ungdom.. forudsat det foregår forsvarligt.
butikker kan jo til en hver tid nægte at sælge hvemsomhelst nogetsomhelst... men på den korte bane er det jo ikke den strategi der giver mønter i kassen...
#76 næh, det tror jeg ikke jeg kan, men det er heller ikke det jeg mener at forhandleren skal ku' gøre...
og jeg tror du har helt ret mht. akvarier på hovedet (:
Ole H — 14. juni 2011, 12:50
emil_4600:D
Ja du kan naturligvis vælge at læse det du ønsker at læse, smiler, det er helt okay. Jeg vil så sige at forskellen på at vil forstå og kan forstå, altid er en pviet affære, smiler....! Jeg tror nu godt du forstår hvad jeg mener ikke emil_4600...!
Det er bestemt ikke fordi jeg ikke regner unge mennesker for noget, det er jer der skal brødføde mig i min alderdom, det er da netop også derfor jeg passer så godt på jer, smiler...!
Ja du kan naturligvis vælge at læse det du ønsker at læse, smiler, det er helt okay. Jeg vil så sige at forskellen på at vil forstå og kan forstå, altid er en pviet affære, smiler....! Jeg tror nu godt du forstår hvad jeg mener ikke emil_4600...!
Det er bestemt ikke fordi jeg ikke regner unge mennesker for noget, det er jer der skal brødføde mig i min alderdom, det er da netop også derfor jeg passer så godt på jer, smiler...!
emil_4600 — 14. juni 2011, 14:45
#91 du har nok ret... vi la'r den hvile lidt nu
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.