Uddannelse af dyrehandlere og deres ansatte.

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Akvarie West — 12. juli 2011, 12:55

Jeg har fået tilsendt materiale om uddannelse af personer der handler med dyr. Deri står der:

Spændende kurser med lovpligtig viden.
Fremover bliver det et lovkrav, at alle dyrehandlere og ansatte, som arbejder mere end 20 timer pr. uge, skal have kvalifikationer, der svarer til uddannelsen til dyrepasserassistent. Kravet gælder også, hvis du udelukkende arbejder med og rådgiver om foder og artikler til dyr.


Jeg har talt med uddannelsesstedet om hvad det betyder for mig, som ikke handler med levende dyr. Og fået den besked, at man i samarbejde med mig, vil lave en kompetencevurdering. Det vil sige, at jeg på grund af mit kendskab til akvariefisk, kan slippe for nogle af de emner jeg har stort kendskab til, men at jeg skal deltage fuldt ud i kurser omkring fugle, krybdyr, heste, hunde, katte, som jeg ikke kender nok til. Jeg skal sågar arbejde med nogle øvelser i butikken, men om jeg så skal købe en fugl eller en kanin for at kunne følge med i undervisningen, det melder historien ikke noget om.

Alle dyrehandlere skal have en uddannelse ved indgangen til 2015. Har man ikke det, må man ikke eje en dyrehandel.
Uddannelsen foregår i Kolding og Roskilde.

... vi ses på skolebænken 😀

kickerdk — 12. juli 2011, 13:09

det jo dejligt jeh starter 8 august som det så
hehe

kickerdk — 12. juli 2011, 13:09

så det bare læreplades der mangler

mr swinger — 12. juli 2011, 14:03

#1 og 2 god tur på skolebænken.

#1 jeg syndes det er ok at forhandlere og deres ansatte skal på kurser. Men det jeg så ikke kan forstå, det er at du skal havde alle de ting som du ikke kender nok til, når du kun sælger fisk og tilbehør der til.

KTR — 12. juli 2011, 14:05

#1 - Dvs hvis jeg sørger for at handle et sted hvor de arbejder 20 timer eller mindre kan jeg stadig få "dårlig" rådgivning og købe dyr der bliver holdt forkert, også efter 2015. Hmm....*uhh*

Nå, men initiativet er jo godt nok, så får vi nok reduceret de der "slørhale-i-bowle" tråde.

De der øvelser du skal igennem - hvad går de ud på ? Står der noget om det ? (det er vel næppe gymnastik man tænker på).

johnny9900 — 12. juli 2011, 14:27

Det var da også på tide der kom et sådant et krav,syntes ikke der skulle laves en kompetencevurdering der er mange der ikke skulle sælge levende dyr der med garanti kunne bestå en kompetencevurdering så jeg syntes alle dyrehandlere skulle en tur på skolebænken,dog mangler vi stadigvæk et rent dyrepoliti i danmark og jeg håber kontrollen med dyrehandlere skærpes meget mere

Jan Persson — 12. juli 2011, 14:36

[citat]#
Nå, men initiativet er jo godt nok, så får vi nok reduceret de der "slørhale-i-bowle" tråde.

[citat]

Det er nok naivt - landmænd skal også igennem en uddannelse, det får dem ikke til at holde op med at mishandle deres dyr for profit ;(

malawicarsten — 12. juli 2011, 14:53

Ja det der er dælme noget af det mest tåbelige jeg lææænge har hørt...

Specielt efter jeg har fået lidt kendskab til underviserne - men kurserne skal man jo have...

*santa*

Akvarie West — 12. juli 2011, 15:00

[citat]#1 - Dvs hvis jeg sørger for at handle et sted hvor de arbejder 20 timer eller mindre kan jeg stadig få "dårlig" rådgivning og købe dyr der bliver holdt forkert, også efter 2015. Hmm....*uhh*[/citat]
Yeps, ejeren skal have uddannelsen, og så bemander han bare forretningen med medarbejdere der alle kommer til at have max 19 timer om ugen. Så sætter han sig i baglokalet, og lader de andre passe biksen. Så skal man jo som medarbejder finde et deltidsarbejde et andet sted, for at få en fuldtidsløn, men der kan man jo bare arbejde i en anden dyrehandel i 18 timer, så er man oppe på en 37 timers arbejdsuge, og alle er glade 😀

Jeg tænker mere på hvorfor dælen jeg skal til at lære hvordan man sadler en hest eller klipper negle på en papegøje. Og så tænker jeg selvfølgelig også på ejeren af en hundekendel, som skal ud og lære om fiskesygdomme, og hvordan man passer et firben 😀

KTR — 12. juli 2011, 15:22

#9 - Du har ret. Nå man sigter bredt rammer man nogle gange skævt. Måske skulle man dele tilladelsen til at være dyrehandler op i forskellige retninger som fx. fisk, primater, hunde/katte, slanger osv. og så kunne kan selv som dyrehandler vælge til og fra. Men det er måske også at gøre tingene komplicerede. Hmm - den er ikke nem...

#7 - Jeg ved godt det grænser op til det naive 😉

jery — 12. juli 2011, 16:23

#9: og det skal vi så lige netop ikke, idet vi med den nye lov fik dispensation, så DKKs opdrætteruddannelse dækker.

johnny9900 — 12. juli 2011, 16:40

Dyrehandlere har vel haft lovpligtig pligt at have viden om de dyr man nu sælger det er vel ikke noget nyt denne lovgivning er fra 1991 gad vide hvor mange der overholder den og har åbnet en dyrehandler uden nogen som helst viden


Bekendtgørelse om erhvervsmæssig handel med dyr (dyrehandlere)

BEK nr 1022 af 12/12/2002 (Gældende)
Lovgivning som forskriften vedrører
LOV Nr. 386 af 06/06/1991 - Senere ændringer til forskriften


§ 23. Den eller de personer, der har det daglige ansvar for virksomheden, skal have en sådan faglig viden, at virksomheden kan drives dyreværnsmæssigt forsvarligt og således, at virksomhedens kunder kan vejledes og rådgives om forsvarlig hold af dyrene. Den eller de pågældende personer skal have den fornødne viden om

1. den gældende lovgivning om dyreværn, smittebeskyttelse for dyr og indførsel af dyr,
2. dyreadfærd og dyrevelfærd,
3. pasning og transport af de dyr, som sælges,
4. hygiejne, rengøring, desinfektion og affaldshåndtering,
5. ernæringslære og foderhåndtering,
6. smittebeskyttelse,
7. håndtering af dyr samt
8. dyrs følsomhed over for miljøpåvirkninger og stress.

KTR — 12. juli 2011, 16:50

#12 - Du har da fuldstændig ret. Men den bekendgørelse du henviser til, er det ikke bare en plumret gråzone af regler der kan tolkes vidt og bredt? Jeg mener (for at stille tingene på en spids og overdrive), fisk lever bedst i vand ik? Så hvis de har det er det vel fint? Hvornår er "dyrevelfærden" opfyldt ? Ved 54 liter ? 100 - 250 - 325 - 530 liters eller....? Jeg tror ikke man ret juridisk kan knalde nogen for at holde mbuna i et 128 liters selv om vi alle synes det er synd.

Så jeg kan kun give dig ret i at de har pligter, men jeg synes bare virkeligheden nogen gange er en anden når man er på besøg ved nogle dyrehandlere (ikke for at skære alle over en kam - mit indtryk er at langt de fleste har styr på hvad de laver).

johnny9900 — 12. juli 2011, 16:55

Jeg er enig KTR og er overbevist om at både Tonny og Carsten ikke behøver den kursus men vil sige at halvdelen af dem der sælger akvariefisk i DK godt kunne trænge til en kursus i hvordan man holder akvariefisk og rådgiver folk

KTR — 12. juli 2011, 17:09

#14 - Og jeg er enig med dig, både hvad angår Tonny/Carsten og den anden halvdel 😉

Akvarie West — 12. juli 2011, 17:15

#14 Carsten og Jeg skal på 17 dages efteruddannelse. Hovedvægten skal bare lægges på de områder som vi ikke har kendskab nok til. For mit vedkommende er det f.eks. heste, hunde, katte, gnavere og krybdyr.

#12 Må jeg henvise til teksten i #1:
Kravet gælder også, hvis du udelukkende arbejder med og rådgiver om foder og artikler til dyr.
Som jeg læser det, så betyder det, at man i supermarkeder hvor der handles med foder til dyr, skal på kursus for fortsat at må sælge foder til dyr.

Jeg skal nok smide en kommentar igen, når jeg har talt med Hansenberg, som er uddannelsesstedet i Kolding.
Jeg prøver lige at scanne papirerne, det er kun fire sider. Der er måske et par nysgerige forretningsindehavere som kigger med 😀

KimJ — 12. juli 2011, 17:17

Det er vel en ret normal udvikling? Først prøver man med nogle retningslinjer, i håb om at det er tilstrækkeligt til at holde styr på de involverede, og når det så viser sig at det ikke er nok, går man over til lovgivning der prøver at lukke mulighederne for at smutte udenom. Desværre bliver den slags lovgivning altid meget klodset, og kan ikke undgå at ramme nogle mennesker det faktisk ikke var tiltænkt.

Uanset hvor tåbeligt det kan forekomme, er man jo nødt til prøve at lave loven ens for alle, hvis ikke det hele skal ende i det rene kaos. Her har man dog allerede gjort plads til at forhandlere der på en eller anden måde fremstår troværdige allerede. Ikke fordi jeg er uenig, men hvad lægger man til grund for at I (Carsten og Tonny) ikke har brug for at vide mere om fisk?

Alternativet til den nærværende lov, kunne jo være at man gjorde det lovpligtigt for alle der holder levende dyr, først at sætte sig ind i tingene via troværdige kilder og ikke bare møde totalt blanke op i en butik og regne med at få alt hvad de har brug for at vide, forklaret på 10 minutter af en person der skal leve af at sælge...

Akvarie West — 12. juli 2011, 17:20

Læser man teksten helt firkantet, så er Akvariefisk.dk, Cichlids.dk, Akvariesiden.dk rådgivningssider, og af teksten fremgår det, at arbejder du med at rådgive om foder og artikler til dyr, så skal du gennemgå uddannelsen. Som jeg ser det vil det måske betyde at Kviller (som ejer) skal på skolebænken, og hvis man så betegner admins som ulønnet arbejdskraft, og de bruger mere end 20 timer om ugen på siderne, så skal de vel også på skolebænken 😀:D:D

Akvarie West — 12. juli 2011, 17:27

[citat]#1 jeg syndes det er ok at forhandlere og deres ansatte skal på kurser. Men det jeg så ikke kan forstå, det er at du skal havde alle de ting som du ikke kender nok til, når du kun sælger fisk og tilbehør der til.[/citat]Jeg sælger IKKE fisk. Jeg sælger IKKE dyr.

johnny9900 — 12. juli 2011, 18:23

#18 lol

Akvarie West — 12. juli 2011, 19:10

Her er det jeg har fået tilsendt.

Akvarie West — 12. juli 2011, 19:12

Ok, det bliver man nok ikke klogere af. det kan jo dårlig læses i den størrelse. Jeg har også lagt dem her:
http://www.akvariewest.dk/AMU.html

KTR — 12. juli 2011, 23:52

#18 - og hvis det nu skal blive helt langhåret kunne Kviller så ikke bare påstå at han hoster (på engelsk) en siden hvor brugerne står for rådgivningen ? Og skal jeg så på skolebænken? For det føles en gang i mellem som om jeg bruger mere end 20 timer her og på de små 😀

mr swinger — 13. juli 2011, 00:25

[citat][citat]#
Nå, men initiativet er jo godt nok, så får vi nok reduceret de der "slørhale-i-bowle" tråde.

[citat]

Det er nok naivt - landmænd skal også igennem en uddannelse, det får dem ikke til at holde op med at mishandle deres dyr for profit ;([/citat]

ja det gør nogen landmænd nok. men vis folk ville stoppe med at købe alt det kød der kom fra ulandet, så ville den danske landemanden også få flere penge og ikke mishandle deres dyr for at få overskud så de kan leve, og flere af de dyr der er i ulandet bliver mishandle mere, end i danmark. da danmark har skrapper relger om dyrhold end i ulandet.

mr swinger — 13. juli 2011, 00:32

[citat][citat]#1 jeg syndes det er ok at forhandlere og deres ansatte skal på kurser. Men det jeg så ikke kan forstå, det er at du skal havde alle de ting som du ikke kender nok til, når du kun sælger fisk og tilbehør der til.[/citat]Jeg sælger IKKE fisk. Jeg sælger IKKE dyr.[/citat]

nej du sælger så ikke fisk men kun tilbehør til akvarie, så kan jeg stadig væk ikke se at du skal havde det kursus, hvor du skal lære om heste,fulge osv. med mindre at du vil til at sælge tilbehør til dem også

Akvarie West — 13. juli 2011, 00:51

Jeg har talt med gutten fra Hansenberg her til aften, og det der kommer til at ske når man tilmelder sig er, at man kommer til en møde af cirka en times varighed. Mødet foregår som en samtale, hvor der stilles nogle spørgsmål. Svarerne og samtalen vil vise hvilke dele af uddannelsen man har godt kendskab til, og hvilke man har et mindre godt kendskab til. Uddannelsesforløbet vil så koncentrerer sig om det man er mindre god til. Man regner med to hold i efteråret 2011 og to hold i foråret 2012 i Kolding.
Brevene vist i #21+22 formodes udsendt til de handlende der er registreret i cvr-registret som dyrehandler, hvilket vil sige at andre også må modtage breve i de kommende dage.
Jeg blev anbefalet at tage kontakt til justitsministeriet angående min situation, for umiddelbart kan det se ud til, at jeg skal gennemgå denne efteruddannelse fordi jeg sælger foder til dyr og er registreret som dyrehandel, mens for eksempel Brugsen som også sælger foder til dyr, ikke skal efteruddannes fordi de er et supermarked, hvor man som kunde ikke forventer at kunne modtage rådgivning.
Det bliver spændende at se hvad der sker, som følge af denne lov.

Ps. Egentlig var det med Kviller ment som et sjovt indlæg, men jeg tror faktisk at det er korrekt.

silenthilldk — 13. juli 2011, 01:00

#5: For medarbejderne der arbejder under 20 timer om ugen og ikke er pålagt dette kursus, så skal rådgivningen også videregives til kompetent uddannet personale ifølge lovgivningen. Med mindre de har revurderet dette igen siden jeg forespurgte på materiale og kursus muligheder hos dem inde på Roskilde Tekniske Skole for en måneds tid siden, så ja du må arbejde 20 timer i en butik, men du må ikke rådgive kunderne uden kursus eller uddannelse. Jeg ser dog stadig at der vil kunne opstå lidt problemer med at sådan en medarbejder sikkert kommer til at give lidt gode "fifs" en gang imellem, så helt over problemet med "Guldfisken i Bowlen" kommer vi nok ikke helt over.

Akvarie West — 13. juli 2011, 01:13

#25 Det kan jeg jo heller ikke se, men i loven er en dyrehandel en dyrehandel. Der er ikke noget der hedder en akvariehandel. Jeg fik også at vide, at det er Dyrehandlernes Brancheforening der står bag, så der faldt da nogle brikker på plads i puslespillet. Hvis der fortsat skal være nogle specialforretninger der kun har fisk, eller kun foder og udstyr, så må vi finde os i, at skulle lære en masse ubrugligt om nogle dyr, vi aldrig kommer til at have med at gøre. Mens andre forretninger kan bryste sig af, at have gennemgået en uddannelse, og så samtidig anbefale deres kunder at holde slørhaler i bowler. Den lov ændre jo ikke en brik ved de almindelige dyrehandlere, de nye ansatte har jo gennemgået en dyrepasserassistent uddannelse de sidste 10 år. Det loven kan betyde er, at dyrehandlerne i brancheforeningen lykkedes med at komme af med nogle specialforretninger, fordi ejerne af specialforretningerne ikke gider turen på skolebænken.

KimJ — 13. juli 2011, 09:19

#28
Det lyder desværre ikke helt usandsynligt. De konkurrencemetoder der anvendes i jeres branche vil nok chokere de fleste der får kendskab til dem (jeg har endda kun et meget overfladisk kendskab til de ting der sker, fordi jeg taler ret godt med flere forhandlere), så jeg kan forestille mig at dem der er i branchen og har det fulde kendskab til sagerne sørger for at være bevæbnede:D ).

Ironien her, er jo også, at det i de fleste tilfælde IKKE er i specialbutikkerne man får de dårlige råd, men typisk i en eller anden biks der ligger i et alt for dyrt butikscenter og derfor er nødt til målrettet at gå efter ethvert muligt salg, uden hensyn til hvad det måtte medføre.

Akvarie West — 13. juli 2011, 12:35

#29 Jeg har forhørt mig lidt omkring, og det viser sig at det er meget mere speget end som så, og der er modstridende informationer.
Supermarkeder må gerne sælge foder, akvarier fuglebure uden at have en medarbejder der er uddannet.
Har du 50 akvarier i en garage, hvorfra du i din fritid sælger fisk og afvejet foder, så behøver du ikke at være uddannet.
Grossister med akvariefisk behøver tilsyneladende ikke uddannelsen, men de skal kunne give rådgivning til detailforretninger.
Detail dyrehandler skal have uddannelse.
Jeg var nok lidt hurtigt ude med min kommentar omkring dyrehandlernes brancheforening, for de har godt nok været med i hele forløbet, men de har ikke kunne komme igennem med flere af de ting de gerne ville.
I gråzonen er så internetforretninger som kun sælger foder og udstyr. Nogle mener de skal have uddannelsen, mens andre mener man ikke skal. Jeg har derfor talt med Justitsministeriet fordi jeg vil have en forklaring på hvorfor jeg som internetforretning skal have uddannelse for at sælge foder, mens diverse supermarkeder må sælge foder uden uddannelse. Det afventer jeg nu svar på.

Jeg har så også fået at vide, at der er flere love på vej. Det der arbejdes på i øjeblikket er minimumsstørrelser på akvarier og fuglebure.

kickerdk — 13. juli 2011, 12:56

jeg syntes dog det væreste er jeg skal satme have idræt på den linje hva sker der hvorfor skal vi have idræt som dyrepasser assistent ;D

samt jeg skal have overnatning med mit hold en weekend det virkelig til lukke op og Sk¤¤¤ i
må sige jeg var en del utilfreds da jeg fik mine optagelses papire hvor meget lort jeg skal medbringe til det forløb
har lige taget forløb som lager arbejder skulle slet ikke have noget med udover skrive midler
her er det skrivemidler idræt tøj diverse regntøj sikkerheds fodtøj osv osv alt det jeg skal medbringe har kostet mig knapt 500-600kr nu

emil_4600 — 13. juli 2011, 13:06

hold da op - det virker som en værre suppedas

Akvarie West — 13. juli 2011, 13:16

#31 I idræt slipper man vel en masse dyr løs, som du skal fange. Og dit regntøj er vel fordi du skal ud og malke en ko eller rense en svinestald 😀

kickerdk — 13. juli 2011, 13:54

kunne da være meget sjovt ehe ;P
hehe men virker helt hul i hovedet xD

KTR — 13. juli 2011, 23:25

#31 - Det kræver jo også sin mand m/k at løbe en butikstyv op 😀

Akvarie West — 14. juli 2011, 08:59

ja, og i regnvejr 😎

Panke — 14. juli 2011, 13:28

jeg er ved næsten færdig med skoleforløbet som salgsassistent og jeg vil derefter gerne tage min praktik i en dyreforretning, derved at blive uddannet salgsassistent med profil inden for dyr!
hvor meget på skideren er jeg?!?

cpg — 15. juli 2011, 11:42

[citat]Jeg har så også fået at vide, at der er flere love på vej. Det der arbejdes på i øjeblikket er minimumsstørrelser på akvarier og fuglebure.[/citat]

På hvilket plan skulle det være??
I butikker eller generelt??

De kursus planer, hvem laver dem??
Er det kursustedet eller er de udstukket fra ministeriet?

Det har flere gange vist sig at kursus steder laver planer som går langt ud over hvad kravene er, blot for at kunne holde en kunstig opskruet pris på et kursus, og bevise deres eget værd.

Akvarie West — 15. juli 2011, 12:38

#38

1) Generelt, også i de små hjem. Men hvordan man vil håndhæve det ved jeg ikke. Der vil sikkert blive sat nogle pladskrav til forskellige fisk, som det allerede findes i for eksempel Østrig. I Sverige har man også en minimumsstørrelse på akvarier.

2) Da jeg talte med Hansenberg i Kolding, fik jeg at vide at de netop havde fået godkendt kursusplanen. Så jeg vil mene at det er de to uddannelsessteder der har udarbejdet en kursusplan, og fået den godkendt af ministeriet.

3) Efter at jeg har talt med Hansenberg, Justitsministeriet og Dyrehandlernes Brancheforening, så har jeg fået 2-3 forskellige udlægninger af hvad der skal ske med uddannelsen og hvem der skal på skolebænken. Jeg tror Hansenberg har udsendt noget tidligt, i håb om at få nogle med på vognen hurtigt, og jeg kan forstå på andre, at de mener, at Hansenberg fortolker bekendtgørelsen forkert.

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.