Anvisning på baljestørrelse i artsbeskrivelser

Hvem er det i sidste ende der "bestemmer" anvist størrelse på balje i artsbeskrivelser?

Efter hvad jeg efterhånden flere gange har læst kan man afvige væsentligt fra anvist størrelse uden at sætte fiskens velbefindende over styr, hvis man blot har den rigtige indretning. Lige så ofte kommenterer folk på at den mængde vand der er sat af måske lige er til den gode side eller måske slet ikke nok. Hvad skal nybegyndere rette sig efter?

Jeg ville selvfølgelig aldrig sætte en fisk på 20 cm i et standard 54 liters, men en fisk der ikke bliver mere end 5 cm og ikke svømmer 100 km dagligt har vel ikke behov for 80 liter vand eller mere som artsbeskrivelsen siger?

Vh
Jess

Ingen regler uden undtagelser!

Men hvis man er nybegynder, skulle man gerne kunne rette sig ind efter artsbeskrivelsen, uden at være helt forkert på den, ellers er der noget galt.
Det er jo almindelige brugere her på siden, som har skrevet artsbeskrivelserne, deres navn står der jo også og hvis det er helt forkert det der står, må man jo bare lave indsigelser, så det kan blive rette, hvis det er forkert!

Der er jo en helt subjektiv vurdering, bare se alle de mange debatter om emnet...forfatteren af artsbeskrivelser har enten personlige erfaringer med arten, eller indhentet oplysninger fra troværdige kilder.

Hvis man har en kommentar til en artsbeskrivelse, er man altid velkommen til at tilføje en kommentar, som så evt bliver godkendt og kan ses i forlængelse af artsbeskrivelsen.

Hej Jess....!

Det er din moral der bestemmer hvor meget plads du giver dine små lækre fiskebasser, og naturligvis hen af vejen din erfaring.

Som ny er det så som så med erfaringen, og dette skal du ha i tanke når du får råd herinde. Her er mange der ikke har den erfaring der i mine øjne skal til, for at give en bare nogenlunde begrundelse for deres råd.

Størrelser, er et meget svært spørgsmål at svare på, da der indgår flere termer, der er udslagsgivende for de råd der bliver givet.

TRIVSEL OG OVERLEVELSE. Hvad er trivsel og overlevelse, hvordan defineres det? Det ene er lidt nemmere at definere end det andet, og der er en masse ting der har indflydelse på netop trivsel. Vil ikke sige andet end at det du læser i artsbeskrivelserne, jo er læst igennem af menge med god forstand på netop den fisk der beskrives, og dette er din bedste garanti for at gøre tingene nogenlunde rigtig.

Der er fisk der for rigtig motion i små akvarier, da de har "damp" indbygget i deres gener, men der er bestemt også fisk, der går "døde" hvis ikke der er den rette længde og højde på akvariet, da disse fra naturens side altid vil søge hen, hvor de finder optimale betingelser.

Vi har et rigtig stort ansvar for, at skabe betingelser for vore fisk, der sikre at de ikke bare overlever, men også trives...!

Det værste og mest fustrerende er nok folk som hele tiden skal proklamere fejl i artsbeskrivelser, fordi det er lykkedes for dem at have overlevende fisk under trangere kår................. Mest for at de ikke selv skal have dårlig samvitighed.
Vi menesker er nemlig sådan indrettet at: Hvis andre også gør det...... Så er det nok okeye!

Kort og godt: Hvis man ikke har anden viden...................... Så følg artsbeskrivelserne, ( løse rygter og udsagn i fora på nettet er IKKE viden)

Akvariestørrelserne har noget at gøre med, at størrelsen skal være der for at fisken skal kunne vokse ordenligt og skulle kunne blive fuldvoksen i akvariet. Desuden er der Dyreværnsloven:
§ 1. Dyr skal behandles forsvarligt og beskyttes bedst muligt mod smerte, lidelse, angst, varigt men og væsentlig ulempe.

§ 2. Enhver, der holder dyr, skal sørge for, at de behandles omsorgsfuldt, herunder at de huses, fodres, vandes og passes under hensyntagen til deres fysiologiske, adfærdsmæssige og sundhedsmæssige behov i overensstemmelse med anerkendte praktiske og videnskabelige erfaringer.

§ 3. Rum eller arealer, hvor dyr holdes, skal indrettes på en sådan måde, at dyrets behov tilgodeses, jf. § 2. Det skal herunder sikres, at dyret har den fornødne bevægelsesfrihed også under optagelse af foder og drikke og ved hvile. Dyr skal endvidere sikres mod vejr og vind i overensstemmelse med deres behov.

Det vil sige, at hvis akvariet ikke er stort nok til at fisken kan blive fuldvoksen og den derfor bliver hæmmet i vækst, så er det sådan set en overtrædelse af Dyreværnsloven. Akvariefisk er på lige fod med hunde, katte og diverse andre dyr.

Der er stor forskel på at leve og på kun at overleve. Vi er forpligtede til, når vi anskaffer os et dyr, at få det til at leve og ikke kun at overleve.

Ole H - Hugo - Carsten Sådan, drenge - Rigtig gode indlæg, 😉

Nu er jeg jo stadig ny i "faget", men der er ikke noget, som er så fustrende end når der kommer alle de indlæg til andre nybegyndere med:
jeg sætter bare fisk i med samme, jeg har haft 3 slørhaler i en lille bowle, jeg har o.s.v 🙁
selvom i erfarende prøver at guide med sikre råd. 🙂

[citat]Ole H - Hugo - Carsten Sådan, drenge - Rigtig gode indlæg, 😉

Nu er jeg jo stadig ny i "faget", men der er ikke noget, som er så fustrende end når der kommer alle de indlæg til andre nybegyndere med:
jeg sætter bare fisk i med samme, jeg har haft 3 slørhaler i en lille bowle, jeg har o.s.v 🙁
selvom i erfarende prøver at guide med sikre råd. 🙂 [/citat].
Det er min erfaring, hvis man går ind og fortæller en begynder at det er råbende forkert at gøre som mormor siger, så kommer admin med viskelæderet ( dette her bliver nok osse slettet:D

Knud:)

Nu er jeg sikker på Knud, at du evner at give udtryk for dine holdninger i vendninger, der ikke kan skræmme nogle 🙂 og dette er jo lige bestemt det vi alle prøver herinde, at holde tonen så alle kan lære og blive oplyst, uden man følger man bliver gokket i hovedet:)

Vi kan ikke tvinge folk til at gøre som vi giver råd om, men vi kan argumentere for vore meninger og erfaringer, men det er jo den enkelte person der vælger om disse råd skal følges eller ej.....!

Momse, er et godt eksempel på en, der lytter og handler efter de råd hun modtager, men ja nogle råd vælger vi fra og andre til, efter hvad vor sunde fornuft siger os er det bedste, og grundlæggende er dette bestemt en god indfaldsvinkel....!

Fordi vi er så dedikerede, så er det jo nogle gange meget magtpålæggende at få fortalt, hvad vi mener er det bedste at gøre, men igen, man kan trække hesten til truet men vi kan ikke tvinge den til at drikke...🙂

Endelig hvis jeg skal gå i meget små sko, så kan man jo sige at hvis du er i tvivl om dit indlæg vil blive slettet, så burde du måske slet ikke skrive det, det er jo et brud på vore regler herinde:) (sådan skrevet til den ene tosse fra den anden)😮

DEt kommer jo bund og grund ud hvad meninger admin angående sine beføjelser. Før internet ogog email blev skabt var der nogle bbs der havde debatsider, der sad en sysop og styrede det og skulle sørge for et sobert sprog men på ingen måde ens meninger. Det funker ikke her, hvis jeg syntes man ikke skal holde fisk i saltsyre så skal jeg sige at det ikke er normal skik og brug. Hvis jeg ber vedkommende om at få sine skolepenge tilbage, så er fanden løs. Det er nok en klam forklaring, men som sagt, så kan admin jo bare slette det. Hvor ser man foriøvrigt hvem der er admin og hvem har udnævnt dem;)

Nederst på siden under "information", kan du se hvem der er admin på siden.

Hvis du holder din pegepil over den lille mand foran jacob, så ser du hvad han er Knud:)

Med hensyn til hvem der udnævner admin, kan vi vel i og for sig ikke bruge dette til noget som helst??😎 (men mon ikke det er Batman, der udnævner dem Knud? dit forslag er ligeså godt som mit)...😉

Det er jo netop humlen ved det. Jeg fik slettet et forslag fordi de ikke faldt i admins smag *uhh*

Knud, for katten:) Det ka da ikk´ passe???

Har du læst reglerne?😀

Ja! Men lad os kalde det et grænsetilfælde og så glemme det.Der var mange andre ting der var mere brug for,stavekontrol f. eks. det er nogen gange volapyk der bliver skrevet, men nu er vi vist udenfor tråden*blink*

Selvom man ikke staver godt, er man altid velkommen på Akvariesiden 🙂

Hmm, ja nu har jag ikk sel noet stort problæm me at staue, og jag har da hællerikke stødt på noen der ikk stauer godt herinde, men vis ikk du ka forstå hva der bleu skrevet, så kan du væl heller ikk så godt svare væl?

Det vigtigste må vel være at kunne læse betydningen, eller hur?🙂

I virkeligheden skal der være meget meget graverende fejl, hvis ikke man forstår hvad der menes, i hvertfald i min optikB)

Jeg er også med på at stavefejl og den slags er noget man affinder sig med det er næsten værre når der kommer 10 - 15 linier uden kommaer og punktum, men forsøger at finde meningen og svare hvis jeg har noget at komme med.
Men tilbage til emnet, ind i mellem er der nok også nogle af vores fisk der i artsbeskrivelsen får rigelig plads at svømme rundt på. Men kan se det modsatte også kan forekomme, så brug i første omgang artsbeskrivelsen herinde, eller fra en bog. Den skal så bare ikke være for gammel, da man førhen mente man kunne nøjes med mindre akvarier end man mener i dag.

[citat]Det er jo netop humlen ved det. Jeg fik slettet et forslag fordi de ikke faldt i admins smag *uhh*[/citat]

Jeg har lige bladret de sidste 20 tråde, som du har besvaret i og det eneste slettede jeg kunne finde, er noget pladderdiskution, som er den pågældende tråd uvedkommen.
Dig og andre, som alle tror at de skal bestemme hvad andre bør skrive.

Det pladder har jeg slettet, for at holde tråden en smule til emnet, og jeg kan ikke forestille mig at nogen savner de pladderindlæg.

Alt i alt.................. så er du mindre ramt af sletninger, end der med god samvitighed kunne være tilfældet:)

Det var ikke dig Hugo 😉

[citat]Hmm, ja nu har jag ikk sel noet stort problæm me at staue, og jag har da hællerikke stødt på noen der ikk stauer godt herinde, men vis ikk du ka forstå hva der bleu skrevet, så kan du væl heller ikk så godt svare væl?

Det vigtigste må vel være at kunne læse betydningen, eller hur?🙂

I virkeligheden skal der være meget meget graverende fejl, hvis ikke man forstår hvad der menes, i hvertfald i min optikB)[/citat]
Nu er jeg temmelig god til danske dialekter, jeg har rødder i det jyske og det du skriver er vel nærmest egnsmæl fra næstvedkanten:D

[citat]Jeg har lige bladret de sidste 20 tråde, som du har besvaret i og det eneste slettede jeg kunne finde, er noget pladderdiskution, som er den pågældende tråd uvedkommen.
Dig og andre, som alle tror at de skal bestemme hvad andre bør skrive.

Det pladder har jeg slettet, for at holde tråden en smule til emnet, og jeg kan ikke forestille mig at nogen savner de pladderindlæg.[/citat]

Nu er det ikke for at pege fingre men dette indlæg (og mit eget her) er vel om noget pladderindlæg som INTET har med tråden at gøre...??? - og ingen i øvrigt vil savne!

Til tråden vil jeg sige: Jeg følger generelt artsbeskrivelserne men jeg har da været ude for at tænke: "det er fandeme meget plads til sådan et par små fisk" men hvad ved jeg måske om den pågældende fisk normale levevis ude i naturen???
Mit råd er: følg artsbeskrivelserne så langt hen af vejen du kan og derudover lidt sund fornuft!

I mens jeg morer mig over alle admins der deltager i det de selv har valgt at kalde pladderballe og som de nu mener bør slettes -moral er godt, dobbeltmoral dobbelt så godt- har jeg da også et par tanker til trådens emne.

Jeg er fuldstændig enig med samtlige der ser sig gal på dem der forsøger at argumentere for at give fiskene dårligere forhold end anbefalet. Ganske vist tror jeg at vi alle ved at man. hvis man er skrap til at lave de nødvendige tricks, i nogle tilfælde vil klare sig med mindre end det anbefalede i en snæver vending, men derfra og så direkte at slås for dårligere forhold end de nuværende er harmevækkende. Heldigvis sables de fleste der forsøger noget sådant da også ned, og selvom det næppe ændres deres holdning, forhindrer det forhåbentlig at alt for mange ellers letpåvirkelige følger den dårlige ide.

Helt generelt er det mit indtryk at artsbeskrivelserne her på sitet følger internationalt anerkendte normer ganske udmærket, men justeringer er der vel altid plads til.

helt enig med den kæbebrækkende lastbilchauffør!

Min umiddelbare anke ved mindstemålene i artsbeskrivelserne er, at det jo er forfatterens egne meninger der kommer frem der. Jeg nævner med vilje ingen navne eller eksempler, men har da i tidens løb stiftet bekendtskab med nogle artsbeskrivelser, hvor forfatteren mente, at pågældende fisk kunne klare sig med 80-100 ltr vand, hvor sund fornuft - og øvrig historik fra andre fora - nævner minimum 250 ltr og gerne mere.
Det omvendte er også observeret, hvor forfatteren mener at 100 ltr er absolut minimum og anerkendte udenlandske opdrættere har bedste erfaringer med 20-25 ltr.

Så kommer spørgsmålet, om man skal fæste sin lid til een, der måske har holdt fisken i 2-3 år eller een, der har opdrættet den i 30 år?
Jeg ved godt, hvem jeg vil stole på!

Om arts beskrivelserne er rigtige eller knap så rigtige, tager jeg ikke stilling til, men de burde bestemt være en "øjenåbner" for os nybegyndere, de viser, at det at holde fisk, ikke bare er at få fat i et akvarie og så putter tilfældige fisk ned i.

Som med al anden dyrhold, så skal man selv tager ansvar, og det indebærer også, at man skal skaffe al den viden, som er muligt inden man starter på projektet.

Vi har idag internettet hvor vi kan samle oseaner af oplysninger omkring akvariehold/-fisk, hvorfor gør man så ikke det ??? -- Er det fordi man bare har en køb smid væk kultur !!

For min skyld slå gerne ned på de medlemmer, som absolut skal spille smarte og hævde sig med satsninger på bekostning af, at det kan ende med, en nybegynder får startet helt forkert, og får opfattelsen af at det er helt ok, at fisk bider/ædelægger hinanden.

Men alle i fornuftige og garvede akvarister, bliv ved med at guide, os "nye" i den rigtig retning, med simple, sikre og forståelige råd.

Så, bliv endelig ved med, at skrive nogle gode forståelige Artsbeskrivelser gerne mange flere, og det er jo ikke en skam, at rette lidt i den hvis man tager en "snak" med forfatteren.

(Men en meget bedre søge funktion ville bestemt være en stor hjælp)

Undskyld, dette indlæg røg vist lidt OT. 😮

#24 Grundlæggende er vi nok ganske enige. Som tidligere skrevet er man altid velkommen til at skrive en kommentar til en artsbeskrivelse. Det vil altid være en subjektiv vurdering om en fisk skal have fx 50, 80 eller 100 liter.

Når jeg læser artsbeskrivelser igennem lægger jeg meget mere vægt at at de faktuelle oplysninger er korrekte.