Hvilken geophagus??

Hej cichlids.

Jeg spørger atter en gang til råds. Jeg føler at jeg sejler rundt i det her med sydamerikanere, men jeg er ret sikker på at jeg har besluttet mig for at holde geophagus. Jeg har allerede indrettet akvariet (530 liter) med rødder, javabregner, anubias, vallisneria og hammerslåede samt meget fint grus og sand, og det har nu kørt med en flok ancistrus sp. i en måned ca. og er derfor klart til at få fyldt resten af fiskene i.

Jeg har kigget og spurgt til råds, og der er uendelig mange holdninger om aggressioner og minimum akvariestørrelser til disse fisk. Jeg har udelukket nogle af arterne alt efter størrelser, som f.eks. altifrons som bliver for stor, og nogle af de andre arter som jeg ikke har kunnet finde noget information om. Derfor har jeg haft kig på følgende:
G. Surinamensis (ser meget spændende ud, men er i tvivl om den kan gå i 530 liter)
G. Pellegrini (Er top-prioritet, men jeg kan ikke finde dem til salg nogen steder)
G. sp tapajos red head (er også fed, da den er en flokfisk, men mange siger at den ikke kan gå i 530 liter?)

Så hvad synes I jeg skal vælge? Evt. andre forslag? Egne erfaringer med fiskene?

Er helt ny til sydamerikanere, det er derfor jeg virker meget rundt på gulvet. Jeg vil gerne gøre det så godt for fiskene som muligt, og ikke ende med mistrivende og døde fisk.

Tak på forhånd.
-Oscar

Ja, du virker noget rundt på gulvet.
Men Unimati har da både Pellegrinièn og Tapajos red head, så det er da bare at kigge sig lidt rundt. Mener da også jeg har set dem andre steder?
Tapajosèn går sikkert fint i en 530, det er jo et spørgsmål om hvor mange du skel ha` ?
Har selv opdrættet altifrons i et 550l. men så var der også bare det ene par.
Mvh. Roland Dreinø

Hej Oscar

Har haft en lille flok Tapajos (6 stk) gående i en 530'er, og der virkede super fint. Dog blev de andre i flokken sat på plads når yngleparret gjorde klar til action. Skal dog også lige siges jeg ikke havde dem mens de var helt udvoksede. Den største i flokken var vel omkring 13-14 cm.

Havde dem i øvrigt gående sammen med en stime blødende hjerte og en stime congotetraer. Hvis jeg skulle gøre noget om her, ville jeg vælge en stor stime i stedet, og så ville jeg holde mig fra blødende hjerte. De var desværre lidt efter jordspisernes fine finneforlængelser.

Mvh Martin

Tak for svar!

#2
Af en eller anden grund troede jeg ikke at unimati solgte fisk. Tror jeg har forvekslet den med en anden butik.

#3
Ville du mene at de ville trives i et 530 liter? Som flok på f.eks. 6 stk?

Er der nogle der har erfaringer med G. pellegrini og G. Surinamensis? Eller for den sags skyld andre jordspisere, som de mener kan gå i 530 liter.

-Oscar

Mine erfaringer med G. altifrons og G. sp. "tapajos redhead":

G. altifrons bliver for stor til 530L. Det har ikke noget at gøre med om de kan overleve eller yngle, men det ser simpelthen ikke godt ud med en 30 cm fisk i et 530L akvarium! Jeg måtte med blødende hjerte gå af med mine egne, da de voksede (i mine øjne) ud af et 720L!

G. "tapajos redhead" gik rigtig godt hos mig, og bliver ikke større, end at det stadig er muligt at opretholde illusionene om at fiskene går i et lille stykke natur i et 720L, så mon ikke man kan finde en god løsning også i et 530L?

Unimati har skam et fint udvalg af fisk! (og næsten alt andet akvarierelateret). Hvis man kommer bare nogenlunde i nærheden, er det bare om at benytte chancen for at se den nok flotteste akvariebutik i DK! Uden at skulle skamrose butikken, må jeg sige, at den service der ydes, også overfor kunder der åbenlyst ikke har tænkt sig at købe noget lige her og nu, er helt på toppen!

#5

Lyder godt. Jeg kommer desværre bare ikke så tit forbi Randers.

Ved i om Unimati sender fisk med posten?

Til andre, i må gerne dele ud med jeres erfaringer omkring disse fisk, specielt pellegrini og surinamensis. 🙂

-Oscar

Sorry Kim, men vi er ikke helt enige her. Det er ikke et spørgsmål om at yngle. Jeg valgte et par fra, fra min 900l, for at se deres unger vokse op. Og de trivedes helt fortræffeligt. Begge over 30cm.
Har aldrig haft Tapajos`erne. Men læser at de bliver, nogen steder 15 andre steder 20/25 cm. Så det gør det jo lidt vanskelig at sige. Og så er det jo et spørgsmål, om hvad du vil ha i dit akvarie. Kunne jo starte med 5-6 og så tynde ud, når de vokser til. Men det er måske ikke nok med et par? Egentlig går de jo også bedre i en flok.

#7
Ingen grund til at undskylde, vi har alle forskellige udgangspunkter. Jeg tror dog ikke at vi er så uenige her; Jeg mener at jeg rimelig klart gav udtryk for, at det i mine øjne var et spørgsmål om at det ikke ser godt ud med så store fisk i et så (i denne forbindelse) lille akvarium. Det er selvfølgelig individuelt hvad man mener om den sag. Jeg gik også ud fra at OP var interesseret i den naturlige? konstellation, nemlig en flok.

Ligesom scalarer, kan man naturligvis holde Geophagus parvis, men man går så, igen i mine øjne, glip af den fascinerende flokadfærd fiskene viser under optimale forhold.

#1:
Jeg vil mene at du godt kan have en flok Tapajos gående i en 530. Jeg har 6 (2.4) gående på 11-14 cm i en 450 liters. Det fungerer i mine øjne fint. De er meget tolerante overfor hinanden og de bider ikke hinanden i stykker når de går med unger.

Mht. Altifrons så ville jeg ikke holde dem i en 530’er. Der er det med størrelsen, men de er også meget mere aktive, territoriale og aggressive i forhold til Tapajos.

Mine Altifrons gik i en 900 liter indtil de blev afhentet i eftermiddags. Der var simpelthen for meget ballade. Akvariet er dog ikke ret heldigt indrettet til store fisk, da det er 2,5 meter langt og smalt i dybden. Den største han mente, at han ejede det hele.

Har forstået at altifrons ikke kan gå i 530 liter. Jeg var heller aldrig rigtig interesseret i den, da, som Kim siger, det ser meget unaturligt ud med en 30 cm fisk i 160 cm vand. 🙂

G. tapajos er en mulighed. Men er der slet ingen der kender noget til G. Pellegrini og Surinamensis?

-Oscar

Jeg har selv g. Pellegrini, super fisk, jeg har en flok på 8 i mit 539 L akvarie, og de bliver aldrig aggressive, men de kæmper om hvem der kan få den flotteste farve, super fisk..:-)

#11

Så du anbefaler den. 🙂

Tror det er den jeg vil have så. Det eneste sted der umiddelbart har den er Unimati, som ligger i Randers. Jeg har aldrig været i Randers, og bor midt i kbh. Uheldigvis.

Hvis der er nogle som bor i kbh området og som ligger inde med unger af G. Pellegrini som de har lyst til at sælge må de gerne sende mig en pb. 🙂

Eller hvis nogle ser dem til salg i en butik i nærheden af kbh. 🙂

Tak for svar!

-Oscar

Helt klart! Det er en fantastisk flot ciclide, som også får en ganske flot størrelse.:-D

Nu har du jo sikkert allerede købt men ellers kan jeg også anbefale Guianacara geayi som dog ikke er en geophagus men den er super sjov og rolig

#14

Helt klart også en mulighed. 🙂

Tror bare jeg må gå efter den første der dukker op på markedet. Kan snart ikke vente længere. 😀

Jeg har selv Guianacara geayi og Acarichthys heckelii sammen med Heros Rotkeil og så lige mine Australoheros charrua som jeg vil af med hurtigst muligt.

1.: G. sp. Orange Head Tapajos er nok den mest almindelige Geophagus i Danmark. Hvis du skal finde dem i en forretning nær dig, så har Neonfisken dem altså på lagerlisten. Unimati og Avifauna har den også. Men der er også tit nogle, der har unger til salg her på siden. En flokfisk? De fleste Geophagus trives godt i små flokke. Også Orange Hlead. (Nu kader du den så Red Head. Men det er 100% den samme fisk.) Den kan SAGTENS holdes i et 530-liters. Den bliver ca. 20 cm UNDER GODE FORHOLD, men der er da sikkert mange, der oplever, at deres fisk kun bliver 15 cm i akvariet....
,
2.: G. pellegrini KAN blive noget større - især hannen - men er ellers også en fin fisk. Hos mig er den meget rolig. Den viger endog tilbage for mine G. parnaibae, som indtager nogle små territorier, når de yngler. De er ellers kun 12-13 cm, og de kan blive op til 15. Husk at du skal have flere hunner pr. han, da den yngler næsten på samme måder, som de fleste Malawi-cichlider.. (Vil du så kalde det en flokfisk?)

3.: G. surinamensis findes ikke som art. Hvis du køber surinamensis får du sandsynligvis G. dicrozoster eller G. altifrons - som begge bliver for store. (Det er også dem, der er billeder af i artsbeskrivelsen af "G. surinamensis - men det kan du vel se....) Det KAN også være nogle helt andre arter, som proximus, abalios eller lign.

Kunne den være en mulighed, Geophagus Crassilabris, syntes det er en af de flottere, selvom den flok jeg har kun er unger så jeg venter stadig på voksenfarver 🙁
Jeg havde 10 G. sp. Orange Head Tapajos til at gå i et 530 liters, solgte 6 fra og har i dag nogle fisk der er væsentlig flottere.

Crassilabris er jo MEGET tæt på pellegrini, så ja, hvis vi er enige om, at pellegrini er en mulighed, så er crassilabris også. Slet ikke dumt. Og så er steindachneri jo også...

Her er lige et eksempel på fejltagelsen. En TYPISK Geophagus altifrons fremstillet som G. surinamensis:

http://www.youtube.com/watch?v=AF5ChVXsdnY&feature=related

Bemærk selv den meget lille sideplet, som er det klassiske kendetegn for en altifrons. (Som den ene på billedet i den såkaldte artsbeskrivelse....)

Og her Geophagus brachybranchus:

http://www.youtube.com/watch?v=SyH5MpGU2es (læs gerne kommentaren lidt nede på siden, som IKKE er fra mig...)

Og her Geophagus dicrozoster:

http://neonfisken.dk/upload_dir/pics/g/geophagus_surinamensis_juvenile_2.jpg

Jeg håber, I kan se de forskellige links....

#17 + #19

Hej, tak for svar. Havde overset G. Tapajos Orange Head i neonfiskens lagerliste, tak for tippet. Så surinamensis er ude af billedet. Ved du om Pellegrini er til at opkræve på Sjælland, og evt. hvor? Ellers må jeg jo gå med Orange Head.

#18

Crassilabris er mellemamerikaner, ville helst holde en sydamerikansk. Men det er da fedt at Orange Head kan gå i 530 liter.

#20
hvis du kigger efter så er Pellegrinien lever i Colombia og Crassilabris lever også i Colombia og Panama, så de er næsten fra samme område. Så hvis det skal være rigtig syd så er G. Tapajos Orange Head nok mere rigtig.

#20

Tak, så ikke lige at Crassilabris også levede i colombia.

Hvis der er nogen der ved hvor jeg kan skaffe G. Pellegrini i nærheden af københavn, så må i gerne sende mig en pb. 🙂

Hej, med jer, kunne dette være en G. dicrozoster ?



Er på udkig efter ny besætning til akvariet 😛

Hmmm det er nok en Altifrons 😉

De er lige unge nok..... har de den lille sorte streg nederst på gællelåget? Den får dicrozoster ret tidligt. Jeg synes bare ikke, at halen og finnemønstrene er dicrozoster - i hvert fald ikke voksne dicrozoster. Så måske nærmere altifrons, som du selv er inde på. Men det er sgu svært.... Går de i en forretning?
Hvad med den, hvor man kun kan se den stribede hale? Er det samme slags?

Jeps det er standard Surinamensis iflg. skiltet, fra Rio Irinidae området.
Dem med stribede haler er en anden amerikaner kan ikke huske hvad den hed.

De er ca. 6-7 cm og nogle lidt mindre, det er nok for tidligt at se hvor meget det ligner den ene art i forhold til en anden 😛

Det er altid sjovt at gå på udkig i butikkerne. Eet billed siger mere, de var bare så hurtige i forhold til mit camera i Tlf.

At kalde en fisk fra Iridida for Surinamensis er selvfølgelig totalt absurd. Skulle en fugl have fragtet et par fisk fra Surinam over til det område, hvor de så skulle have etableret sig og formeret sig uden at videnskaben har opdaget det???

Jeg vil derimod styrke vores teori om, at det må være dicrozoster. Der er blevet fundet Geophagus i Irinida, som først blev kaldt Geophagus sp. Irinida. Nu hedder de G.dicrozoster...se bare de synonymer, der er nævnt her:

http://www.geophagus.de/aqua_arten_g_dicrozoster.html

Og det kan meget vel været, at fiskene på Foslunds foto kommer til at se sådan ud, når de bliver større....

[citat]

Unimati har skam et fint udvalg af fisk! (og næsten alt andet akvarierelateret). Hvis man kommer bare nogenlunde i nærheden, er det bare om at benytte chancen for at se den nok flotteste akvariebutik i DK! Uden at skulle skamrose butikken, må jeg sige, at den service der ydes, også overfor kunder der åbenlyst ikke har tænkt sig at købe noget lige her og nu, er helt på toppen!
[/citat]

Ganske enig. Hvis man så især er til amerikanere, så er turen bestemt det værd. Har været deroppe 2 gange på 14 dage og nyder at gå rundt deroppe.

Her er der en i Hillerød som har et par. Måske han har unger- hvem ved.

http://cichlids.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=16003

#19

SAC, skal lige høre dig, er det kun dicrozoster der har en lodret sort streg på gællelåget.
Mine er også købt som "Surinamensis" fra Colombia

Denne side kan evt. bruges

http://www.theokaa.org/vb40/showthread.php?7248-Geophagus-abalios

Scroll ned af siden til tegningerne kommer.

Du kan selvfølgelig godt finde noget af svaret i Maistros streg, men det er vel nemmere at fortælle, at der er en hel række Geophagus, der har den streg - som kan variere i størrelse og skarphed afhængigt af fiskens humør.

Hos proximus er den meget tydelig:

http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Cichliden/Seiten/Geophagus%20proximus%20Tefe.htm

Winemilleri har en fin en:

http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Cichliden/Seiten/Geophagus%20winemilleri.htm

Dicrozoster kender du:

http://www.aquatarium.de/test/geophagus/art/steckbriefe/geophagus_dicrozoster.html

Brachybranchus: (Mine har MEGET tydelige streger, og er nærmest sorte på "hagen"🙂

http://www.aquatarium.de/test/geophagus/art/steckbriefe/geophagus_brachybranchus.html

Megasema, sp. Guyana, sp. Rio Branco....masser af arter har den. Altifrons har den ikke....

Jeg har selv en art, jeg er i tvivl om. Den blev købt som Geophagus steindachenri II, vildtfaget i Columbia. Men den har absolut intet med steindachneri eller andre fra den gruppe at gøre. Den ligner på mange punkter abalios, som jo godt kan komme fra Columbia. Men den har netop en ganske lille tynd sort streg. Det gør at jeg stadig er en lille bitte smule i tvivl...jeg skal igang med at søge på nogle abalios-billeder på nettet. Det er helt sikkert ikke dicrozoster. Den har jeg haft, og der er stor forskel.

Nå du ser billederne, som jeg har linket til, så husk at det er fisk, der går i salgsakvarier. De har altså ikke optimale betingelser, så derfor kan du godt regne med, at stregerne bliver tydeligere under agression eller kurmageri.

Nu håber jeg ikke, at du opfatter det som om jeg synes, der er noget galt med fisken. Dicrozoster er en MEGET flot fisk, som man ikke ser hver dag. Desværre er den gentagne gange importeret som surinamensis i de seneste år. Hvis du kigger længere tilbage i tiden, så kunne du finde stort set alle Geophagus til salg som surinamensis.

#31/32
Tak for de gode svar. Skal undersøge mine eksemplarer nærmere, men ligner mest dicrozoster

Ja, det kan du jo gøre. Du kan garanteret også finde bedre fotos af de nævnte fisk, hvis du selv søger lidt rundt på nettet. Men dicrozoster er helt klart også mit bud....ud fra oplysningerne og billederne fra Neonfisken.

[citat] Men dicrozoster er helt klart også mit bud....ud fra oplysningerne og billederne[/citat]

Lige en oplysning.. mine 6 stk. er fra Januar 2012.. så de er noget større end billederne 😉

Jeg følger med interesse trådene vedr. identifikation af Geophagus og navneforvirringen.
Kan nogen fortælle mig hvilke Geophagus der er kendetegnet ved at have lodrette (blå/røde) striber på halen? I Poppi Hillerød går en flok unge "Surinamensis'er" med sådanne aftegninger.

Det er der mange, der har. Winemilleri hed i sin tid spec. Flagtail. Og er blevet solgt som surinamensis. Megasema har dem helt tydeligt. Orange Head - begge typer. Panaibae-typerne. Visse abalios. Proximus.

Jeg håber, dette link virker, men det er endnu en udlægning af grundende til, at vi ikke kan slippe for de surinamensis-betegnelser:'

http://www.fishchannel.com/media/freshwater-aquariums/species-info/the-surinamensoids.aspx.pdf

Ok, synes bare at de fleste af dem jeg har set i bøgerne, på nettet og i akvarierne har vandrette striber eller et mere uklart mønster. Mine egne Tapajós derhjemme har tydelige vandrette blå/røde striber på halen *uhh*

Ups....du skrev jo LODRETTE. Det læste jeg som vandrette, fordi det er der mange Geophagus, der har. Lodrette striber på halen kan jeg ikke lige komme i tanker om, at jeg skulle have set. Gid du kunne komme til at tage et billede af dem.... Jeg prøver lige at søge lidt....

Tak, mit kamera er desværre gået i stykker, men jeg skal se hvad jeg kan gøre. Jeg har pt. slet ikke plads til mere geophagus i mine akvarier, men jeg synes det kunne være sjovt at få den identificeret mere præcist 🙂

Nu har jeg kigget i mine bøger og på de gallerier på nettet, som jeg plejer at støtte mig til, og jeg kan ikke finde en Geophagus med lodrette striber på halen. Heller ikke hos dem, der tror, de har G. surinamensis. Jeg har selv 4 eksemplarer af en, der blev solgt under et andet forkert navn. Den er fra Columbia, og den minder meget om den, som Neonfisken tror er surinamensis. På den er halemønstrene indtil videre forskellige på alle 4 eksemplarer, og én af dem har på et område af halen noget, der KUNNE tolkes som lodrettet striber - men det er bestemt ikke noget, jeg ville afgøre noget ud fra. Mine megasema har for eksempel altid brogede haler, indtil de bliver voksne. Som voksne får de så de flotteste og mest karakteristiske vandrette striber på halen. Det har jeg bemærket hver gang, jeg har opdrættet den.

Jeg har også kigget på den tegning, som jo er det eneste man har fra beskrivelsen af G. surinamensis i 1791. På den er der overhovedet ikke noget mønster på halen - hverken striber eller pletter. Jeg siger for øvrigt god fornøjelse med at få den til at ligne nogen af de fisk, vi kender i dag....

SAC, så lykkedes det mig endelig at få taget et par billeder







Geophagus surinamensis med lodrette striber på halerne...
Måske er det bare en helt banal art vi allerede kender? Under alle omstændigheder glæder jeg mig til en kommentar fra dig el. andre seriøse jordspiser-freaks 🙂

Er det bare mig eller har de utrolig store øjne... Lever de i naturen i meget grumset eller mørkt vand ?
Ellers en utrolig flot fisk.

Nu forstår jeg. hvad du mener med lodrette striber. Jeg havde nok bildt mig ind, at de var lidt mere markante - striberne. Men OK.
Der er i hvert fald tale om nogle meget unge fisk, der er svære at identificere. Også fordi mønsteret på halen kan ændre sig, når de vokser. Prøv at se i Teil 2 af denne artikel om G. megasema. Der viser Jorg Albering, hvordan halen på unge fisk er noget broget, og at de først får de vandrette striber, når de nærmere sig voksenalderen.

http://www.dcg-online.de/encyclopedia/geophagus-megasema-heckel-1840/

#43 ja de ku' da godt ligne noget der med tiden kunne blive flot, de har også det der let blå-metalliske skær på kroppen. Michael der har Poppi fortalte mig at de er opdrættet i Singapore, så det bliver nok svært at finde ud af, hvor de mere præcist kommer fra oprindeligt.
#44 tak for link. De her har haft de der lodrette striber i den tid jeg har kendt til dem (nogle måneder), men jeg skal nok holde øje med hvordan de udvikler sig.