Satanoperca leucosticta, har jeg fået en voldsom fisk

Hej, jeg har lige fået et akvarium, 250 l, med etableret bund og planter. Da det så skulle befolkes faldt valget på sydamerikanske fisk, først 8 sort fantom-tetra, derefter kom jeg hjem ´fra fiskehandleren med 2 eksemplarer af Satanoperca leucosticta.
jeg har så efterfølgende læst lidt om disse på nettet og forstår at Satanoperca leucosticta i udvokset tilstand kan være er ret voldsom fisk overfor andre beboere i akvariet. Derfor har jeg ikke købt flere små fisk, men sat 5 små scalarer i.
Nu er det så jeg spørger, om jeg har fået mere fisk end jeg som begynder kan klare. Satanoperca leucosticta'erne (har de et dansk navn?) er ikke så store endnu, 5 og 6cm, men jeg skal vel regne med at de bliver 20, måske 25 cm. Hvor hurtigt vokser sådan nogle krabater. Hvis der går år før de når fuld størrelse er der ikke noget problem, men hvis de er fuldt udvokset efter sommerferien, så skal jeg nok ikke have mere i foreløbig.
Jeg er også lidt bekymret om, hvorvidt det er meget sarte fisk. jeg skifter 12 l vand ud hver 14 dag, og det vil jeg helst ikke lave om på. så hellere lave om på sammensætningen af fisk.
jeg fik de første fisk lige før påske, og der har ikke været dødsfald i bestanden
altså i første omgang beder jeg om jeres vurdering af, om det her kan gå, og hvor længe, så må vi se ud fra svarene og mine erfaringer, hvilke råd jeg vil bede om
med venlig hilsen
Carsten

Hmmm....du lyder til at være så galt på den, at det er svært at finde et sted at starte. Protesterede din fiskehandler slet ikke???

Tror bare jeg skriver held og lykke, for det får du satme brug for.
12L vand hver 14 dag OMG *blink*

se du heller at kom igang med at skifte 1/3 1/2 en gang om ugen.

tror det ville være en god ide,at læse arts beskrivelsen

Satanoperca leucosticta er bestemt ikke agressiv overfor små fisk, men de bliver helt klart for store til 250 liter. Og når du nu også har anskaffet 5 scalarer, er det kun et spørgsmål om tid før scalarerne vil begynde at etablere revirer, og dermed jage med Satanoperca'erne, fordi der ikke er plads nok. Desuden bør Satanoperca leucosticta holdes i et akvarie, der er specielt indrettet til jorspisere (cichlider som sier bundlaget for føde). Vandkvaliteten skal være i top med rigelige vandskift, og det er bedst hvis vandet er blødt og surt. Så nej, det er ikke noget begynder-fisk. Du bør enten levere dem tilbage til forhandleren eller sælge dem (fx her på siden) til én, der kan tilbyde dem de rigtige forhold. Men du kan selvfølgelig også anskaffe dig et større akvarie og sætte dig grundigt ind i hvordan de skal holdes. Det er flotte og fasinerende fisk, som jeg selv er meget glad for at have, men de kræver en indsats.

Bartoli: Jeg er helt enig med dig i, at man bør læse - helst grundigt - om fiskene FØR man anskaffer dem. Jeg mener dog, at mange af artsbeskrivelserne herinde er lige til at lukke op og skide i. Mange af dem er lavet af folk, der aldrig har set fiskene. Da siden her startede, lavede man en konkurrence, hvor man fik points og kunne vinde præmier for flest artsbeskrivelser. Beskrivelsen af leucosticta er da også utroligt tynd og flere steder fejlagtig. Og "forfatteren" har ikke engang husket at oversætte alle ordene fra den svenske side, han har skrevet af efter. Men han har nok vundet en lille pumpe eller en dåse foder....

Jeg synes, at det er utroligt, at en professionel "fiskehandler" bare har solgt to leucosticta til vores ven.

Der er som sagt så mange ting forkert, at man kunne skrive en hel artikel om det, og det er skide synd for både fisk og akvarist. Jeg har bare bestemt, at de deltagere, der opretter en profil uden at ville angive navn og bopæl ikke får flere konkrete råd af mig.

Så - I andre må træde til, hvis I har lyst.....

Du har efterfølgende undersøgt sagen,,,,,,,

Hvad hulan forhindrede dig i at gøre det før du investerede i levende dyr?

Hvis en dyrehandler sælger dig en pit-bull køter og en kattekilling, vil du så også uden videre komme dem i et hamsterbur?

Men det korte af den lange er; Nej. Det kan ikke gå.
Var det ikke noget med burfugle i stedet?

Tak for svarene,
først til sac, jeg var ikke klar over at man kunne/skulle opgive navn og bopæl, jeg bliv ikke spurgt i oprettelsen, jeg hedder Carsten Hansen og bor på Lundum Mark ved Horsens.
En enkelt ting, som jeg ikke har kunnet finde, som jeg gerne ville have hjælp til, er hvor hurtigt fiskene vokser.
Nu kan man læse og til meget, eller gå til en velrenomeret forhandler og spørge. Og så finder man ud af at der er mange, der ved meget, det er bare ikke altid det samme de ved, med andre ord man får mange forskellige svar på det samme spørgsmål. og valget af fisk var ud af en af de muligheder, som ekspedienten nævnte. jeg tror han anså mig for mere erfaren end jeg er.
og så er det vel heller ikke mere synd for mig, det er ikke sådan at min verden vælter, hvis jeg mister en fisk.
og KasperK, er det ikke synd at putte en burfugl i et akvarie 😛, og så har jeg altså også en kat 😮
Men mon ikke jeg kan slippe af med fiskene her, når de begynder at være problematiske, jeg vil da gerne beholde dem et stykke tid, for som louisedahl skriver, det er da facinerende fisk.

Her er der en nybegynder, der søger et råd, han har lavet en fejl med hjælp fra hans fiskehandler.
Og så skal man høre på sådan en omgang bræk..... *uhh*

Hej Carsten

Jamen det er heller ikke fordi jeg vil møde op og give dig nogle i måsen. Og det er desværre heller ikke noget, man SKAL. Det er bare så nemt at oprette en anonym profil (hvilket jeg synes skulle gøres umuligt) og så fyre alt muligt af. Det har jeg oplevet så tit herinde. Men lad mig lige understrege: Det har du på ingen måde gjort.

Men det, jeg umiddelbart mener er forkert, er for eksempel - i nogenlunde vilkårlig rækkefølge:

Akvariet er alt for lille til alle de fisk - incl. Scalarerne. Hvor hurtigt vokser Satanopercaerne? Det er MEGET forskelligt. De vokser ikke så hurtigt, hvis de går i et for lille akvarium med forkerte forhold. Men de vokser faktisk ikke særligt hurtigt. Alle, der har prøvet at opdrætte dem, ville ønske, at det ville gå lidt hurtigere...men du har så det modsatte ønske...

Man køber ikke to Satanopercaer på 5 og 6 cm. Man køber en lille flok. Der er ingen, der med det blotte øje kan se forskel på kønnene i den størrelse. Hvis du har fået to hanner, bliver der problemer. Hvis du har fået en han og en hun, risikerer du også, at hannen bliver alt for dominerende overfor hunnen. Måske vil de to fisk slet ikke danne par. Hvis en hun f.eks. ikke vil acceptere hannen, risikerer du, at han mobber hende til døde...uanset hvor fredelig, vi så har skrevet, at fiskene er. Leucostictaer anskaffes - og holdes - bedst i flokke. Jeg har dog set folk holde harmoniske par, men de har alle været fundet ved at man har købt 6 unge fisk og så ladet dem parre ud og sælge de "overskydende" fra.

Satanopercaer er på ingen måde specielt agressive. De kan nærmest være lidt sky, og du har nok allerede konstateret, at de svømmer meget roligt rundt. Men 99,9% af alle cichlider indtager et territorium, når de skal til at yngle. (Og det VIL Satanoperca leucosticta gøre, hvis den har det bare så nogenlunde...) De skal forsvare det sted, hvor de vil lægge æg. Og så skal æggene forsvares i et par døgn. Dette vil få den til at virke enormt agressiv i et 250-liters akvarie, hvorimod agressionerne bliver fordelt bedre i et større akvarie med nogle flere tilsvarende fisk.

Nej, de har ikke noget dansk navn. Jeg er også stor tilhænger af, at man bruger de latinske. Forvirringen omkring fiskene vil bare blive endnu større, hvis der også kommer danske navne på. (Jeg er åbenbart også én af de få, der kan se noget fornuftigt i, at fiskehandlerne skal til at angive latinske navne, så folk bliver klar over, hvad det er, de spiser...)

Du skriver, at du har fået akvariet "etableret med bund og planter". Hvad består dit bundlag af? Det er jo ret vigtigt, når vi snakker Satanopercaer......

#9 RIGTIGT sagt Thors... der er for mange frelste fejlfrie gammelkloge fjolser herinde ..som konstandt nedgør beynder og deres fejl..og kan derefter stadigt ikke forstå at nybegynder tøver med at spørge om råd 😉

Der er for mange begyndere, der køber et akvarium og nogle fisk og så efterfølgende spørger herinde, hvordan de skal passes.....

Alle kan begå en fejl, men mange af de fejl, der bliver begået af nybegyndere, kunne være undgået, hvis de havde læst en artikel eller to om fiskene FØR købet. Nu om dage kan man jo bare slå fiskens navn op i Yahoo, google eller lignedende - så vælter det frem med informationer.

som kun passer i omkr 20% af tilfældene som f.eks du selv nævnte i "Artsbeskrivelser som er til at lukke op og ....." ikke 😉

[citat]som kun passer i omkr 20% af tilfældene som f.eks du selv nævnte i "Artsbeskrivelser som er til at lukke op og ....." ikke 😉[/citat]

Nu skal du ikke tage standarden for artsbeskrivelserne på AS for gældende for samtlige fora på nettet. Der findes faktisk mange rigtig gode sider på nettet. Også på dansk, hvis man er sprogligt udfordret!

Men uanset hvad, så har det altid været god latin, at erhverve sig noget basal viden om et emne - det uanset om vi snakker om fugle eller fisk - inden man kaster sig ud i hobby'en!

Helt rigtigt, Kasper. Og man skal selvfølgelig læse mindst et par artikler, hvis man vil holde andet end guppyer og lign.

Og til Skralde: Du kan blive ved med at stikke til mig lige så tosset, du vil, men jeg går ikke ind i endeløse ordkløverier med deltagere, der gemmer sig bag profiler uden deltagerens navn.

100 % enig med Thors og Skralde - her har man Biocars der ligesom Thors skriver har begået en fejl med hjælp fra hans dyrehandler, og egentlig forsøger at råde bod på dette ved at søge råd herinde - og hvad sker der så.... et par bedrevidende dårlige repræsentanter for hobbyen hagler ham ned og gør nærmest grin med ham ("var det ikke noget med burfugle i stedet?").

jeg er ny her på forummet (dog absolut ikke i hobbyen) - og syntes da det er sørgeligt hvis i 2, SAC og KasperK er beskrivende for standarden herinde....men det er i nok næppe - i er nok nærmere bare et eksempel på ' at der er brodne kar allevegne'! *doh*

Til Biocars: jeg håber virkelig, trods alt, du får en god start her i hobbyen med masser af glæder!! 😀

Peter: Jeg har stukket lidt til fiskehandleren, som så efter lidt forklaring vist viste sig at være uskyldig. Ellers har jeg udelukkende forsøgt at hjælpe. Eller hvor mener du, at jeg har trådt Carsten over tæerne? Du lader dig vist bare rive med....

Jamen bevares, hvis det, at man kalder en spade for en spade - efter bedste upædagogiske skik - er at være et broddent kar, så påtager jeg mig med glæde den hæder!
Uanset hvad, så har man et ansvar når man påtager sig pasningen af et levende dyr, og når man nosser i den lille kunst, så sætter jeg mig ikke i rundkreds og snakker om hvor synd det er. Så påtaler jeg, at man har svigtet sit ansvar.

Længere er den ikke!

Hej alle
Tak for kommentarerne, der er flere ting jeg kan tage til mig, og nogle ting jeg kan arbejde videre ud fra. Så kan I jo holde øje med om fiskene kommer til salg under "køb og Salg"
Og hvad tonen angår, så havde jeg jo læst en del indlæg inden jeg oprettede mig som bruger, så jeg var klar over, hvad jeg kunne forvente, og jeg er på ingen måde fornærmet. Jeg vil endda sige at tonen her er blandt de bedre, sammenlignet med andre fora.
med venlig hilsen
Carsten*santa*

En lykkelig slutning ¨- forhåbentlig
Efter en del overvejelser, som bl.a. inkluderede rydning af et pulterrum og indkøb af et 500+L akvarium, blev jeg enig med mig selv om at aflægge dyrehandleren et besøg. Og efter mindre end 2 minutters snak havde ekspedienten selv tilbudt, at jeg kunne få fiskene byttet til noget mere håndterbart. jeg takkede straks ja. efter konsultation med artsbeskrivelserne her valgte jeg 2 sommerfuglecichlider Mikrogeophagus ramireza. Der står nemlig "generelt fredelig over for andre arter, hvilket gør den egnet til at gå i et selvskabsakvarie."
Jeg må sige, at jeg fik en rigtig god behandling af foretningen, tropefisken i Skanderborg, så jeg besøger dem gerne igen, hvis der skal indkøbes noget.
Jeg ved da godt, at det ikke betyder at der ikke er mange ting, som jeg skal lære. en ting er viden som man læser sig til, erfaring er der kun en måde at skaffe sig. Så jeg har sat vandskiftet op, og jeg analyserer vandværdierne. i øjeblikket ser det ok ud, ammonium, Nitrit og Nitrat er alle 0,0 mg/L lige før vandskiftet, pH er lige høj nok, 8 så den går jeg i gang med at sænke, og så vil jeg til at se på vandets hårdhed, den skal nok også gerne lidt ned, selv om de bøger jeg har læst siger "vandhanevand er godt nok" (jeg bruger allerede et vandbehandlingmiddel ved vandskift).
Nå, ikke mere herfra, men jeg syntes lige at jeg ville fortælle hvad slutningen blev, når jeg nu har belemret jer med mine genvordigheder.
med venlig hilsen (det synes jeg nemlig man skal skrive:)
Carsten

Vi skal alle lære og sådan er det. Men ryd du blot pulterkammeret igen for de Satanoperca er sku fede 😛

Hej Carsten
Det lyder som en god udgang på historien og en fornuftig beslutning. Så kan du jo altid få en flok Satanoperca eller andre jordspisere engang når/hvis du får mere plads.
Du kan gøre vandet en anelse mere surt på en nem (og gratis) måde ved at putte nogle tørrede egeblade og/eller bøge-blade i vandet.
Mvh (🙂) Louise

Hej Louise
tak for rådet med bladene, jeg vil samle egeblade fra mit egekrat, når der kommer blade på. indtil da har jeg nogle, ikke helt gratis 😉 store blade fra dyrehandleren.
med venlig hilsen
Carsten