Surt opstød omkring brunalger.

Nu bliver jeg nødt til at komme med endnu et indlæg om brunalger.

Har nu haft akvariet i 6 mdr og er stadig plaget af brunalger. Jeg kan rense sten og rense baggrund hver uge, hvis det bare nogenlunde skal fremstå rent og lyst, ellers er der brunalger overalt.

jeg har justeret lystimer op og ned, uden nogen form for effekt. Og hvis jeg justerer op, kan jeg nu også "nyde" penselager og trådalger...

Jeg skifter 30% vand hver 4 dag for at holde vandkvaliteten så det er svært for penselalger at sætte sig.

Tror også at jeg har en smule slimet lag på mine sten (en eller anden form cyano bakterie).

Rørene i mit akvarie har kun kørt i 8 mdr, så tror ikke de er døde endnu.

Jeg er en desperat akvarist, der endnu ikke har fået det ud af min balje, som jeg havde håbet 🙁

120 liter juwel, lys i 12 timer, internt filter 600l/t, ekstra hydor powerhead 600 l/t. 9 multier, en ornatus, en violinsmerling... vandskifte hver 4 dag, skifter kulfilter og vat i filter efter foreskrifter..

KOM HJÆLP MIG

Alle siger det bare er tiden, men 6 mdr..hmm.. er det ikke lang tid??

//Vessel

Hvor meget vand skifter du hver gang.
Hvor ofte fodre du.

Jeg skifter ca 30% hver 4-5 dag, hvilket jeg har gjort i 6 uger, men det har ikke ændret noget som helst...

Jeg fodrer 4 dage og så holder jeg en dag uden foder. Det fodrer jeg giver dem når de at spise på et lille minut.. Så mener bestemt ikke jeg overfodrer.

Jeg fjerner deres efterladenskaber fra bunden flere gange om ugen, når jeg syntes at der ligger for meget på den lyse sandbund.

Jeg ved at det handler om en ubalance i baljen, men kan snart ikke justerer på flere ting. Jeg har ihvertfald ikke fundet ud af hvad der skaber den ubalance.

Har tænkt på at sætte ekstra eksternt filter på og måske anskaffe en eller anden form for plante, der måske kan ændre på noget...Men jeg ved snart ikke hvad jeg mere kan gøre.. Og ved heller ikke om det er en god ide.

Her er en god artikel, hvis du ikke har set den.
http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/46-alger/55-alger

Hej DK1991.
Tak for link til artikel med alger. Men desværre beskriver den kun akvarier med planter. Mit er et tanka akvarie og har ikke planter. Troede i starten at det ville være nemmere uden planter, men det er jeg nok kommet i tvivl om - ROOKIE-MISTAKE.

//Lars Bo

lidt tilfældigt at jeg faldt over din tråd her, kan se at nybegynder på akvariefisk ikke er kendt på akvariesiden.. så jeg loggede på her idag da den anden side ikke virkede... så med risiko for at blive anset for total gødningsidiot, vil jeg spørge dig om du har forsøgt at tilsætte en smule gødning til dit vand?
Det skal ikke være en slavegødning, men en gødning der kan tilføre både makro og mikronæringsstoffer.... og her er så lidt forklaring på det "idiotiske" indlæg....

Bl.a. i Viby J er der tale om at der er meget lave værdier på flere af næringsstofferne, og det er altså ikke kun planter der lever af disse næringsstoffer, det gør bakterierne også og noget tyder på at dit akvarium slet ikke er kommet igang, og det kan hænge sammen med at bakteriafloraen faktisk har for lidt næringsstoffer at eksistere af, det er også korrekt at jeg skriver at algeomtalen kun er møntet på planterelaterede akvarier, det hænger sammen med at det hovedsageligt er det forhold som jeg selv har erfaringer med og dermed er også de test/erfaringer der er gennemført under disse forhold, men jeg har været nødt til at indgå i en dialog med bl.a. diskus-folk, der er rigtigt mange af dem der også gerne vil have planter i akvariet, men diskusfolket har det også med at anvende meget effektive filtre, hvilket så også ofte går ud over plantevæksten, for gødningerne beregner jeg til planterne i akvariet og som sådan ikke til at fodre filtret, men det har jeg så været nødt til at lappe på flere gange... et 700 liters diskusakvarium med et meget effektivt biofilter, der forbruger biofiltret ofte flere næringsstoffer end akvariets planter gør, så ofte er der tale om minimum en dobbelt-op på gødningssiden i disse akvarier og det er så som jeg starter med at skrive på grund af bakterierne, de tager deres portion af næringsstofferne, så det vil være oplagt at tro, at der i dit akvarium sandsynligvis er for få næringsstoffer tilstede til at varetage bakteriafloraens ve og vel...
Personligt ville jeg vove forsøget, men jeg kan ikke sige med sikkerhed om det forholder sig sådan for dit vedkommende, da jeg ikke har alle vandværdier for Århus området, men de få oplysninger som jeg har for Viby J, der ligger næringsstofferne som nævnt meget lavt og det kan være en årsag.
Der skal være en omsætning af næringsstoffer på den ene eller den anden måde i et akvarium ellers kommer balancen aldrig i akvariet. Forbruget hos bakterierne kan endda være så grelt at de æder både karbonat og bikarbonat og er det tilfældet er der så at sige ikke nogen buffer i akvariet, men det hører trods alt til i den ekstreme ende...
Om kemien i akvariet kan der læses lidt her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/109-akvariets-kemi/992-kvaelstofkredslob-kemien-og-filtre

Hvis jeg har ret, kan et ekstern ekstra filter hænde at bære ved til bålet, eller sagt på anden vis at gøre forholdet værre end det er ..

Hej USB_akvariegødning

Interessant betragtning og en betragtning, der slet ikke har faldet mig ind. Det lyder jo logisk nok, hvis vandkvaliteten i Viby er som du beskriver. Umiddelbart giver det jo mening, at de gode bakterier ikke har næring nok. Og mit filter slet ikke er kommet igang.

Men hvilken gødning vil du foreslå og i hvilken mændge, for gøder jeg så for meget, vil det vel være til algernes fordel.

Da jeg jo er rookie, vil jeg gerne afprøve din teori (eller er det noget du har praktisk erfaring med eller er det kun på teoretisk plan). Men har brug for hvilken gødning og i hvilken mængde.

Mange tak for indlæg, en hel anden vinkel på mit problem. Håber godt nok det vil hjælpe mig.

//Lars Bo

ham her http://cichlids.akvariefisk.dk/user/show/?UserID=9488 bor 10 huse fra dig og jeg har ikke hørt ham nævne algeproblemer.. så den med vandet tror jeg ikke på..

jeg har selv prøvet det samme som dig, dog med penselalger og har ikke kunnet finde ud af hvor de kommer fra.. nu er jeg flyttet 50m og har ingen problemer *uhh*

Har du fuldtstændigt samme indhold i akvariet inkl. diverse rødder osv. som du havde tidligere Stausholm ?

Lars Bo... jeg har den praktiske erfaring som jeg nævner over i #6 at jeg har lavet gødning til adskillige diskus-folk og der er som nævnt også ofte tale om at der anvendes meget effektive filtre... er filtrene godt igang inden man tilfører planterne, så bliver disse filtre også ofte direkte konkurrent til planterne, og der vil nærmest opstå en kamp om hvem eller hvad der skal have adgang til gødningen først, så det kan faktisk blive temmelig dyrt med hensyn til gødning hvis man har sådan et forhold...

Jeg ved ikke hvor mange vandværker der forsyner Viby om der er tale om eet eller der er tale om flere, de oplysninger jeg ligger inde med er dækkende for Vidtskuevej...

[citat]Har du fuldtstændigt samme indhold i akvariet inkl. diverse rødder osv. som du havde tidligere Stausholm ?[/citat]nej det har jeg ikke.. det drejede sig om tanganyika akvarie, så ingen rødder i nogen af dem.. men sandbund og klipper i begge akvarier.. det er heller ikke samme akvarie, men du siger jo at det er vandet og ikke akvariet

nu var det ikke for at drage nogle paralleller til Lars Bo's akvarium, men netop penselalger bed jeg mærke i du skrev.... der er min erfaring at kulstofholdige emner som f.eks. mangrove-rødder virkelig er befordrende for penselalger og de virker til at være meget glad hvis de direkte kan bore "snablen" direkte ned i en kulstofkilde, men der kan også ud over rødderne være tale om både sten og plastgenstande der kan afgive store kulstof-mængder....

Grunden til at jeg nævner vandet er at de oplysninger jeg har om vandet i Viby, eller fra den ene adresse jeg har, der er der tale om meget lave næringsværdier for flere af næringsstofferne og det er bl.a. bakterierne der lever af disse lige så vel som planterne lever af dem, så hvis værdierne er så lave at filtrene kan bruge dem op, så vil der i princippet ikke være noget for bakterierne at leve af på sigt, og det vil indebære at de for så vidt aldrig rigtigt kommer igang med at formere sig...

Jeg er glad for jeres indlæg og suger viden til mig, men er også lidt forvirret. Jeg er villig til hvad som helst, da jeg er SÅ træt alger (både brune, pensel og trådalger)

Hvad der gør, at den person som Staushom nævner, ikke har alge problemer, ved jeg ikke, men jeg må da sige at jeg er misundelig.

Hvis jeg forstår dig korrekt Stausholm, så tror du ikke på ideen om gødning, men har du andre ideer, jeg måske skal prøve. Syntes bare jeg hatrgjort alt, som mit indlæg forhåbentligt også giver indtryk af, men der må jo være noget der ikke kører, da jeg fortsat ikke kan komme alger til livs. Og uanset hvilke faktorer jeg stiller på, ændrer det ikke noget..

Giver det med gødningen ikke go nok mening, eller findes der andet der kan sparke liv i filtret, så det kan nedbryde de uheldige stoffer i vandet.

Glæder mig til, at høre mere.

//Las Bo

Jeg kan supplere med at jeg har igår skiftet sten i mit akvarie. Læste at man i saltvandsakvarie kan have problemer med sten der indeholder biologisk materiale og derved forrykker balancen.

Så ud med kalksten fra Vornæs fyr og ind med sten købt i Petworld. Jeg ved ikke om det kan ha noget på sig, men værd at prøve.. Hvad tænker I??

//Lars Bo

#14 - Hvis det kan hjælpe er du ikke alene. Har oplevet det samme, dog kun med brunalger. Men selv efter mere end et år blev algerne aldrig grønne. Data var 530 liter med 40-45 mbuna, 43 liters baggrundsfilter, granitsten og ingen planter og 2 x 865 T5 rør.

Jeg har siden opgaderet til 1050 liter, 2 store hmf filtre, led lys, lidt flere fisk og ellers samme opsætning. Samme resultat efter nu 7 mdr. Nu er det ikke noget der går mig på, men det ville da være kønnere med grønne i stedt for brune alger ik' ?🙂

Til Ullits:

Det er en interessant teori, det med at filtre bliver konkurrent til algerne. Os med cichlider kører jo ofte med store effektive filtre pga foder, fisketæthed osv. Hvilke næringsstoffer er det filtre spiser fra algerne? Kunne man forestille sig at pulveriseret flagefoder kunne tilføre disse stoffer eller skal der gødning til?

Jeg ved godt at No3 og No2 ville blive påvirket af dette, og det er jeg heller ikke interesseret i. Vil flydende gødning kunne påvirke vandværdierne i negativ retning i forhold til fiskene?

Forudsat at løsningen ville være mere gødning, tror du så algerne ville blive grønne under moderat eller svag belysning? Eller kræves der en vis mængde lys inden alt dette her virker?

Til sidst....kender du noget til vandet i Sønderjylland (Aabenraa)? Er det ligesom i Viby?

Beklager de mange spørgsmål, men du har selv åbnet Pandoras æske med et fine indlæg 🙂

Til trådstarter - håber mit indlæg er ok da dit oplæg bestemt er relevant 🙂

Hej Kristian...
jeg har selv boet i det Sønderjyske i en årrække i Marstrup, Skærbæk v. Hoptrup, og Genner, så det er ikke specielt langt fra Aabenraa... men man kan ikke sammenligne forholdene uden videre med andre vandværker, i princippet er det enkelte vandværk unik med sammensætningen af vand, men de nævnte steder som jeg har boet har der generelt været lave værdier på næringsstoffer, faktisk er der mange små vandværker i det Sønderjyske og i Aabenraa er der da også adskillige der kan komme på tale, så du skal have fundet ud af hvilket vandværk du er tilsluttet og så finde værdierne for det vandværk, der er tale om at man skal se på det der kaldes en udvidet rapport for at få alle de interessante værdier med her er f.eks. hvad Aabenraa kommune kan byde på http://data.geus.dk/JupiterWWW/waterlist.jsp?virksomhedstype=VV&navn=&vandvaerksid=0&adresse=&maengdemin=0&maengdemax=2147483647&kommune2007vandindvind=580&submit=Vis+liste+med+vandforsyningsanl%E6g lig mærke til at de der er mærket af som inaktive ikke længere anvendes som forsyningskilde... kan du ikke finde en udvidet rapport er der mulighed for at vælge "vis alle" og der kommer så de manglende parametre med i oversigten og de kan godt være temmelig gamle, hvis de er det, må man have fat i nakken af vandværket og få den senest aktuelle, såvidt jeg husker bliver der foretaget en udvidet hvert andet år, så er den ældre, ville jeg tage fat i vandværket.
Selvom vi bor i et lille land, så er der store forskelle i vandsammensætningen, hvilket egentlig også ansporede mig i sin tid til at fremstille gødning, det var synes jeg dengang påfaldende at der er en del der aldrig kunne få planter til at gro og andre steder kan folk bare stoppe dem i akvariet og så gror de, så det er der selvfølgelig en forklaring på og en af dem er bl.a. vandets sammensætning hvad nærings/gødningsstofferne angår...

Filtret som sådan er eller vil ikke være konkurrent til algerne som du skriver, men snarere bakterierne i akvariet, både i filter og i bundlag, og jeg er da i den sammenhæng også ret sikker på at det der hidtil har været angivet for f.eks. diatom/brunalger skal ses i den sammenhæng, hidtil har folk talt om at lyset er afgørende for at få brændt silikater af i et nyopstartet akvarium og derefter ville diatomerne forsvinde, ... det er så et forhold jeg har eksperimenteret lidt med og her for nylig startede jeg så et 54 liter op til noget test, egentlig ikke møntet på det forhold men til test af nogle LED stænger, opstarten plejer egentlig ikke at volde mig særlig store problemer med diatomer, men her blev de hængende, fra tidligere ved jeg så at temperaturen kan have en indflydelse, men det er ikke tilfældet her... nu vidste jeg så ret præcist hvornår akvariet blev startet op, da jeg lavede en billedkavalkade over anlæg af bundgødning/bund samtidig og det slog mig nu her hvor diatomerne er ved at tage af, at det matcher meget godt med modningen af akvariet, altså bakterierne, der ligger på ca. 40-50 dage, men der kommer selvfølgelig en effekt en smule inden, da bakterierne normalt vil tiltage dagligt, dette akvarium er ikke belastet af fisk overhovedet, der er kun en smule planter, så der er som sådan ingen tilførsel af gødningsstoffer fra fiskene... men der bliver gødet hver dag, så der vil være til bakterierne af næringsstoffer også...
Så for at gøre det så kort som muligt her, så vil jeg mene at man måske snarere skulle se udviklingen i diatomer som et sidestykke til bakterie modningen i akvariet... og det er den der spiller ind i forbindelse med diatomer og ikke en evt. lys påvirkning, de fleste af de bakterier der fungerer i akvariet har ikke behov for lys, måske snarere tværtom... for at fungere korrekt eller optimalt...
At jeg som oftest normalt, som nævnt, ikke har haft noget større problem med diatomer og at de nærmest ikke har været synlige selv ved nyopstartede akvarier forbinder jeg med at jeg ofte flytter allerede kørende og velfungerende filtre over på sådanne akvarier, altså så filtret fungerer allerede fra start optimalt, ... det var så ikke tilfældet her, hvor de små Eheim-aquaball jeg bruger her blev sat i totalt umodnet og har dermed ikke haft nogen effekt overhovedet og også sammenlignet med kapaciteten på disse filtre der er forholdsvis lille.... så det er bundlaget der skulle fokuseres på og det tager så den givne tid før der er tale om en fornuftig bakterie-flora i den forbindelse...
Algerne er jo i princippet planter, som det vel ikke er nogen hemmelighed, at de har min hovedinteresse, så det er egentlig ret naturligt at algerne er kommet til at glide ind i interessen også, og der er da i tidens løb, ligesom blevet en linie i det, da stort set alle alger jeg har arbejdet med nærmest kun optræder i en eller relevans i forbindelse med næringsmangler, og lige det kan der være flere årsager til at manglerne kommer til at optræde også i et velgødet akvarium, men det kan der læses mere om her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/46-alger/55-alger
Det er også hovedårsagen til at jeg ikke længere tror på at næringsstofferne eller rettere næringsstoffer i overskud eller balance vil jeg hellere kalde det, er årsag til algeopblomstring, der er jeg også efterhånden af den opfattelse at der snarere er tale om det modsatte, bl.a. fordi bakteriekulturen har behov for faktisk nøjagtig de samme næringsstoffer som planterne har og det er også inkl. algerne... Algerne har så den fordel at de har et meget lille behov for næringsstoffer, de er kort og godt nøjsomme som man kalder dem, og det vil så også sige at selvom der er så få næringsstoffer i vandet, så hverken planter eller bakterier kan holde den gående, så vil algerne alligevel kunne finde tilstrækkeligt med næring til at deres stofskifte fungerer perfekt...
eller som nogen ofte skriver, så gror algerne hurtigt i den henseende, det er så ikke helt korrekt, for alger er normalt forholdsvis langtsomt voksende, men det er klart hvis deres behov opfyldes til fulde, så vil de selvfølgelig blive til noget i forhold til det øvrige indhold i akvariet.
Men der er yderligere parametre og der mener jeg så at man skal se på de kulstofkilder der findes i akvariet, om det er skrantende planter der lækker kulhydrat eller det er rødder, sten osv. der kan lække kulstof, er sådan set ligegyldigt, de kan alle bidrage til en eller flere algeformer, da det er mit indtryk at netop kulstoffets tilstedeværelse er accelerator for algerne og egentlig det der er skyld i de såkaldte algeblooms... hvis man f.eks. har et par planter til at stå, der har været udsat for næringsmangler, så kan der ud fra disse ofte optræde lange algetråde og det vil vedblive med at være sådan, til gengæld hvis man fjerner den del, altså klipper toppen af sådan en plante, så fordrer man den til at danne ny vækst og så stopper forsyningen med kulhydrat til algerne og dermed er de væk... det kræver så at forholdene der dannede manglerne hos planten er rettet op, som oftest mere gødning eller en udtynding med en bedre cirkulation til følge...

Med hensyn til filtrene, så er disse ofte en hel del større idag i volume end tidligere og yderligere er de biologiske filtermaterialer blevet langt mere effektive så der er tale om at disse materialer kan omsætte anseelige mængder af næringsstoffer og som de fleste glemmer i sammenhængen så er bundlaget også et meget effektivt bakterielt filter, så generelt vil jeg mene at man i stor udstrækning idag filtrerer sig til problemer eller kan gøre det...

Ganske vist tilfører man en del næringsstoffer ved fodring, men det er ofte ret ensidigt i form af ammonium og fosfat og har man ikke planter, så er det selvfølgelig vitalt at man kan få omsat ammonium delen til nitrat til gavn for bakteriafloraen og evt. som en afslutning til rent nitrogen der kan gasse af akvariet, men hele denne process fungerer kun hvis bakterierne næres i tilstrækkelig grad og det er så der mit indfald omkring det her dukker op, at det ald

lange indlæg her er ikke noget der ses positivt på fra siden, det er i det mindste et problem jeg af og til løber ind i... sæt nu længden op Kviller!...😉

Her resten af indlægget...
inkl. det fulde sidste afsnit fra ovenstående....

Ganske vist tilfører man en del næringsstoffer ved fodring, men det er ofte ret ensidigt i form af ammonium og fosfat og har man ikke planter, så er det selvfølgelig vitalt at man kan få omsat ammonium delen til nitrat til gavn for bakteriafloraen og evt. som en afslutning til rent nitrogen der kan gasse af akvariet, men hele denne process fungerer kun hvis bakterierne næres i tilstrækkelig grad og det er så der mit indfald omkring det her dukker op, at det aldrig vil komme til at fungere optimalt hvis bakteriafloraen i princippet sulter...
Men nu får vi se hvordan det kommer til at gå i Lars Bo's tilfælde om en "bredspektret" gødning vil kunne gøre nogen forskel...

Med hensyn til dit spørgsmål omkring algerne vil blive grønne i forbindelse med gødningstilførsel, og svagt lys, så vil jeg mene at der er en god chance, men det skal ses i forholdet til at bakteriefloraen kommer til at fungere langt bedre og dermed er muligheden også tilstede for at bakterierne kan reducere de tilstedeværende silikater, som man mener er årsagen til diatom-alger, jeg er dog ikke helt overbevist lige hvad det angår, men ikke destomindre er min holdning at næringsstoffernes tilstedeværelse er afgørende for om bakteriefloraen fungerer og man ved jo at bakterier lever af og nedbryder diverse organisk materiale i akvariet, så hvorfor ikke...
Med hensyn til påvirkning af vandkvaliteten, så vil jeg mene at der ligesom hos planterne skal doseres og ikke bare tilsættes med rund hånd, men som jeg vist fik nævnt i det tidligere indlæg, så er bakterierne også hårde ved karbonat/bikarbonat, eller kan være det... i forbindelse med KOI-farme og deres meget effektive biofiltre, er det i det mindste ikke usædvanligt at man er nødt til at tilføre en smule bagepulver/Natron, der er bikarbonat, ... hvis man ikke gør det vil filtrene slet og ret yde for lidt eller være ineffektive er vel mere den rette betegnelse, men det er man sådan set istand til at måle sig frem til med en KH-test, selv måler jeg KH i forbindelse med beregning af behovet for co2 tilførsel... ca. 1 gang hvert halve år og jeg har ikke i de år jeg har boet her i Randers set en reduktion på det område, så det kan hænge sammen med at mit filtersystem er godt afstemt og ligeledes at kulstofbehovet hos bakterierne også tildels tilgodeses ved co2 tilførslen og ligeledes hvad der dannes af den slags i bundlaget... Men jeg har da en kunde i Sverige der har været løbet ind i problematikken og har været nødt til at tilsætte natron for at få bufferkapaciteten på skinner igen...

Hej alle.

Spændende læsning, dog kan jeg ikke helt følge alle overvejelser, en anelse svært forståeligt for mig, men jeg tror i hovedtræk jeg kan forstå det som USB skriver.

Jeg er spændt på dette eksperiment og det kan jo betyde en hel del for andre, der som mig, er meget træt af et brunt akvarie eller på anden måde er plaget af alger og som finder det svært at finde forklaringen på det problem.

At nogen har brunalger i 14 dage og andre i helt op til et år, må jo have en forklaring. Jeg ved dog godt at flere faktorer spiller ind, men denne store forskel virker påfaldende.

Nu prøver jeg USB gødning -alt i en, og så må vi se.

Jeg vil også opfordre alle til at læse denne tråd, den er spændende i forhold til andre, hvor der altid bliver spurgt om vandskifte, fodring og vandcikulation. denne angriber på en lidt anden måde, som måske kan give svar som er brugbare, men vi må se tiden an.

Takker alle indtil videre for deltagelse også KTR, hvis indlæg selvfølgeligt er velkommen 🙂

#17 - Tak fordi du tog dig tid til et grundigt svar. Det var interessant læsning. Det er ikke alt der kan ordnes på 4 linjer. Jeg kan godt følge din tankegang (selvom tråde lige skulle læses et par gange).

Jeg skal ærligt indrømme at min primære fokus har lagt på No3 og No2, og at jeg har testet med de højest uvidenskabelige 5-i-1 tests. Men hvad bør KH ligge på hvis bakterierne i filteret skal være effektive? Kan man give en tommelfinger regel for det?

#18 - Se nu har du jo også selv lagt op til det. Men det lyder til at du vil gøre et forsøg. I den forbindelse kunne det være rart med lidt amatør dokumentation. Altså start dato, doseringmængder af gødning, osv og ikke mindst billeder. En om ugen eller hver 14. dag, for at se evt fremgang (billeder siger trods alt mere end 1000 ord). Tak fordi jeg lige må springe ind 🙂

jaa, der blev vist ikke plads til så mange kommaer:D

En fornuftig buffer vil jeg mene ligger omkring de 8, altså KH, så ligger jeg i det mindste inden for margenerne der er beskrevet her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/109-akvariets-kemi/992-kvaelstofkredslob-kemien-og-filtre
Det der sker i forbindelse med at der reduceres på kabonat/bikarbonat, er at bakterierne også har brug for kulstof, ligesom planterne og får de ikke tilstrækkeligt tilført via forfald af organisk materiale der f.eks. danner co2 eller evt. via en co2 tilførsel, så kompenserer de for det ved at gøre indhug i karbonat/bikarbonat.. vel nærmest en slags overlevelses foranstaltning, planterne kan i princippet foretage det samme hvis de går kulstofkolde, spalter de som oftest bikarbonat med en udfældning af kalk på bladene til følge.. det er dog ikke alle planterne der er lige gode til det, men Vallisneria f.eks. plejer at være mand for den slags, så har man haft Vallisneria i akvariet, så er der en god chance for at opleve det, især hvis man ikke tilsætter co2.

Ja, med hensyn til nitrat og nitrit, så tudes folk jo ørerne fulde af det forhold der omkring risikoen, forstået på en positiv måde, personligt har jeg aldrig gået op i det, og har aldrig haft et problem i den retning med nitrit overhovedet, men alle mine akvarier bliver også startet op med "fede-bundlag", og som oftest en hel del planter og de skal hvis ellers forholdene er til det også nok sørge for at tage for sig af "retterne".... Nitrat er et vigtigt næringsstof og det bør være måleligt i ethvert akvarium, uanset hvordan man vender og drejer den, så er det også næring for bakterierne og alene derfor bør der være noget tilstede for at man kan være sikker på at de har noget at leve af, det kan man så sørge for på to måder, enten gøder man op eller man foretager jævnlige vandskifte og der kan endda være tale om daglige vandskift hvis man ligger meget lavt i værdi via hanevandet, de lave værdier vil ret hurtigt kunne opbruges bl.a. af bakterier, .. gider man ikke de lange arme, så er det lidt nemmere med gødning, men det er bestemt en mulighed at bruge vandskifte metoden. Hvis nitrat ikke er måleligt, så er der i det mindste risiko for at denitrifikations-processen ikke fungerer optimalt og heller ikke kommer til det hvis den del er i konstant underskud...

Jeg har aftalt med Lars Bo at han starter ud og indtil videre fastholder halv dosering i forhold til hvad jeg anbefaler til planterne, jeg forventer at det kan gøre det, da der jo ikke er nogen plantekonkurrence overhovedet,,, men der skal nu nok gå 4 - 6 uger før der ligesom er basis for at sige om det gør nogen forskel, men det må jeg indrømme at jeg forventer...

#20 - tak for endnu et godt svar og beklager responstiden. Men denne gang skulle jeg lige forbi wikipedia og have styr på carbonat, bicarbonat, natron, bagepulver, soda, hjortetakssalt, KH, Ph og et par ting mere jeg allerede har glemt...

Jeg er med på at No3/No2 ikke er så interessant når du starter et akvarie propfyldt med planter. Men Lars Bo og jeg har cichlider der gør at vi ikke kan/vil have planter i akvariet. Dermed har i hvertfald mit fokus lagt på at reducere de ovennævnte faktorer til et minimum for at kunne spare lidt på vandskiftene. Men en balje på 1050 liter er det ikke ligemeget hvor tit man skifter vand. Jeg har aldrig No3, men har altid haft en smule No2 som du jo også skriver gerne må være der. Af hensyn til fiskene må No2 som bekendt jo heller ikke blive for høj og derfor er det interessant for mig at reducere den via effektive filtermedier. Men heri ligger så måske det paradoksale at jeg samtidig piner de grønne alger væk og fremmer de brune?

Jeg vil en af de nærmeste dage måle mit KH igen. Hvis den ikke ligger omkring dine anbefalede 8 kan/skal/bør jeg så hæve den? Og i så fald med hvilket middel ? Bagepulver er hurtigt og effektivt (iflg Wiki) men frigiver også Co2. Natron er langsommere og dermed mere langtidsvirkende. Men i begge tilfælde ønsker jeg jo ikke at gasse mine fisk ihjel, da de jo ikke kan bruge Co2 til noget. Samtidig ændrer jeg jo også Ph lidt ved at justere på KH, og det skulle efter sigende også være en fin måde at slå sine fisk ihjel på (i hvertfald ved en stor og pludselig ændring). Hvordan undgår jeg alt dette ? Er det nemmere (men også dyrere) at gøde sig ud af det?

Beklager alle min spm, men de står i kø lige nu da emnet er interessant, og man er jo ikke skabs-nørd for ingenting 😉

Ja, man kan komme langt omkring hvis man først begynder at studere kemi 😀
men dybest set har det samme virkning, bikarbonat i vand vil altid danne Hydrogencarbonat HCO3-.
Faktisk bruger vi også en hel del af det, da det er med til at regulere syre/base-forholdet i vores krop hele tiden... og fungerer det ikke, så bliver man sgu alvorligt syg...


jeg tror du får vendt lidt rundt på nitrat og nitrit
" Jeg har aldrig No3, men har altid haft en smule No2 som du jo også skriver gerne må være der."
Du mener det omvendt ikke? NO3 er nitrat og NO2 er nitrit, det er det første der er godt at have en smule af i akvariet, hvorimod NO2 nitrit er uønsket i enhver henseende...
Nitrat ligger f.eks. i Aalborg området på et min. af 25 ppm (eller mg. pr. liter) og flere steder endda højere og der er mig bekendt ikke særlige problemer i Aalborg hverken med at yngle fisk eller holde planterne igang, i det mindste ikke hvad nitrat angår...
Det eneste jeg har set om det, er at man mener det bør holdes under 40 ppm hvis man har særlig sarte fisk, hvor det kan være svært at opnå en æg-klækning ved nitratværdier deromkring, men det er nu også meget sjældent tilfældet at man ligger så højt ikke engang i planteakvarier...

Med hensyn til ernæring, så har alt levende på jord, så at sige behov for de samme salte, metaller osv. der er bare forskel på hvordan vi skaffer os adgang til dem,... faktisk opbygger planterne en hel del af det for os, da de skaffer det til veje i den uorganiske form og pakker det hele ned i en organisk som vi så konsumerer og splitter ad igen til atomer for at kunne få adgang til salte og metallerne, så i stor udstrækning ødelægger vi egentlig planternes arbejde :-)
Det er det samme med bakterierne de nedbryder i stor stil organisk materiale og skaffer dermed også adgang for planter og anden mikrofauna adgang til de uorganiske dele iøvrigt optager bakterierne også deres næring i uorganisk form, men er altså istand til at nedbryde den organiske del, så de gør rigtigt megen gavn med hensyn til at meget andet levende kan fungere... de kan så også være sygdomsfremkaldere, men det er heldigvis fåtallet...

Hvis du ligger på KH over 6 ville jeg personligt ikke gøre noget ved, men snarere holde øje med om KH forbliver stabil i det område, har den tendens til at falde ville jeg tilsætte en smule bikarbonat(natron)... hvis du kommer ud for at det er tilfældet, så start ud med at give lidt, du kan med fordel opløse det i en liter vand og så tilsætte f.eks. 10 ml ad gangen .... og du skal i en liter flaske højst tilsætte 1/4 teske, natron er ret virksomt, så selv meget små portioner vil kunne hæve KH voldsomt, så det er bedre at tilsætte meget lidt at gangen og så gøre det over flere omgange....
F.eks. hvis man hæver KH i en ½ liter demi-vand, så er 0,5 gram som oftest mere end rigeligt for at hæve værdien til de 4 KH, som man bl.a. bruger i dropcheckere/permanenttestere hvor det er en fordel at have en kendt KH for at kunne bruge dem som en rimeligt præcis måleanordning for co2 indhold...

Frigivelse af co2 kommer kun på tale hvis der er tale om en tilstedeværelse af syre(overskud), prøv at tage en lille smule natron/bagepulver i et glas og tilsæt f.eks. enten en smule citronsyre eller evt. eddikesyre, så vil der blive brus.... det er f.eks. denne blanding man anvender i Samarin, pulveret som man næsten kan købe i enhver købmandsforretning, det er ikke andet end natron og en smule citronsyre, og det afgiver en hel del co2 når det bliver blandet op i vand.... det er såmænd også en måde man kan tilsætte co2 til sit akvarium på, men det er svært at styre, da det skal være en løbende proces og blandingen brænder i og for sig hurtigt af...

Men jeg vil mene at bakteriernes forbrug af karbonat/bikarbonat hører lidt til ekstremerne, der hvor det kan være interessant at tilsætte en smule gødning, er hvis ens vandværdier ikke opfylder behovet, så det er mere en tilsætning her af nitrat, kalium, magnesium, fosfat altså deciderede næringssalte for at holde bakteriemassen igang eller give dem et boost...

Nu skal man jo så heller ikke i denne proces glemme at fodring af fiskene tilfører en del af de nævnte salte, men som jeg vist fik nævnt så er det ofte en noget ensidig tilsætning man opnår der og der vil være forskel på hvad der tilføres alt efter fodertype og art af foder...
som oftest vil der også være tale om at fiskene via deres respiration hovedsageligt afgiver en hel del urease, som dog ret hurtigt omdannes i akvariet til ammonium(ammoniak hvis pH er over 7) og det er netop det bakterierne skal tage sig af og få omdannet igen til nitrit - nitrat osv...

Tjah, med hensyn til pris, så er kubikmetrene fra hanen jo også godt med i pris efterhånden, og det vil klart komme an på hvilke og hvor mange næringsstoffer man har i sit vand.. men generelt vil jeg tro at gødningen bliver den dyreste løsning, til gengæld er man så fri for de "lange arme" med at slæbe vand eller hvad man nu bruger til formålet... så det vil nok altid komme an på en afvejelse af hvad man er mest til...

Nørderi er det der gør det hele lidt mere spændende og gør også at man som oftest kommer lidt længere ud i krogene 😉

#22 - Det er bestem ikke utænkeligt at jeg har byttet rundt på nitrat og nitrit. Det plejer jeg sådan set at gøre konsekvent, og det er bare ikke særligt sejt når man n u gerne vil have styr på sin kemi. Nå - så er det godt vi har Wiki. På den igen.

Jeg kigger som sagt på min KH. Mener ikke mine uvidenskabelige test-strips har givet alarm, men jeg skal til at interessere mig mere for den tror jeg.

Tak for svar igen, og så ser jeg frem til hvad Lars Bo finder ud af. Det bliver spændende at se.

De test-strip jeg kender til er egentlig ikke pengene værd, set med mine øjn i det mindste, som oftest kan der være voldsomt tvivl om det er den ene eller den anden lille farvede flade der er mest aktuel og har men den liggende en smule for længe så ændrer farverne sig oftest drastisk, så det er en stakket frist man har til at aflæse... der er dråbetesten betydeligt mere præcist og de ændrer sig ikke sådan på nogle få sekunder med deres farveangivelse...

Som flere vist plejer at skrive om strip-testen, så er den i bedste fald 50% mis eller retvisende, det kan man så udlægge som man vil... men jeg kunne aldrig finde på at basere en KH måling på baggrund af strips...

Et lille hjælpemiddel til at adskille det ønskede og uønskede med nitrat og nitrit er at jo højere tal NO2 og NO3, jo mere ønsket er det, altså NO3=nitrat, men det kan man så altid slå op på wiki, som du skriver...

Lars Bo skulle vist holde lidt ferie og ville så gå igang derefter, så hvis ikke der sker noget i en fart, så vil jeg som nævnt forvente at der går mindst 1-2 mdr. før der er en form for pegepind 😉

Men ja, det er da spændende hvordan det falder ud...

Hej alle.
Så er eksperimentet igang og jeg er spændt på udfaldet..

Jeg startede med at tilsætte 1½ ml gødning i går aftes. Jeg laver vandskifte idag og ellers fortsætter jeg på samme måde som jeg hidtil har gjort, så vi kan slå fast om gødning i plantefri akvarier er en go ide.

Så følg med i denne tråd for opdateringer ellers opretter jeg ny tråd.. der hedder "gødning i balje uden planter"

mvh Lars Bo