Trådalger i guppygræs

Hej
Jeg har trådalger i mit guppygræs.

Mit guppygræs har tidligere været meget frisk og frodigt, men er nu angrebet af trådalger som slører synet en del.

Ærgeligt - hvad kan jeg gøre ?

mvh
Peter

Jeg kan komme på to muligheder:

1.: Mængden af næringsstoffer må være øget til et niveau, hvor dit guppygræs ikke mere kan bruge det hele. Tag så mange tråd-
alger op, som du kan manuelt og skift vand (kontroller evt. filteret). Fjern trådalgerne efterhånden som de kommer og håb på,
at græsset igen for overtaget.

2.: Du kan købe noget pulver, der hedder algae-wizard til trådalger. Hvis man drysser en lille smule ned oven i algerne, opløses de
næsten. Jeg menet, at det er til havedamme, men jeg har engang imellem brugt det i akvarierne - med succes. Det er så meget
vigtigt, at du gør alt for at genoprette balancen i akvariet bagefter. Og brug endelig så lidt som muligt.....

Jeg kan ikke lige på stående fod huske, hvilket nærringsstof, der fremmer trådalger, men muligvis "arbejder" dit græs ikke så kraftigt nu her, hvor lyset bliver svagere fordi det er efterår...

Det er ingen af delene, det forholder sig lige omvendt....
Der er 5 parametre man skal opfylde for at få planter til at trives, samme 5 parametre er gældende for om man oplever alger eller ej...
Hovedsageligt er der tale om næringsmangler(og altså ikke overskud af næringsstoffer)der giver algerne, dette kan så være i kombination med de andre parametre f.eks. cirkulation... hvis der er masser af næringsstoffer i vandet og cirkulationen ikke fungerer, så kommer gødningen aldrig rundt til planterne... Helt kort i disse situationer lækker planterne sukker pga. næringsmanglerne og det accelerer algevæksten betydeligt.
Du kan læse mere om det her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/46-alger/55-alger

Det er ikke nogen løsning i et akvarium at anvende algemidler, hvad der i princippet slår algerne ihjel, slår også planterne ihjel, begge er planter, så det vil være naivt at tro andet...
Planterne tåler dog en del mere end algerne gør, alt efter hvilke stoffer der anvendes...

Så vore fjorde og have dør i alger, fordi landmændende leder for LIDT næringsmængder ud???

Algae-wizard er netop nævnt, fordi det hos mig ALDRIG har skadet en eneste plante. Det er en kortsigtet løsning - det fremgår også af mit indlæg - men det giver en chance for at starte forfra.

Men bortset fra det, så har du sikkert ret. Jeg har kun gjort mine egne amatøriske erfaringer, og jeg har fokuseret langt mere på fiskene, end på planterne, så du er selvfølgelig lysår forud, og jeg vil da også prøve at læse din side.

Faktisk ja, eller rettere for meget af een type næring. Prøv at læse lidt af Tom Barr. Self kan man have for meget næring, men det giver ikke algerne.

Jeg ser dog ingen grund til ikke at anvende algemiddel for at komme i bund når problemet er udbedret. AlgExit kan anbefales. Har aldrig konstateret skader på planter, fisk eller rejer. Det virker dog også langsomt.

Tom Barr siger kort fortalt at han faktisk ikke ved hvad der giver alger, men han ved hvad der ikke gør:

# Sikre sig at der ikke er næringsmangel, dvs gøde mere end nødvendigt
# Antag at der aldrig er nok co2. Co2 er det vigtigste. Hvis der ikke kan tilføres nok co2, så reducer lyset
# Skift 50% vand ugentligt

Cirkulation, etc som allerede nævnt skal self være iorden. Det hører under at der ikke må mangle næring rundt omkring i akvariet, ingen af delene.

Jeg har 2 akvarer (faktisk 3, men det ene er salt). Det første har fuld skrald på co2 og lys. Det andet har ingen co2 og kun lidt lys (fluval edge). Begge ligger på omkring 10ppm no3 og 1ppm po4 samt alt det andet i rigelige mængder.

Mit råd ville være følgende:

# Fjern algerne manuelt
# Tilføj AlgExit for at komme i bund (kan også bruge f.eks amano rejer, etc)
# Hvis der ikke er co2, brug EasyCarbo. Hvis der er co2, kig på hvordan det fordeles og hvor meget der er (brug drop checker)
# Reducer lyset hvis der ikke kan tilføres mere co2
# Brug en gødning der er komplet (dvs også no3 og po4). Test dog lige dit vand og se om du ikke får det naturligt fra fiskene/fodder.

Håber det hjælper

Hov jeg skal lige sige at co2 via trykflaske klart er at anbefale. EasyCarbo har ikke noget med co2 at gøre, men kan være et ok alternativ

Det er kulstof der giver algerne, eller rettere det er det der får dem til at blomstre op.,,,
i forbindelse med planterne er der altid tale om næringsmangler, hvilket gør at planterne går i en form for overlevelsesmode, de genbruger visse af næringsstofferne, kaldt mobile næringsstoffer og det gør at bladene der er genvundet fra, som oftest de ældste blade, der mister planten kontrol og vævet dør i de blade, hvilket typisk sker fra bladranden, derfor ses penselalger som oftest der...
og eller staghornalgen...
den form for kulstof planterne lækker er kulhydrat, sucrose og hvad det ellers kaldes, det giver samme skub i algerne, som hvis man direkte tilsætter sukker...
så ret forholdene op og fjern årsagen frem for at hælde alt muligt algedræbene i som man alligevel ikke ved hvad indeholder... når forholdene er rettet op, fjerner man slet og ret de algeramte blade, klipper en evt. stængel ned og fjerner det algeramte... uanset hvad du gør, så kan du aldrig rette de skadede blade op og de vil først forsvinde i det øjeblik hvor hele blade er rådnet væk, hvorved de ikke længere lækker nogen former for kulstof...

Et andet forhold er mangroverødder der består af næsten 50% kulstof, de nedbrydes efterhånden og i forskellig hastighed, de hurtigste af dem bliver ofte dækket helt af penselalger, nedbrydningen kan også sive ud over bunlaget og ligge sig som en usynlig dyne og der give gode forhold for penselalger... men i kan sådan set læse det i artiklen...
Alt det med næringsstoffer, glem det, de er ikke årsagen, men de er med til at fodre algerne lige så vel som de er med til at fodre planterne, forskellen er bare at planterne kræver så meget mere i forhold til algerne der kan eksistere i osmose vand uden næringsstoffer, så hvis man tror man kan sulte dem ud, så tro om ...
I Canada er man begyndt eller har rettere gjort det i en årrække at tilsætte nitrat til søer og vandløb, det har givet helt klare søer hvor man kan se bunden gennem krystalklart vand... så mon ikke landbruget godt kan løsne livremmen lidt igen, da de rent faktisk bidrager med stoffer der kan forbedre forholdene i vore vandløb, det er en forfejlet politik at der skal sættes grænser for udledningen igen og igen.. det hjælper jo intet og man har strammet kravene gang på gang uden ændringer overhovedet, så mon ikke det var på tide at se på den Canadiske model istedet...

Easycarbo har intet med co2 at gøre og mange planter kan ikke fordrage det og kan ligefrem tage skade af det.. men det er excellent til at slå alger ihjel især ved en direkte påføring...
Alm. sukker er langt bedre som kulstofkilde end Easycarbo er, men det er en anden historie...

#7

Tror ikke der er nogen der siger at EasyCarbo har noget med co2 at gøre, men hvis man ikke vil investere i et rigtig anlæg vil jeg klart anbefale det. At sige "mange" planter ikke kan fordrage det synes jeg er en stærk overdrivelse. Det ville være det samme at sige rigtig mange er rigtig glade for det. Jeg ville aldrig undvære det havde jeg ikke co2.

Jeg tror man skal være varsom med at sige at hvad der lækkes fra planter giver alger, og de lækker hvis de ikke har næring nok. Det er en teori, den giver meget mening bestemt, men vi ved det ikke. Ved beskæring kan der ligeledes blive lækket organisk materiale som kan give alger. Men jeg har aldrig set f.eks trådalger på den bekostning. Penselalger, ja. Samme med blå grønne alger. Mange vil sige de kommer hvis nitrat er 0. De kommer jo ikke bare fordi nitrat er 0, men fordi de kan leve bedre under de forhold end andre.

Desuden behøver alger jo ikke beskadige planter. Det afhænger af angrebet samt alge typen. Jeg ville aldrig beskære hvis jeg havde tråd alger. Jeg ville fjerne dem manuelt, f.eks med en tandbørste, skifte en stor portion vand (du kan skifte mere end du regner med uden det skader), og reducere lyset hvis jeg ikke kunne skrue op for co2. Desuden ville jeg tilføre amano rejer og sulte dem en anelse.

EasyCarbo er effektivt mod penselalger. Tråd alger, knap så meget. Samme med h2o2.

Jeg giver ikke meget for de gamle råd om aldrig at bruge algemiddel. Jeg vil sige det afhænger af situationen, midlet, samt hvilke beboere der er. Det er for nemt at sige at forholdet skal rettes op. Self skal det rettes op, ellers giver det jo ikke mening. Men at beskære sig ud af problemet eller få det i bund må afhænge meget af plantetypen samt selve alge angrebet.

Jo, du møder ofte benævnelsen flydende co2, især her på forum.

og man er bedre tjent ved at spare på det fremfor at overdrive.. jeg har haft adskillige planter der har nærmest udviser tendens til næringsmangler, ved at få gulligt blege blade, især i toppen er det påfaldende... sådan en som Helanthium vesuvius, der har skruede blade under normale forhold, retter bladene ud så den nærmest kommer til at ligne en Vallisneria nana...
Fører man planten tilbage til et akvarium uden kulstof tilsætning eller med co2 tilsætning, så kommer de skruede blade igen... men jeg har ikke undersøgt eller forsøgt med alle planter, det er trods alt lidt af en opgave, men det er en hel del efterhånden... de som er lidt ligeglade er de langtsomvoksende plantetyper lige med undtagelse af mosserne, der er en del af dem også der ikke er de bedste venner med Easycarbo.

Jeg har et 54 liter til at stå, hvor der intet tilføres overhovedet, planterne trives fint uden co2 tilførsel og Easycarbo.

Det er fakta at de lækker, vævet nedbrydes i det øjeblik planten har taget hvad den skal bruge, men plantens saftstigning opererer stadig i bladet så længe det ikke er helt nedbrudt eller vi klipper tråden.... når vi klipper planterne eller knækker blade af i nærheden af væsktpunktet hos rosetplanterne, så efterlades der så at sige næsten intet sår og det lukkes hurtigt af planten...
dermed er der ingen udsivning af kulhydrat... enhver der arbejder med planterne og har sat sig ind i hvad der foregår, så er det i stor udstrækning en omsætning af de høstede næringsstoffer der omsættes til forskellige former for sukker, stivelse osv.. man ved også at f.eks. druesukker/dextrose er noget af det lettest omsættelige energiprodukt der findes her er en gammel artikel fra 68, hvor der står lidt om det http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-8137.1969.tb06417.x/pdf
det er så ovenikøbet brunalger, brun/diatom alger indgår i et symbiose forhold med cyano-bakterien og trickes bl.a. på den måde, tidligere forlød det at det altid var en alge der var normal i opstart og bare skulle brænde ud, så kom den ikke igen, men det forholder sig anderledes...

jeg har aldrig i det forholdsvis lange liv jeg har haft som akvarist tilsat nogen form for algemiddel, hvis jeg endelig bruger noget, så er det brintoverilte, det bliver til vand i den sidste ende og efterlader ikke andet i akvariet.. og så har det en god effekt på redoxpotentialet i akvariet med at oxidere og reducere diverse organiske og mineralske stoffer....

Cyano fremstiller selv det kvælstof den har brug for og ligeledes kan den fiksere co2 og skaffe kulstof den vej...

men jeg aner ikke hvad der får cyano til at optræde, men en ting der har effekt er cirkulation og atter cirkulation.. en tæt plantemasse er nok til at den kan sætte fra land og en reduktion i plantemassen der optimerer for flowet er nok til at den går i sig selv igen...

På den anden side set, skal man vel forvente at disse væsner er seje, de har været her siden urtiden og det må have været en svær begyndelse og ligeledes at kunne holde fast i alle disse år, har formentlig også medført nogle flere arter af den, der er tilpassede hvor de nu engang befinder sig...

Hvis du følger de 5 parametre jeg har beskrevet, så vil både din plantevækst køre optimalt og du vil have et absolut minimum af alger og for den sags skyld også cyano...

Hej igen,

Nå havde skrevet et langt svar, men ser ud til man bliver logget ud hvis det tager for længe 😉

Jeg tror egentlig vi er meget enige. Men netop med alger, synes jeg der meget svært at sige "det er pga A" eller "de går væk hvis du gør B". Amerikanerne kan godt lide enkle løsninger på komplekse problemer, og man støder ofte på "hvis nitrat er 0 og du har cyano skal du tilføre nitrat". Det er self rigtig nok den kan fikse det selv, men den behøver ikke gå væk bare fordi der nu er nitrat i vandet. Eller tilfør fosfat ved grøn plet algae..

Samme med at planter lækker kulhydrat. Jeg ser ofte alger efter jeg har trimmet, eller hvis jeg har trimmet forkert og en del af planten rådner. Men jeg ser lige så ofte at de ikke kommer. Det er præcis hvad jeg er enig med Tom Barr i. Det er meget svært at sige hvorfor alge A, B eller C kommer. Det er meget nemmere at sige hvad der skal til for de ikke gør.

Jeg har som dig også et mindre akvarie hvor der ikke tilsættes noget. Jeg vil gætte på at dit også er svagt belyst og væksten er begrænset. Det er fint for nogen akvakarier. Problemerne kommer ofte når man vil have mere vækst (og dermed har brug for mere lys).

Jeg har gode erfaringer med EasyCarbo. Men meget bedre erfaringer med co2. Bedre erfaringer betyder jeg kan have mere lys og dermed mere vækst uden at få alger.

På akvariet nedenfor blev jeg dog nød til at begrænse lyset selv om jeg gav meget co2. Det var simpelthen for svært at få et tilstrækkeligt niveau overalt i akvariet. Men væksen er nu stadigvæk meget god. Før jeg reducerede lyset havde jeg tråd alger.



Nu havde jeg også en del amano rejer men de rørte ikke algerne. Først da algerne var på retur (og svækket) blev de spist inden for 3-4 dage. Og der var faktisk en del.

Nu var det jo trådalger det her handlede om. Hvis jeg begyndte at få alger igen ville jeg uden tvivl (og jeg antager du ikke har co2):

# Fjern manuelt med f.eks en tandbørste
# 50% vandskifte
# Rens filter (minimer organisk materiale)
# Check om der ligger nogen døde fisk gemt
# Reducer lyset og tilsæt EasyCarbo
# Kig efter om dine planter vokser. Hvis de ikke gør, er der noget galt (gødning?)
# Hvis akvariet er nyt, ville jeg tage den mere med ro. Algerne kommer og går...

Hvis det var mit primære akvarie ville jeg tilsætte AlgExit med det samme inden jeg havde tingene under kontrol. Det virker meget langsomt, men gør dog at de ikke spreder sig nær så hurtigt.

Jeg skifter 50% vand hver uge

Jeg skulle også hilse og sige jeg er storforbruger af din gødning og er yderst tilfreds. Det må snart udløse en rabat 🙂

Lige den sidste i #11 bliver svær at realisere, for der står ingen id i din profil 😀
Men det er altid rart at få en positiv tilbagemelding, tak for det...

Langt de fleste alger forsvinder ikke af sig selv, er de først etableret, så skal de have en hjælpende hånd enten på den ene eller anden måde, det er der ingen tvivl om... til gengæld, så kommer de ikke igen hvis de nævnte forhold/parametre er kommet på plads, Så der har du helt ret med hensyn til pletalger, de skal skrabes væk eller blade hvorpå de sidder skal fjernes, til gengæld kommer de ikke tilbage før der igen er mangel på fosfat...
Det er sådan set det samme med Staghorn, penselalge og formentlig også de fleste andre at når først forholdene er rettet op så smitter algerne absolut ikke og der er ikke nogen grund til at være "bange" for dem, der skal være en katalysator for at det sker og i forhold til planterne er jeg ret sikker på at det hænger nøje sammen med næringsmanglerne og den nævnte læk af kulstof.
Trådalgetyperne sidder ofte med udgangspunkt hos lækkende planter og ser så ud til at de breder sig pga. cirkulationen der trækker der med rundt i diverse andre planter, prøv at ligge mærke til det evt. næste gang du måtte have nogle alger, at der er et "arnested" eller kilde hvorfra algerne udspringer.... fjerner man kilden fjerner man også algens videre udvikling...

jeg har kun haft en alge, en eller anden form for slimalge, jeg har ikke kunnet finde noget beskrivelse af den og dermed ej heller noget navn, selv har jeg haft den 3-4 gange, så det er altså sjældent den optræder, forholdsvis korte tråde, der efterhånden som fotosyntesen har fungeret et stykke tid, fanger disse alger boblerne og har en tendens til at stige til overfladen og ligge sig som en hel forholdsvis tyk grød... så den er rimeligt træls, men løsningen er enkel, og den fik jeg testet for nylig, da en af "kunderne" havde nøjagtigt det problem, men det løses ved at slukke lyset helt i 2 døgn, ingen mørkelægning kun sluk lyset, på 3die dagen er den væk...

Men det er klart, ved en reduktion af lyset, nedsætter man hastigheden planten arbejder med og dermed vil lækningen også reduceres og minimeres, det hænger fint sammen.

Ellers fint akvarium du har der, de to yderste grupper er dog lidt for godt friserede efter min smag, men det retter sig jo den slags 😉

Det der gør det svært for folk med alger, er at de har svært ved at forholde sig til mere end een enkelt parameter og når der så pludseligt er 5 af dem, så er løsningen ikke umiddelbart overskuelig, men det håber jeg så efterhånden at folk kommer efter.

Pinden, som jeg kan se du også nævner i denne forbindelse ang. organisk materiale, den "irriterer" mig fordi der ikke er belæg for at sige at dødt organisk materiale er algefordrende, jeg har selv i flere af testakvarierne haft lagvis af døde plantedele osv. uden at der optræder alger på den konto og så er ordet organisk materiale i mine øren et vidt begreb, men jeg køber den hvis man sætter lighedstegn med kulstof, men på den måde er tingene også langt mere præciseret hvorimod organisk materiale er en massebetegnelse...

Der er i princippet af hensyn til alger, ikke nogen grund til at skifte 50% vand om ugen og man vil som sådan ikke have nogen speciel effekt af det... medmindre man ikke gøder og har algeproblemer, der vil større og tiere vandskift delvist kunne kompensere for gødningstilsætning, altså man vil med friskt tilført vand også få tilført en del næringsstoffer, som er til gavn for planterne..

Cyanoen har jeg eksperimenteret meget med gennem flere år og tro mig, jeg har forsøgt med nitrat og det har absolut ingen effekt.. men cirkulationen har med hensyn til at begrænse den.. Personligt har jeg næsten altid cyano i gruset langs ruderne og der passer den fint sig selv indtil planterne gror for tæt på forruden og skaber dermed en dårligere cirkulation langs ruden,... tynd planterne ud til et par cm fra ruden, så er den kravlet ned under gruset igen på 2-3 dage, det kan jeg fint leve med..

Tak, ja akvariet er rimelig friseret 🙂. Prøver lige at finde det helt rigtige look.

Jeg tror egentlig vi er rimelig enige. Mht til plet algen, så er min erfaring ikke at fosfaten gør den ikke kan vokse. Fosfaten gør at planter kan vokse igen og dermed udkonkurrere algen så den ikke kommer igen når den først er fjernet. Samme med cyano..den har en tendens til at komme når nitrat er lavt (begrænset plantevækst) og der er meget organisk materiale (planterne kan ikke optage pga den manglende vækst). Det er ihvertfald min erfaring. Ja organisk er en stor samlet betegnelse.

Jeg så det på mit sidste akvarie. Jeg kunne ikke finde min store malle i et par uger. Den har så ligget død og mængden af organisk materiale er steget kraftigt på kort tid. Det har sikkert udløst en lille mini nitrogen cyklus med højt nh4, no2, osv i en periode hvor filteret har tilpasset sig. Man kunne ligefrem se en slimet hinde på overfladen og uklart vand pga alt det organiske materiale der var opløst. Det skal self være opløst for at det giver prolemer. Jeg kan se at Takashi Amano også er begyndt at måle for COD (Chemical oxygen demand). Det gav nærmest en eksplosiv vækst af alger.

Man hører jo ofte betegnelsen at algerne kommer fra overfodring. Det kan ikke være de forhøjede niveauer af no3 og po4, de giver sjældent problemer med mindre vi snakker rigtig højt. Ved overfodring stiger COD også.

Jeg ser en stor fordel i at skifte en rimelig stor portion af vand hver uge for at holde COD nede. Jeg kunne sikkert sagtens køre 2 uger eller længere tid med samme vand, men har ikke lyst til at tage chancen. Nej jeg har ikke noget bevis for at COD har en betydning mht alger. Kun erfaringen.

Jeg ser også tit folk får et cyano udbrud i deres saltvandsakvarier når en fisk svømmer ind mellem stenene og beslutter sig for at dø. Der tilstræber man jo ekstremt lave no3 niveauer, og når så COD stiger kraftigt, så får cyano overtaget.

Ang co2 så er det jo næring til planterne som alt det andet. Et eller andet vil der være der begrænser planternes vækst, og for mig skal set helst være lyset.

Lige den med udkonkurering af alger, den tror jeg absolut ikke på, ... planterne er langt mere næringskrævende end nogen alge er og derfor vil der ikke kunne finde en udkonkurering sted på det område, de kan konkurere med dem om lys, men det er også en svær øvelse for planten, da algerne samtidig med at de er nøjsomme med hensyn til næring, så er de det også ofte med lys og flere af dem har specielle former for lyshøstende materialer, som planterne ikke har.. så de er sådan set konstrueret som overlevere...
Lige hvordan fosfat virker i denne sammenhæng kan være svært at gennemskue, jeg har aldrig fundet en beskrivelse af det, men for mig at se kan der være to muligheder, enten at fosfat virker som en hæmmer for algen, eller planten ved underskud også her afgiver stoffer der kan få den til at optræde... jeg tror dog ikke rigtigt på det sidste, da lige netop denne alge har en stor tendens til at sætte sig på ruderne i akvariet og der er der jo ikke noget der kan lække som ved planterne... men uanset så virker det at øge fosfat lige netop på den alge..
der er iøvrigt ingen vækster der fungerer uden fosfat, da det er den vigtigste bestanddel i den fosforylering planterne foretager og er helt afhængigt af fosfat for at kunne danne de forskellige kulhydrater de arbejder med.

Det er så absolut ikke de erfaringer jeg har med Cyano, der optræder den netop i meget velgødede og tætbeplantede forhold, som beskrevet tidligere, men den kan også sagtens optræde i det modsatte, og den behøver nødvendigvis ikke have masser af organisk materiale for at optræde, og det er vel egentlig en af grundene til at den er svær at greje, fordi den kan eksistere under så mange forskellige forhold... det er også ekstremt svært at afgøre om det under de forskellige forhold er den samme type/art af Cyano der optræder, de kan meget tænkeligt være forskellige, der er en hel del af forskellige arter og de der optræder i saltvand optræder mig bekendt ikke i ferskvand og omvendt.

jeg har også af og til den oplevelse at fiskene dør i akvariet og går i opløsning der, som oftest finder jeg kun skeletrester på et tidspunkt og det har aldrig været årsag til hverken det ene eller andet fænomen med algeudbrud, hindedannelse på overfladen osv...
men mit akvarium ligger altid under en pH 7 så der kan ikke dannes ammoniak, men istedet ammonium og det vil foregå gradvist da bakterierne først skal gøre deres arbejde med at nedbryde det døde væv hos fisken,.. så da de fleste planter foretrækker ammonium fremfor nitrat, så vil jeg mene at planterne sørger for at fjerne det som en prioritet eet. og så er det selvfølgelig også i den forbindelse en rigtigt god ting at have et velfungerende filter eller evt. bundlag hvor der er tale om denitricerende forhold, altså anaerobe bakterier, de skulle gerne kunne klare den nitrit der måtte udvikles i den henseende... her er det f.eks. en god ting at have et tykt lerlag, der er netop anaerobe forhold og leret snupper også en del ammonium, eller rettere ammonium kan også bindes til leret.
Så jeg har altså i den forbindelse aldrig oplevet en eksplosion i alger, hvilket er en af grundene til at jeg ikke tror på relationen mellem alger og overskydende næringsstoffer... ej heller når det drejer sig om ammonium.

Spændende med COD, den kære Amano har nok anet en yderligere forretningsmulighed her 😎

Det er klart at fodring øger næringsstofferne og sætter bakterierne på arbejde, det er en meget lille del af foderet der kommer fiskene til gode og resten skal jo forsvinde på en eller anden måde ...

jeg tror nu ikke at COD eller organisk materiale i den henseende er årsag til algerne får fordele, men snarere at der er tale om underskud af næringsstoffer, bakterierne er også afhængige af næringsstoffer især nitrat er vigtigt, og kan meget vel have mere end en betydning som beskrevet ang. næringsmangel hos planterne, så er der også tale om at bakterierne påvirkes af underskud og skal de pludselig på overarbejde med at nedbryde døde fisk eller andet organisk affald i akvariet, så er der tale om at deres behov for næringsstoffer også er opfyldt til punkt og prikke... hvis de ikke er det og dermed ikke kan følge med i hastighed, så kan der optræde eller dannes kemiske substanser som f.eks. aminosyrer, der bl.a. også danner proteiner via en såkaldt polypeptidkæde og kan ligge sig som en proteinhinde på overfladen... denne hinder danner nemt baggrund for alle mulige mikroorganismer og den er helt klart algebefordrende og minimerer også den naturlige udveksling der er af ilt og co2 via overfladen og reducerer dermed også begge dele i akvariet.

Hvis næringsstofferne i akvariet er tilstrækkelige og der også er en balance mellem fisk og rumindhold, så er det ikke nødvendigt med vandskift overhovedet...
mit 325 har kørt i 8 uger uden vandskift uden problemer...
et 30 liter jeg har med en håndfuld guppy og egentlig forholdsvis få planter har kørt i 6 år uden vandskift og der toppes kun op med fordampet vand, så her vil jeg mene at der også er tale om at balancen mellem næringsstofferne og forbruget i akvariet spiller en rolle... akvariet bliver aldrig rengjort, så der er masser af organisk affald, men alger er der ingen af og ej heller cyano... cyanoen gør guppyerne kål på, jeg har tidligere smidt flere javabregner ned til dem som var pænt indpakket i cyano-bakterier og i løbet af nogle få dage, så kan man ikke ane cyano overhovedet.

Saltvand vil jeg ikke udtale mig om, for det har jeg hverken forstand på eller erfaring med...

Men jeg er enig i hvis alt er opfyldt i akvariet med næringsstoffer, cirkulation, temperatur osv... så vil den begrænsende faktor være lyset.

Med udkonkurering tænker jeg ikke så meget på makro siden. Det ville være i modstrid med at no3 og po4 ikke giver alger. At kontrollere alger vht po4 er blevet modbevist flere gange. Følgende artikel ser jeg som værende irrelevant:

http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/sears-conlin.html

Jeg set det jo det modsatte i mine egne akvarier, med høje po4 niveauer.

Der er ingen tvivl om at Amano er en god forretningsmand. Jeg ser ham egentlig også mere som en fantastisk aquascaper, og mindre som rigtig akvarist. Hans filosofi er jo noget anderledes. Minimalt med makro i vandsøjlen, mere i bundlaget. Dog er der så mange ting man ikke ved om hans setup. F.eks læste jeg en artikel der målte PAR værdier ved substratniveau på nogen af hans akvarier. Han brugte meget MINDRE lys end alle gik og troedede. Så gav det pludselig mening med ikke at tilføre makro til vandet, men lade fiskene gøre det. Hans vækst må være langsommere end antaget. Han bruger jo primært også nærmest færdige store planter i hans layouts.

Det jeg mente med at udkonkurere algerne er at noget må der ske når planterne vokser godt. Et akvarie med højt lys, højt co2, alt i makro og mikro ser sjældent alger. Der vil altid være nogen (skygge her og der, lidt mindre cirkulation i det ene hjørne, etc) men det er begrænset. Det er min erfaring. De fleste kan kontrollere alt på nær co2. De tror de har nok co2 og bruger derfor meget lys. Det er som om der er et eller andet stof der skal være lavt (og det ser ud til ikke at at være no3 eller po4) for at algerne ikke tager over.

Jeg vil holde mig til Tom Barr løsningen og sige at jeg ved så absolut ikke hvorfor de kommer. Men jeg tror jeg ved hvad der gør de ikke kommer. Mere co2. Eller mindre lys hvis der ikke kan tilføres nok co2. co2 ser ifølge min erfaring ud til at være den begrænsende del meget ofte. Ser også ud til at no3, po4, nh4 ikke giver alger, så er der jo kun et udefineret stof tilbage som trigger det. Ja nu bliver det lidt simpelt, der findes jo så mange alge typer. Hvis man kigger på mit billede foroven, kan man se små penselalger på stenene. Giver lidt h2o2 en gang imellem, men ellers giver de et mere autentisk udtryk synes jeg. co2 kan være meget svært at opnå tilfredsstillende i _hele_ akvariet.

Ang balance, så er det ikke noget jeg tilstræber. Jeg har ingen problemer med at skifte vand. Jeg kan forestille mig et hav af aquascapes hvor det er meget svært at opnå en balance (lad os sige et stort tæppe af en enkelt lav bundplante med en masse stimefisk der trækker henover). For mig er udtrykket, altså samspillet mellem planter og fisk rent visuelt nok det vigtigste. Jeg kan også rigtig godt lide akvarier der er i fuld balance. Men de gange jeg har opnået det har det været med noget mindre lys (og dermed ikke det store behov for co2)

Vi burde næsten lave et eksperiement. Køre et akvarie op med fuld lys og co2. Virkelig god plantevækst. Så skrue co2 ned på 2/3, 1/2 og til sidst fjerne og se hvad der sker. Eller beholde co2 på samme niveau men fjerne cirkulation så det ikke fordeles.

Jeg er også ny på saltvand, og har startet et nano. Hentede et par koraller idag. Nu må vi se hvordan det går. Prøver at gå lidt modsat de andre (uden skummer, sump, etc), og så lave så mange denitrificerende bakterier i et stort EHEIM filter der er langsomtløbende som muligt.

Forresten, jeg er sådan set ikke uenig i at planter lækker kulhydrat og det er algefremmende. Men det er nu engang en teori for hvorfor algerne kommer. Mit budskat er simpelthen at det manglende næringsstof som oftest er co2 i forhold til lyset. Det er også en teori 🙂

Sjovt nok har jeg lige idag været inde og se på det link du har lagt ind på thekrib, jeg faldt over en gammel diskussion om planter og diskus og der var der en der skrev at han altid brugte de retningslinier der stod anført der, men det er jeg helt enig i at det er outdated....

Amano, mistede jeg lidt for da jeg i sin tid læste noget han skrev om lys, der efter min mening var helt galt afmarcheret... men ingen tvivl om at manden har et kunsterisk gen hvad scaping angår, men det er jo ikke ensbetydende med at manden har gener der matcher alt andet i hobbyen...

Alle de mobile næringsstoffer omtalt her i Skema.2 http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning/298-akvariegodning-naeringsmangler
vil give alger hvis "mobiliteten" bliver sat i kraft...

En af de "sjove" ting ved at arbejde med gødningsstoffer, er at man af og til løber ind i noget som man ikke tidligere har set omtalt, eller jeg har i det mindste ikke...
I det forgangne år har jeg oplevet et fald her i Calcium fra 90-16 ppm hvilket er ret drastisk og ligeledes en øgning af magnesium fra 9 til 30, så klart at manglen der opstod ikke kunne være magnesium, men derimod mangel på Calcium, ... det der så var "sjovt" i den sammenhæng var at manglerne der blev udvist af planten lignede magnesium mangel og absolut ikke calcium mangel, i det mindste ikke hvad jeg har kunne læse op på hist og pist, men fænomenet kan ses i samme artikel ved Fig. 13. Calcium mangel giver ikke alger, fordi næringsstoffet ikke er mobilt, men det giver manglende farve i bladene, mellem bladnerverne på lige fod med magnesium-mangel og det er der sådan set en god forklaring på, lige så vel som magnesium-mangel hindrer planten i også at optage jer, så hindrer Calcium-mangel planten i at optage magnesium osv... så i relation til hvad der ellers nævnes om det forhold rundt om og hvordan en normal reaktion vil være overfor forholdet, så er der ikke noget at sige til at mange foregriber begivenhedernes gang helt forkert...

Iøvrigt anvender jeg ikke noget gødningssystem, det kører efter mine egne beregninger og jeg har ikke problemer med hverken alger eller vækst... bare jeg husker at få tyndet ud i planterne, så ville det i princippet stå helt algefrit, men det smutter af og til især hvis jeg har nok at se til på anden vis, så går det som oftest ud over akvariernes vedligehold... men det er nu ikke så slemt når man ved hvad årsagen er og hvad der skal til, og samtidig kan man få bekræftet at teorierne holder...

Med henblik på at opnå en balance så er det mit indtryk at cirkulationen er en stor hæmsko og at folk ofte investerer i dyre filtre/pumper og lignende, men bare ikke er i stand til at få det til at virke, for det første køber man store filtre og så sætter man spraybars eller lignende på udløbet der for alvor kan drosle ydelsen ned hos et filter, de burde slet og ret forbydes... men det er lidt en kunst at få udløb placeret korrekt for at få den bedste ydelse og virkning ud af det, men der ligger en artikel om det her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/108-filtrering-cirkulation-og-flow/989-kapillar-konveksionsbolger-vorticitet-og-cirkulation-i-akvariet
Kan du skabe de forhold, så er du ret godt hjulpet, fordi som nævnt, cirkulationen er en væsentlig faktor i om det hele virker eller ej... og er helt klart en vigtig faktor i at opnå en balance...

Det er ikke nødvendigt med et eksperiment der har jeg været, jeg kører med højt co2, dog ikke så meget som tidligere, ikke så meget for at holde et højt CO2 niveau men for at holde pH under 7 af hensyn til ammonium/ammoniak forholdet... mit akvarium ligger konstant på 6,8 pH, hvilket vel egentlig svarer til ca. 52 ppm co2 og det er en del højere end de 30 der anbefales rundt om og der bliver selvfølgelig brugt en del co2 på den konto... pH falder med 0,5 henover natten fra lyset slukkes til næste dag kl. 7, altså skruer jeg min co2 tilsætning op igen med dagslysets komme, mere eller mindre i det mindste...
Skruer man co2 ned ti under det optimale så vil du få en mindre vækst på lige fod med hvis lyset skrues ned og væksten vil stagnere og næsten gå i stå uden co2 tilsætning og det vil slet ikke gå med højt lys, man kan finde en balance hvis man samtidige skruer ned for lyset, ikke belysningslængden, der skal skrues ned for intensiteten, rammer man det præcist, kan man faktisk have et rimeligt kørende akvarium, fordi der hele tiden tilsættes co2 til vandet via luftens tryk, så det varierer med lufttrykket og endvidere har man et godt bundlag, så dannes der også en vis mængde co2 der...
Fjerner du cirkulationen, så får planterne ikke hverken co2 eller næringsstoffer nok og det vil med garanti resultere i alger..

Jeg har ingen planer om at bevise det, man kan formentlig godt med det rette målegrej, men det vil jeg ikke ofre penge på, så lige der må teorien holde sig på amatørplan og så vil jeg overlade den slags til de skriftkloge, de får også løn for det har jeg hørt 😀

Nu ved jeg ikke om du kender noget til kulstofcyklus, men der er tale om at al kulstof bliver genbrugt, så teorien omkring kulhydrat/kulstof cyklus synes jeg matcher meget godt med at planterne lækker kulhydrat/kulstof, især når man ved hvor meget de internt arbejder med den slags og deres formål med livet er åbenbart at omsætte uorganisk materiale til diverse kulhydrater ved solen/lysets hjælp... når man så samtidig ved hvordan algerne reagerer ved at der kommer kulhydrat i vandet så er teorien ganske trolig... prøv f.eks. hvis du tør at tilsætte alm. strø sukker til dit akvarium bare en dag eller to, så skal du se løjer... men jeg vil ikke anbefale at du gør det hvis du gerne vil holde det som det ser ud i dag... 😎

Det er sådan set ikke et spørgsmål om algerne kommer, fordi de er der hele tiden, men sukkerstadset er så energirigt som noget kan være og det er det der giver dem et spark bagi og de accelerer virkelig op... det svarer mere eller mindre til at man giver en cykelrytter bloddoping i en hel sæson og så smider ham afsted til Tour de France for at yde... så begge kommer til at yde maksimalt kan man vel sige... Det odiøse i det, er at planterne som sådan selv er medvirkende til at det sker, da det skyldes deres læk af sukker som kun sker hvis der mangler et eller flere mobile næringsstoffer...
Co2 mangel giver iøvrigt ikke alger... eller befordrer dem... men algerne virker langt mere synlige i et akvarium med lav eller lavere vækst...