Discus overvejelser inden anskaffelse

Hej alle web-akvarister.
Jeg håber, at der stadig er lidt gang i dette forum og der er Discus kyndige folk derude.

Jeg er voldsomt interesseret i at begynde stille og roligt med Discus og er begyndt at forberede mit 250 l akvarium, som har kørt upåklageligt de seneste 2 år.
Jeg har fået afsat mine 2 scalarer og min ene blå gurami og har skruet op for varmen, så den står på 28 grader.

Derudover har jeg 6 fine Pragtsmerlinger, en enkelt Panser Basse, 3 siamesiske algeædere, 2 sommerfuglefisk og 25 røde neonfisk.

Jeg har en del planter i mit akvarium, men dem er jeg villige til at sløjfe, hvis det skulle blive nødvendigt og klare mig bare med mos, anubias og trærødder. (i tilfælde af varmekurer)

Planen er at jeg anskaffer mig 4-6 Discus i størrelsen 10-12 cm med henblik på at sorterer fra når de bliver større. Jeg har allieret mig med min lokale fiske pusher, som vil undersøge markedet ved sin grossist og har tilbudt mig at jeg kan hente dem direkte ved grossisten, når det bliver aktuelt, så vi sparer de stakkels fisk for en flytning.

Hvis I har kommentarer eller råd til ovenstående, vil jeg mægtig gerne høre fra jer.

Det store spørgsmål er fodring!

1) Hvad for noget foder?
Jeg er måske lidt sart og har ikke lyst til at fedte med oksehjerter dagen lang :S Kan det lade sig gøre med granulat og diverse slags frost foder?

2)Hvor tit skal der fodres?
Er 3-4 gange om dagen tilstrækkeligt (har jo fuldtidsarbejde)? For mig at det vigtigt at fiskene trives, men ikke nødvendigvis vokser med rekordhastighed.

3)Fodringen?
Nu er mine smerlinger desværre ret aktive under fodring og går næsten i ”blodrus.” Har i nogle erfaringer med hvordan man sikre sig at en sky fisk ikke bliver forbigået?

4)Ferie og weekend?
Nu er jeg en del af en aktiv duo, hvor vi tager på ferie og på weekend en gang imellem. Kan man bare lade være med at fodre? Hvad med 2-3 ugers ferie?

5)Foderautomater?
Er de løsningen? Hvad har I af erfaringer?

Og til sidst; Vandskifte?

Har tidligere været vant til 25%-33% vandskifte en gang om ugen? Hvor meget skal jeg sætte det op?

Jeg håber ikke at jeg har skræmt alle væk med denne lange smøre, men jeg har virkelig forsøgt at tage alle forhold i betragtning før jeg anskaffer mig fiskene, så disse er lige de sidste spørgsmål jeg mangler besvaret.

1)
Når du skriver du ikke vil fedte med oksehjerte dagen lang, hvad mener helt præcist med det ?
Jeg fodre hovedesageligt med oksehjerte, det er lige så nemt som alt andet frostfoder.
de fås både i 200g og 500g pakker. Jeg gør normalt det at jeg skærer 1 kg ud i tern af gangen og i frysen med det, så er det nemt lige og gå ud og hente *santa* Eller kan en mulighed være voksne artemia, rødemyg og mysis

Du kan sagtens nøjes med granulat, eller endnu bedre, ørredpiller eller stør-ganulat

2)
Jeg vil mene at 4 gange om dagen er tilstrækkeligt når du køber unger i den størrelse.

3)
du kan godt have smerlinge sammen med discus (har jeg set før, uden problemer) men som du selv nævner så er de noget hurtigere til at spise end discus. Smerlingene vokser ufatteligt hurtigt når de først begynder at spise oksehjerte. Mit råd ville være at dem skal du nok skaffe dig af med.

4)
Når du er væk på weekend eller ferie, så kan du sætte en foderautomat på, bare til at fodre 1 gang om dagen. ellers kan voksne discus sagtens klare sig uden mad i en uges tid. 2-3 ugers ferie i træk, så ville jeg nok få naboen eller noget familie til at passe fodring og vandskift

5)
Foderautomat er helt fantastisk, et uundværligt stykke "værktøj" til opfodring af unger. specielt nu når du nævner arbejde, så kunne det være en ide at sætte sådan en på, til at fodre 1 gang, imens du er på job.

Vandskift er lidt sværer at svare på, for det kommer an på hvor godt et filter du har på akvariet. hvis du har en alm. spandpumpe, så ville jeg fordoble vandskiftne, så den hedder 2x25% i ugen.
Selv har jeg en 100L sump under akvariet, så jeg kan fint nøjes med 25% en gang i ugen

Den sidste bemærkning er angående fiskebestanden. Jeg ville skaffe mig af med smerlingene og algeæderne og anskaffe mig 15-20 pansermaller, De er nemlig super gode til at tage foderrester mellem planter og sten.
Når du skriver sommerfuglefisk, så går jeg ud fra at du mener sommerfugle-cichilder ?

STOR ROS til at du har sat dig så godt ind i tingene inden du anskaffer dig discus:D:D:D

Mange tak for hurtigt og fyldstgørende svar 🙂 Den bedste slags!

1) Dumt spørgsmål - er oksehjerterne rå eller hvordan forarbejder man dem?
Ørredpiller ellerstørgranulat? er der meget protein i dem? og er de piller ikke ret store - for store tli 10-12 cm. fisk?

5) Foderautomaten står fra nu af øverst på ønskelisten 😀

Det lyder bestemt overskueligt mht. til vandskifte - det burde være til at klare. Hvad med de 28 grader - er det nok?

Nej, jeg mener sommerfulgefisk (de brune, der ligner lidt blade, der ligger stille i overfladen - sådan lidt øksefisk opførsel)
Hvorfor mener du jeg skal af med algeæderne? De er meget stille og rolige og passer sig selv - dersuden døjer jeg lidt med alger pga. sollys, som de er mægtig gode til at holde nede.
Smerlingerne burder vel også være gode til at tage foderrester, eller er det bare mig?

Kan mægtig godt lide Panserbasser, så det skulle bestemt ikke være noget problem 😛

Tak tak, vil helst ikke fortryde halvvejs inde i projektet 😀

1) Oksehjerte kan du købe i de fleste akvariebutikker der forhandler discus.
Oksehjerte er en blanding at oksehjerte, rejer, fisk, vitaminer og mineraler osv.

Det er forarbejdet og lige klar til at smide ned til fiskene.

http://www.akvariebutikken.dk/product/sv-2000-fladpak-500gr-731/

Det eneste du skal gøre er at brække et lille stykke af pladen og så i vandet med det *santa*

ørredpille og stør-granulat indeholder mere råprotein en alm granulat gør, ørredpillerne kan fås i forskellige størrelser 😀

28 grader er fint. 29 grader ville være perfekt;)

Grunden til jeg skrev det med smerlingene var at de er meget hurtigere til at gå på foderet og spiser hurtigere end discusne, som kan gøre at dine discus ikke får nok mad. men hvis du bare fodre en smule ekstra, så er det ingen problem 😛 og smerlingene bliver MEGET store 😐

Min erfaring med algeædere er at de er utroligt fulde af liv og det kan måske stresse discusne

Og i sidste ende var det for at du ikke ender med en alt for overbefolket akvarie, hvor filteret slet ikke kan følge med. Du skal være opmærksom på at når du fodre med oksehjerte, så forurener det vandet noget mere end flagfoder, granulat osv.

det var for at hjælpe, så dit hold af discus bliver en succes *santa*

Helt enig med Bering. Faktisk i alt hvad han har skrevet, det sker sjældent her på siden 🙂

Men jeg vil da gerne lige tilføje at algeæderne har det med at være nogle sataner overfor rolige fisk som discus. Du kan jo prøve og så se hvordan det går. For at give et eksempel kan det nævnes at gul algeæder (ikke den du har, men en anden variant af den art), kan finde på at suge sig fast til siden af fisk som discus og forskelige guramier for så til sidst at stresse dem ihjel.

Dine klovnebotia bliver altså 30-35 cm. en skønne dag og allerede ved 10-15 cm. vil de potentielt (meget sandsynligt imo) stresse dine discus virkeligt meget, det går meget ud over deres trivsel.

Sommerfuglefisk har jeg aldrig hørt om folk har gående med discus. Jeg vil ikke afvise at det kan fungere da sommerfuglefisk er meget rolige af natur. Men det er en rovfisk der bliver meget glubsk (og har en kæmpe mund) og på et tidspunkt når de en anseelig størrelse (op omkring 15 cm). Dine mindre fisk (alt hvad der ikke går fast nede ved bunden) kommer derfor i fare for, at havne i gabet på dem.

Som Bering skriver så går discus godt med en større flok pansermaller af en mindre type (vi snakker ikke 15-20 cm. kobberpansermaller 😉) der kan holde til varmen.

Oksehjerte kan du også købe hos slagteren og så selv hakke, dette kan så gemmes i fryseren i nogle passende størrelser. Det kan man vist også fornemme, at Bering gør i #2 🙂

Held og lykke med dine discus!

Jeg har aldrig anbefalet at bruge oksehjerte, da det er et meget dårligt foder til fisk rent ernæringsmæssigt og sundhedsmæssigt. Oksehjerte indeholder mættede fedtsyrer, og det kan discusfiskene ikke omsætte. Det ophober sig derimod omkring de indre organer, såsom hjerte, nyrer og reproduktionsorganerne.

#6: Det eneste jeg har hørt er da hvis man udelukkende bruger oksehjerte kan det være et problem. Men sådan er det jo med alt. Røde myggelarver indeholder jo også en del mættede fedtsyrer. Men der er jo mættede fedtsyrer i alt hvad rovfisk spiser. Men oksehjerte er et specielt slemt foderemne?

#7 Røde myggelarver indeholder umættede fedtsyrer. Det er varmtblodede der inderholder mættede fedtsyrer. Derfor er kalkunhjerte heller ikke godt.

Rent fordøjelses mæssigt, har fisken sværer ved at omsætte kød fra varmblodet dyr end fra koldblodet dyr. og det kan forkorte fisken levetid en smule. Det med at de ikke kan omsætte mættet fedt har jeg aldrig hørt eller læst

hvis det var så dårligt for fisken, så tror jeg ikke at Stendker (en af verdens størte opdrættere) ville brug det *santa*

At det kan være et problem udelukkende at bruge har jeg godt hørt, men jeg tror ikke på det. Jeg fodre udelukkende med sv2000 okseblanding og det spiller bare 100%, jeg har aldrig problemer og aldrig syge fisk:P

Men der er jo forskellige meninger om alt *santa**santa*

Grunden til at discusopdrætterne bruger det, er på grund af den billige pris og fordi fiskene vokser meget hurtigt på det. Men bare fordi de bruger det, er ikke ensbetydende med, at det er godt for fiskene. Mange fiskeopdrættere bruger også ørredpiller til deres fisk, men der er proteinindholdet for højt og derfor ikke særlig godt til varmtvandsfisk.

Oplysningerne omkring mættede fedtsyrer til fisk, har jeg fra nogle gamle fiskesygdomsbøger fra Tyskland.

Har du navne på de bøger ? Det lyder faktisk utrolig interessant !

Du har en god pointe i det du skriver *rødmer* Jeg troede ikke protein indholdet kunne blive for højt, det giver jo en utrolig god vækst *uhh*

Ja, men hvis fisk vokser for hurtigt, så nedsætter du deres levetid.

Bogen hedder "Textbook of Fish Diseases" af Dr.rer.nat.habil. Erwin Amlacher fra Laboratorium für Fischkrankenheiten, Berlin.

Har lige siddet og læst jeres indlæg, men jeg bliver lige nød til at spørge dumt, hvad er granulat og hvorfor kan man ikke fodre discus med alm. flagefoder og sådan?

Granulat er tørfoder i små klumper, i stedet for flager. Man kan sagtens fodre discus med flager også.

ahh okay, men hvad er det så for noget med hjerter?

#16 Prøv at læse #6

okay, men hvorfor klumper istedet for flager?

#18: Prøv at læse lidt i denne her tråd - http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1490159 Jeg er født doven 🙂

#8: My bad, slog det lige hurtigt op på nettet. - Du har selvfølgeligt helt ret.
Men derudover holder jeg nu fast i at et godt mix af forskelligt foderer det bedste. Også oksehjerte. Hvis det var et helt forfærdeligt tilskudsfoder undrer det mig, at ikke flere er hobbet fra det?

#19 Grunden til at mange folk stadig bruger det, er fordi de ikke ved noget om de mættede fedtsyrer, og fordi opdrætterne også bruger det.

Jeg faldt lige over denne her tråd. Der er tydeligvis mange sider af samme sag: http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1361386

Jeg vender tilbage om et halvt år når jeg har haft om hvirveldyr 😉

#20: Jeg er tilbøjelig til at give dig ret. Men jeg må indrømme at jeg nok lige skal læse lidt op på det for at danne mig en fornuftig menning om det.

Flagfoder er efter min mening kun lige så meget værd som bøtten det kommer i 😛

Grunden til man bruger granulat er at det synker hurtigt. og discus spiser hovedsageligt af bunden og ikke vand overfladen....

Nu har jeg nok et dumt spørgsmål Carsten. Når du skriver at discus ikke kan omsætte mættet fedt, du har helt sikkert ret. MEN hvis de ikke kan omsætte det, hvordan kan det så ende med at hobe sig op omkring organer, hvis de ikke kan omsætte og optage det så Burde det bare ryge ud i den anden side ? Dvs det vil aldrig ende i kroppen men forblive i tarmsystemet

Det er vel lige som mennesker ikke kan omsætte/optage hvedeklid, det ryger lige igennem systemet og ikke en eneste kalorie blev optage i kroppen

[citat]Jeg har aldrig anbefalet at bruge oksehjerte, da det er et meget dårligt foder til fisk rent ernæringsmæssigt og sundhedsmæssigt. Oksehjerte indeholder mættede fedtsyrer, og det kan discusfiskene ikke omsætte. Det ophober sig derimod omkring de indre organer, såsom hjerte, nyrer og reproduktionsorganerne.[/citat]
Kan det være LDL kolesterol der er tale om? De kan godt optage det men ikke omsætte det i betydelig grad og så sætter det sig i fedtvæv, indre organer og i blodbanerne. Nøjagtigt ligesom hos os.

#24 Der står ikke noget om kolesterol i bogen.

[citat]#24 Der står ikke noget om kolesterol i bogen.[/citat]
Hvis det er en gammel bog så kan det være derfor. Fedtsyrer er jo ikke længere bare mættede, umættede og fler-umættede.

Noget andet er at jeg er helt vild med nogle folks holdning om at "sådan har man altid gjort, så det må være rigtigt". Minder mig om at min kammerat insisterer på at blive ved med at ryge 40 smøger om dagen for det gjorde hans morfar også til han døde i en alder af 98 og derfor er cigaretter ikke farlige. Klassikeren: Jorden er flad! 😀

#26: Hvis noget giver de ønskede resultater igennem mange erfaringer (som det er tilfældet her) kan man jo også vende den om og sige 'Hvorfor lave om på noget der virker?'. Det er jo noget man selv må afgør. Rigtigt mange af de ting vi som akvarister foretager os er jo begrundet af nogle erfaringer andre har haft før os 🙂 - hvem har fx. lavet en videnskabelig afhandling på hvorfor man ikke sætter skalare og sugesmerlinger sammen? 😉

Når det så er sagt så støtter jeg det segment der tager ny viden med et gran salt, især hvis det strider imod tidligere opfattelser. Og så må man jo undersøge hvad det grunder i for derefter, at komme frem til en fornuftig løsning der forhåbentligt gør at man kommer tættere på "sandheden".

I dette tilfælde vil det nok kræve indgående kendskab til de metaboliske processer der foregår i discus vedrørende optagelse og forbrænding af fedtstoffer. Det er ikke lige noget jeg har, så jeg holder mig pænt på afstand, men konstaterer at det lyder interessant 😀

#26 Vi kan vel godt blive enige om, at der er stor forskel på mættede fedtsyrer, og de forskellige umættede fedtsyrer.

[citat]I dette tilfælde vil det nok kræve indgående kendskab til de metaboliske processer der foregår i discus vedrørende optagelse og forbrænding af fedtstoffer. Det er ikke lige noget jeg har, så jeg holder mig pænt på afstand, men konstaterer at det lyder interessant 😀[/citat]
Det kan jeg kun tilslutte mig. Der er i dag ingen tvivl om at kød fra fisk er sundere end kød fra varmtblodede. Det kan enhver kost og ernæringsuddannet fortælle.

Jeg kan som passioneret lystfisker ikke lade være med at drage paralel mellem dette og så oplevelsen af de foskelle der er mellem at fange og spise en bækørred fra naturen og en fra put and take (dambrug). Den fra naturen er meget stærkere selv om den er betydeligt mindre og den smager meget bedre. Oksehjerte eller andet kød fra varmblodede dyr er jo heller ikke ligefrem noget man finder i en Discus' naturlige menu.

#9 Det med at bruge Stendker som forbillede skal man passe meget på med. Det er jo først og fremmest en forretning. Deres hovedinteresse er at sælge så mange fisk som muligt så hurtigt og så ofte som muligt.

[citat]#26 Vi kan vel godt blive enige om, at der er stor forskel på mættede fedtsyrer, og de forskellige umættede fedtsyrer.[/citat]
Ja, det jeg mente var at der hele tiden kommer mere og uddybende viden.😉

Varieret kost er vejen frem. Heriblandt oksehjerte, mysis, artemia, bosmider, regnorme, vandlopper, myggelarver... Discus DØR jo ikke af oksehjerte. Iøvrigt tror jeg der bliver puttet mange mærkelige ting i al fabriksproduceret fiskemad. Også flagefoder. Vi skulle hellere tænke på hvad landmændenes mængder af sprøjtegifte gør ved vores egen mad 😛
Jeg er enig i at oksehjerte sikkert er farligt, hvis man ikke fodrer med andet 😉

Sikke en Go' debat der er startet 😀

Du har måske ret i at det kan være farligt at sammeligne med Stendker. MEN det er trods alt nogle flotte og sunde fisk han levere, som lever forholdsvis længe;)

#29, du har helt ret i sammenligningen omkring bæk- og dambrugsørred. Bækørred slår til hver en tid dambrug-ørred. en rigtig god sammenligning:)

Måske det alligevel var værd at prøve, kun at fodre discus op med fisk, skaldyr osv

Der er jo heller INGEN tvivl om at en vildt fanget discus der lige er kommet op af floden, har væsenlig flere krafter end en opdrættet

Hold da op... bliver helt rundtosset af at læse denne debat.

Tror at jeg må konkludere, at varieret kost er vejen frem.

Frostfoder af "alle" slags, granulat og suppleret med oksehjerte.

Nu så jeg jo lige sammenligningen med dampbrug - er ørredpiller og størgranulat så en god ide?

Vil seriøst gå i tænkebox om mine stakkels smerlinger skal flytte 🙁 Det er jeg godt nok ked af, da de nu er hyggelige - selvom den ene er blevet en bandit og går efter de små neonfisk *blink*

De algeædere jeg har, har indtil videre gået med mine scalarer og der har ikke været problemer, så de får lov til at få chancen 😛

Generelt for koldblodet og vekselvarme arter - der er optagelsen af kød fra varmblodet organismer svære eller umuligt.

Jeg vil tilråde foder med insekter både af vand og ovenvands slags.
Ved at holde egne foderdyr kan man også gutloade disse og sikre en super sund kost 🙂