Grim oplevelse ved vandskifte.

Hej

Da jeg i dag ville udføre det sædvanlige vandskifte i mit 54 L akvarium, fik jeg en ganske grim oplevelse.
Jeg skiftede omkring 18 liter akvarievand med alm. vand tappet fra den kolde hane. Mens jeg fyldte det kolde vand i avariet, vendte 5 af mine neonfisk bunden i vejret, og lagde sig på bunden. Jeg var overbevis om, at de var døde, men til min store overraskelse kom de alle til sig selv igen efter relativ kort tid. Nu svømmer de rundt, som om intet var hændt.

Hvorfor i alverden sker dette? kan de få et kuldechok eller ligende? Set i bakspejlet var den procentvise vandskifte en anelse højere end sædvanligt, da akvariet ikke var fyldt helt op.

jeg tror også du vil vende bunden i vejret hvis du fik kold vand

ja, visse af tetraerne kan godt finde på at lave sådant et nummer, du har måske skiftet vandet lige hurtigt nok,... det virker som om de besvimer, men kommer normalt hurtigt efter det igen,... rødnæser kan finde på at lave samme trick...

da dit akvarie jo ikke er større, kan du temperere vandet med vand du har kogt

Koldt vand og akvarier er ikke den smarteste cocktail.

http://aoib.dk/artikel/ikast-dyrehandler-kraever-erstatning-af-kommunen

Jeg vil nu vove den påstand at koldt vand, for langt de fleste fisk, er den bedste løsning. Men alt med måde, man skal selvfølgelig ikke lave et relativt stort vandskifte lynhurtigt.

Jeg vil da vove den modsatte Mia.
Lunkent vand til tropiskefisk - direkte fra hanen.

[citat]Koldt vand og akvarier er ikke den smarteste cocktail.

http://aoib.dk/artikel/ikast-dyrehandler-kraever-erstatning-af-kommunen[/citat]
Hvis han har automatisk vandpåfyldning og det bare har fået lov til at køre i lang tid, så er det da klart fiskene dør, for så bliver alt vandet skiftet ud med iskoldt vand.

Jeg vil mene at det kommer helt an på fiskene. Langt de fleste tilfælde vil jeg bruge lunkent vand (20-30°c) Absolut eneste gange jeg bruger koldt vandskift er hvis jeg ikke skifter de store mængder vand og i den forbindelse ønsker yngel på nogen af de fisk, som kan trigges til det på denne måde.

Personligt bruger jeg altid koldt vand, men som beskrevet kan det være et problem hvis man er for hurtig "på aftrækkeren", visse fisk vil så også reagere på det med "besvimelses-anfald".... men tilføres samme kolde vand i et adstadigt tempo, hvor der sker en sammenblanding langsomt med det eksisterende akvarievand vil der ske en langsom temperatur sænkning og det lader fiskene sig overhovedet ikke mærke med...

!!!! Varmtvandshanen !!!!! ved vandskift - her skal man VIRKELIG passe på. Førhen gjorde jeg det selv og havde egentlig aldrig nogle problemer med det. MEN det afhænger jo meget af hvor man bor, for der kan være mange grimme sager i det varme vand. Så hvis man ikke vil risikere noget, skal man kun bruge den kolde, men evt tempereret med vand fra el-kedlen eller lignende. Det gør jeg selv og jeg har erfaret at det ikke generer mine fisk, at vande alligevel er væsentligt koldere end det de går i. Men - jeg bærer det så også ind i stuen i 10-liters spande, så der går jo noget tid imelem de får den kolde dusche.

Ja diskussionen har kørt mange gange, men jeg er enig med Permand - Det afhænger af hvor du bor og hvordan din VVS installation og varmvandbeholder er. Jeg bruger lunkent vand hvor jeg bor nu uden problemer, men har haft problemer med det hvor jeg boede før. Det bedste er vel egentligt at have en regnvandstønde/beholder eller lignende hvor man fylder koldt vand i en uge før man skal bruge det så det kan temperere af sig selv - Eventuelt kan man have et filter i som cirkulerer vandet. Det kræver noget plads, men jeg har selv brugt det, og det var tydeligt at fiskene var glade for det. Jeg kunne foretage store vandskift uden problemer.

#13 Hvilken "grimme sager" er der i det varme vand? Du har lavere kalk indhold, en blanding af skoldet vand og koldt vand i blandings batteriet. De eneste ting, som kan være "grimme" i en varmtvandsbeholder er legionella bakterier, så vidt jeg er orienteret. Det er i hvert fald den eneste, som vi beskytter i drikkevand i varmvandsbeholderne. Det er vist en skrøne, at det varme vand er mere giftigt end det kolde.. Legionella bakterier, kan ikke formere sig i vand over 50°c og de dør ved en temperatur over 62°c.

Bakterierne formeres bedst ved temperaturer mellem 25°C og 45°C, og trives derfor ofte godt i varmtvandssystemer, hvor temperaturen er mellem 30°C og 50°C . Bakterierne kan ikke vokse ved temperaturer under 20°C og over 50°C.

Jeg er ikke helt inde i legionellaens indflydelse på fisk, men hos mennesker bliver man kun inficeret via vanddampene, som man indhalere. Du kan sagtens drikke bakterierne uden nogen form for sygdom, men i lungerne vil de sætte sig og gøre dig syg. (Hos et fåtal af personer, da langt de fleste er resistente)

Så lige med hensyn til dem, så vil jeg på ingen måde mene, at der er grimme ting i det danske varme vand mere end der er i det kolde.. Hvis din varmtvandsbeholder er under 50°C skal du dog nok sætte den op.. (Det er der i hvert fald ikke i boligforeninger og andre større fælles anlæg, da det danske lovkrav er mindst 55°C og mindst en skoldning om ugen på over 64°C)

@Kviller

Her er lidt læsestof om, hvilke "grimme sager" du finder i varmt vand *blink*

Her i huset tager jeg ingen chancer og bruger altid koldt vand til alle vandskift - hidtil helt uden problemer.

http://ing.dk/artikel/110267-hvorfor-er-vand-fra-den-varme-hane-skidt-til-madlavning

Der står jo ingenting, bortset fra dette, som er godt.
Bakterier kan vokse hurtigt ved højere temperaturer, så der er ofte flere bakterier i varmt vand end i koldt vand. Dette behøver dog ikke i sig selv at være et problem, da disse bakterier næsten altid er harmløse.

Faktum er at man ikke kender ret meget til de bakterier der lever i varmtvandssystemerne, andet end at de næsten alle er ufarlige.
Hvis vandet lugter godt og smager godt, og hvis du kan bade i det uden at få f.eks udslæt af det, er der ikke nogen problemer med at bruge det i akvarier. Påstanden bevises hver dag af mange akvarister landet over.

#18 tja... jeg kan bedre drikke det lunkne vand fra bruseren end det kolde vand fra hanen 😀 det kolde vand smager mere af kalk *rødmer* hvis man selv drikker det der er lunkent så kan man vel sagtens bruge det i akvariet 🙂

Kun kolde vandskift her, lunkent vand er klamt og jeg risikerer ikke noget. Kunne aldrig selv finde på at drikke lunkent vand fra hanen, selvom mit varme vand bliver blandet af iskoldt og 100gr varmt vand, direkte fra Quokeren.

mvh Frank

Jeg har gennem tiden haft flere kunder i København, som havde problemer med deres fisk hvis de brugte tempereret vand fra hanen.

[citat]Der står jo ingenting, bortset fra dette, som er godt.
Bakterier kan vokse hurtigt ved højere temperaturer, så der er ofte flere bakterier i varmt vand end i koldt vand. Dette behøver dog ikke i sig selv at være et problem, da disse bakterier næsten altid er harmløse.

[/citat]

Tja, hvis du kalder dette for "ingenting", så hæld da bare kobber og bly ned til dine guppier - det har de helt sikkert godt af 😀

Hvis vandet fra den varme hane er uegnet til at lave mad med - som artiklen bekræfter - så er det efter min mening heller ikke egnet til mit akvarium.

Det varme vand er under opvarmning og opbevaring i kontakt med mange materialer fx galvaniserede stålrør, kobberrør, messingfittings og forkromede eller forniklede vandhaner, der alle kan afgive forskellige metaller. Det gælder fx kobber, nikkel, krom, og bly, som ikke skal indtages i for store mængder.

Det varme vand er under opvarmning og opbevaring i kontakt med mange materialer fx galvaniserede stålrør, kobberrør, messingfittings og forkromede eller forniklede vandhaner, der alle kan afgive forskellige metaller. Det gælder fx kobber, nikkel, krom, og bly, som ikke skal indtages i for store mængder.

Det er netop dette jeg kalder ingenting. der alle kan afgive forskellige metaller
Det er bare en antydning af død og helvede. Ingen fakta, kun ting der kan skræmme ubefæstede sjæle, som guderne skal vide der findes nok af i denne hobby. 🙁

Faktum er at vi bruger vandet uden problemer. 🙂

Villads har sikkert ret, men der er ingen grund til at spilde varmt vand på kræene.
Koldt vand er fint, bare det skiftes som USB skriver.
Og ja jeg har oplevet samme som Kris, men de kom sig hurtigt, nu har jeg lært at skifte langsomt og med cirkulation, og har ikke oplevet fænomenet siden
Raagaard

Jeg er lige med på en lytter...
Jeg gør det at jeg fylder 3 stk. 25 ltr. dunke med koldt vand dagen før vandskifte.
Derefter sætter jeg dunkene ud på badeværelset , hvor jeg har gulvvarme , og dermed for vandet tempereret.
Mit spørgsmål er så . er dette en " rigtig " måde at gøre det på , eller "ødelægger" jeg vandet , ved at varme det op på denne måde ?

Man kan vist roligt sige at der ikke er nogen "rigtig" måde, begge dele kan bruges hvis man tager sine forbehold, der kan være ulemper ved begge hvis man ikke overholder de ting der er nævnt her ned gennem tråden...
Det er forskelligt hvad jeg anvender, har jeg lidt småtravlt og ikke har tid til at det kolde vand løber langsomt i akvariet, så anvender jeg også lunkent vand... men har jeg tid sparer jeg på det dyrere varme vand fra hanen og anvender det kolde... jeg har ikke konstateret nogle ulemper eller i princippet forskelligheder ved de to måder...
og så kommer alle nuancerne som du er inde på her med at tappe koldt vand og lade det temperere ved gulvvarme eller stuetemperatur, det vil også være en fin løsning...
Skal man så anvende regnvand, så er der andre forbehold at tage i betragtning især hvis man har planter skal der suppleres op med diverse gødningsstoffer som man normalt ikke anvender f.eks. iform af calcium. Er karbonathårdheden lille skal den forhøjes m.v., så der er en del ting og forskelligheder at tage højde for...

Du ødelægger ikke dit vand eggert, men du spilder din tid og dit arbejde.

#24 Det er bestemt ikke spild af varmt vand at sikre sig imod "væltede" fisk og det der er værre.

Der tales helt utroligt meget om stress her på AS, og om hvor farligt det er. Hvert andet dødsfald sker på grund af stress. Bliver der hele tiden gættet på. 😉
Temperaturfald lader til at være den eneste form for stress der regnes for uskadelig eller ligefrem sundt. Det giver ikke mening.

Temperaturfald bruges også til at fremme kønsdriften - så helt stressende er det nok ikke 😉

undskyld jeg blander mig for jeg er jo nok ikke den med den største forstand på det her... jeg bruger altid vand der er ca de 20 grader... men... når ens fisk svømmer ind under vandet når det kommer ned kan det da umuligt være sundt at de får koldt vand direkte på sig? *uhh* kan det? *uhh*

Jeg tapper koldt vand af om aftenen og lader det temperere natten over , så er vandet minimum 18.c ved vandskift.

Jeg har tidligere haft en del problemer med at bruge varmtvandsbeholdervand fra oliefyret, så derfor gik jeg over til ovenstående løsning.

#28 Det er kun ved visse arter og kan slet ikke bruges som en generel forsikring om at koldt vand på tropiske fisk er sundt og godt.

#30 Det er meget tænkeligt at netop hos brib ser vi et af de få tilfælde hvor det varme vand faktisk er så dårligt at fiskene bliver syge af det.
Et gammelt dårligt hus, en nærig privat udlejer og langt ude på landet. Er det nogenlunde korrekt brib?

#29 Det skulle man ikke tro sira.

da jeg lavede vandskifte ved de malawi jeg havde dengang fyldte jeg koldt vand i og de elskede det men det kommer nok også an på hvilke fisk man holder eks discus ville måske blive knap så glade for samme tur

Stress... det henfører jeg nu mest til at det prædikat bliver brugt i forbindelse med at situationen ikke kan forklares...
Mine fisk har aldrig lidt af stress de har PTSD i de situationer, som nok er mere dækkende for hvad fisken oplever...

#32 Hvordan kommunikerede de det ud til dig at de elskede det? *blink*
Jeg er ikke i tvivl om at netop Malawi'er tåler en del koldt vand før de vælter, men hvorfor stresse dem. 😉

Ja Jørn. Jeg bruger kun sjældent ordet stress her på AS. Det bliver misbrugt i så høj grad at det er et meningsløst ord nu. DET stresser mig lidt.

#33 er PTSD ikke en "stresslidelse"? http://www.netdoktor.dk/sygdomme/fakta/posttraumatisk_stress.htm <--"Posttraumatisk stresslidelse, eller PTSD (Posttraumatic Stress Disorder), er en psykisk lidelse" har faktisk en ven der lider af det... ikke en sjov ting 🙁

Der ser ud til at være en udbredt enighed om at det i det mindste er vand vi putter ned til dem. 😛

#36 Bare det ikke er koldt tungt vand, for så risikerer man bare at fiskene får tungsind. :p

# 31. Korrekt , at udlejer havde lige lovligt mange Møl i pengepungen de første år vi boede her.

Nu er de fleste ting da heldigvis forbedret, og bla. har vi fået trukket pexrør der hvor der tidligere var gamle kobber før jern rør. En helt ny 3 vejs varmtvandsbeholder er der sørme også kommet op, men alligevel bruger jeg stadig systemet med at forberede vand om aftenen.

Om sommeren går jeg ikke så meget op i om vandet er koldt når det kun er små mængder der skal skiftes, men her om vinteren hvor der i forvejen er ret lave temp. i akvarierne synes jeg det er lidt for farligt at sænke temp. yderligere .

[citat]Der ser ud til at være en udbredt enighed om at det i det mindste er vand vi putter ned til dem. 😛[/citat]

He he , enig 🙂

jo PTSD er også omfattet med stress, det er netop bl.a. reaktioner der forbindes med tidligere oplevelser og det er fiskene jo udsat for gang på gang med vandskift evt. indfangning osv...
alle kan få stress selv planter kan stresses, faktisk kan man vel forbinde ordet stress med enhver uhensigtsmæssig hændelse over det pgl. individ...
http://da.wikipedia.org/wiki/Posttraumatisk_belastningsreaktion
Jeg har aldrig glemt en situation der opstod et år hvor jeg var på et kursus oppe i Norge, dybt inde i en underjordisk bunker temmelig langt inde og under et bjerg, dørene var af en vis kraftig konstruktion... hvis de stod åbne når man åbnede den yderste dør, så kunne de smække ret kraftigt i, faktisk gav de et ordentligt drøn for at det skal være retvisende, vi danske der var der blev temmelig forskrækket, Amerikanerne der havde deltaget i Vietnam, lå på gulvet... desværre er det noget i den dur vore knægte oplever idag efter de har været udsendt til noget lignende ... bestemt ikke en rar situation at være i, jeg tror aldrig man kommer af med sådan en oplevelse...

faktisk kan man vel forbinde ordet stress med enhver uhensigtsmæssig hændelse over det pgl. individ...

Ja det er jo det man kan, og derfor er det helt meningsløst når folk siger: "De er nok døde af stress". Jamen helt sikkert, men hvad fik de stress af?

Jeg har oplevet det samme med ancistrus yngel. Men de blev heldigvis hurtigt levende igen:P

Hmmm... Jeg har aldrig gjort anderledes i min efterhånden sammenlagt 20 år som akvarist, end at blande vandet fra hanen til ca 25 grader, og skifte mellem 50% og 80% af gangen, ved hvert vandskifte, som er sket mindst 1 gang om måneden.

Det har jeg aldrig haft problemer med, uanset hvilke fisk jeg har haft, eller uanset hvor jeg har boet, som f.eks. midt i Aalborg, langt ude på landet med egen vandboring, eller i en af de landsbyer jeg har boet i, uanset om jeg har haft centralvarme, med gasfyr eller oliefyr, eller fjernvarme.

- og jeg har da tænkt mig at fortsætte, og kan ikke se hvorfor jeg ikke skulle..... 🙂

Men om forholdene er dårligere i f.eks. København, kan jeg ikke svare på....

Dav

Det er lige som jeg beskriver her: http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1505331. Indlæg #24
det dur bare 😉

#34 fisk er ikke stressede hvis de lejer ligger i vandstrålen og begynder at lave parringslej

#44 Nej det ville være synd at sige, men når de ligger fladt på bunden vil jeg godt gå med til at sige de lider af stress. Selv om jeg hader det ord efterhånden.

Det som jeg selv har oplevet et par gange ved at foretage vandskift med koldt vand og for hurtigt, tror jeg egentlig også man sagtens kan opleve hvis man bruger tempereret vand... de fleste her forholder sig til temperaturen, men jeg vil nu mene at den er et mindre problem... fisk i havet kan skifte fra et lag vand til et andet uden de store problemer, i vand kan der ligge bræmmer der rent faktisk har meget forskellige forhold... de der har set lidt krigsfilm efter u-båds metoden har formentlig bidt mærke i at det kunne lade sig gøre for ubådene at gemme sig i forskellige vandlag, de forskellige vandlag ville kunne afbøje sonar-bølger og dermed give indtryk af at der ikke er nogen ubåd, slet og ret fordi disse lag reflekterer sonaren inden den rammer ubåden...
det var lidt en mellemhistorie... men pointen i det er at jeg vil mene at fiskene ikke specielt er ømfindlige overfor ændringer som sådan, der er to ting man skal skrive sig bag øret og som har en voldsom eller skal vi sige VOLDSOM indflydelse på fiskens ve og vel...
den ene er osmose og det er her jeg mener ændringen er størst, fiskene er et med vandet dvs. de udveksler salte med vandet omkring sig og er ændringen her stor nok, så vil der ske en voldsom udskiftning og ændring i det osmotiske tryk, disse ændringer kan få enhver fisk til at tilte...
Den anden mulighed er at der opstår pludselige og heftige ændringer i pH, der skal såmænd ikke så meget til for en ændring på 1 svarer til at der faktisk er tale om en ændring på 10 i surhed, en ændring på 2 er lig en ændring på 1000, 3 en ændring på 10000 gange osv osv...
så jeg vil mene at når mine rødnæser har stået på hovedet, så er det formentlig ikke fordi vandtemperaturen har ændret sig 5-6 grader eller 10 for den sags skyld men snarere at der har været tale om osmotiske ændringer ved det at der sker en kraftig ændring på saltene i akvariet ved store vandskifte, og det taler klart for at man bør foretage vandskiftene over nogen tid og ikke bare pøse vand i akvariet så hurtigt man nu kan... oplever fiskene dette, så vil de klart gå i chok og det er sådan jeg har oplevet det når de tilter rund med hovedet mod bunden og de reagerer ikke på at man samler dem op i hånden, så de er nærmest bevidtløse for en periode...