Altum Scalare fra Peru !!!

Jeg kan se at herinde er der flere der sælger en Scalare under betegnelsen " Peru-Altum Scalare"
Peru-Altum scalare findes ikke, det er en handelsnavn, på den Scalare variant der lever i Peru !
Den eneste lighed er at de begge har et "knæk" i panden, så det kan virke at de har et næb.
Peru-Scalaren er en relativ let fisk at holde, hvorimod Altum scalaren er en relativ svær fisk at holde.
Altum Scalaren bliver ca 20-35 cm i højden hvorimod Peru Scalaren bilver 20-25 cm.
Altum Scalaren lever slet ikke i Peru, så dem der sælger Scalaren under navnet "Peru-Altum"
snydder køberen, bevist eller ubevist.
Der findes 3 godkente arter af Scalare:
a. Altum ( ingen kendte underarter)
b. Leopoldi, Dvæg scalare ( ingen kendte underarter)
c. Alm. Scalare,
af denne type finder der mange typer/varitioner f.eks. Peru-Scalare, Nandy-Scalare, Rio Manacapuru ( også kaldet "rød skulderet Scalare)
navne på disse typer er alle relateret til hvor de er fanget, så alle typer er lokale varitioner, men alle er alm. Scalare.

Sidst men ikke mindst, så er der en stor prisforskel på de enkelte arter og varitioner :
En Altum i størrelsen 10-15 cm ( i højden) vil koste ca. 6-800,00 kr. pr. stk, de vil typisk været vildtfanget, da der kun er få opdrætter der har haft held med denne type.
En Leopoldi i størrelsen 10-15, vil være en voksen fisk, da den sjældent bliver større. De har været opdrætte flere gange i Danmark, men er i så udbredt. den vil koste ca. det halve af en Altum.
Alm. scalare kan koste alt muligt i størrelse 10-15 cm vil den koste fra 30,00 kr og opefter (alt efter om man handler privat eller i en forretning) og fisk der er vildtfanget er selvfølgelig dyrere.

Det jeg vil med dette indlæg er at hentstille til at der kommer lidt mere ærlighed ind i vores hobby, jeg har set unge og ældre folk komme ned i klubben og glædestrålende fortælle at de har lavet et røverkøb og købt en sjælden fisk og de bliver utrolig skuffet, når de får sandheden at vide.
Hvis vi ikke passer på vores ærlighed, så vil der være færre og færre der vil turde at købe privat og derved bliver det svært at sælge vores yngel.

De sidste lille øf:
Vær nu ærlig med jeres opdræt, alle de unger der er til salg, kan da ikke alle være F1 og F2

undskyld det lidt sure opstød, men ....

mvh
Henning Hansen

Så også den pågældende annonce og der stod tydeligt peru altum.

Altså handelsnavnet for den pågældende fisk, og ikke det mindste uærlighed om det!


De folk som vil have altum og derfor har en viden om det, ved godt at altum og perualtum ikke er den samme fisk.
Jeg har iøvrigt hørt et sted at der arbejdes på at peru altum skal være selvstændig art.


PS: Husk at skælde ud på dem som bruger ordet scalare om altum 😛

F1 F2 osv. kan bruges forskelligt, til forskel fra VF( som bliver brugt rigeligt tit)
Tager man 2 fisk og sætter dem sammen, vil ynglen af dem være F1 i den stamme, og i den anden alm. måde at bruge det på er F1 første generation af VF......... Derfor vil der altid kunne være debat om F*

Hej Hugo,

Peru-Altum FINDES IKKE Altum lever slet ikke i Peru.
Der har være tale om at oprette Peru-Scalaren som en selvstændig art, men der vist ingen der rigtigt ved hvor langt de er kommet med dette projekt.
Det er kun private i Danmark der bruger betegenelsen Peru-Altum, der er ingen forretninger der bruger den betegenelse, da det vil være villedende 😮
Man kalder jo heller ikke en Serverum for Serverum-Discus, men man kalder den for Falsk Discus, så hvis man vil være ærlig mht salg af sine fisk så kald den for Falsk Altum, så ved folk hvad de køber, det er jo aldrig rutineret folk der køber Peru-Altum, de ved godt hvad det er, men det ar alle nybegynderne som vi vil miste.

[citat]Peru-Altum FINDES IKKE Altum lever slet ikke i Peru.[/citat]

Det har du helt ret i! Det er blevet et salgsnavn og det kan du ikke lave om, lige meget hvor ihærdigt du forsøger 😉

Jeg kan komme på andre:
- Cichlidesand (hvor stammer det navn fra)
- Biofilter (stort set alle akvariefiltre er biofiltre)
- Mange folk kalder en frontosa for en fontosa

osv

Hugo, der tager du fejl.....
Betegenelsen F1, F2 o.s.v. bruges i forhold til hvor tæt på den vildtfanget fisk vi er.
Jo du har ret i at også VF bliver brugt ret tit.
Når man laver nye stammer, vil man typisk bruge betegenelsen X1 X2 o.s.v.
Ville du købe en langfinnet albino ansistrus-malle hvis jeg fortalte dig at det var en F1 ?
Hvis du ville det, så har jeg en høne der lejlighedsvis lægger guldæg, interesseret 😛

#5 Jeg ville nu ikke købe noget langfinnet skrammel, uanset hvad du kalder dem 😀

Men jeg kender masser af guppyoter som ligefrem avler langfinnet underligheder i stride strømme. og de bruger betegnelserne F1 F2 osv.

jf, du har nok ret, man kan nok ikke lave det om, men man kan gøre evt. opmærksom på hvad det er de køber.

Cichlidesand er vel et navn lige som fuglesand 😛

Nu er vi enig, Hugo,
Jeg ville aldrig selv købe langfinnet det ene eller det andet, men der skal vel være noget for enhver smag, folk laver vel kun alle de mærkelige fisk, hvis der er et marked for det, hvis ingen vil købe, så er der heller ikke nogen der vil lave opdrættet.

Fordi de "guppyioter" som du kender bruger betegenelsen F1 og F2, så bliver det ikke mere rigtigt af det 😛
men hvis man køber en guppy med lange finner og stor hale og de får at vide at det er en F1 eller F2.
Jeg troede at Guppy-folket kaldte det "rene stammer", men hvad ved jeg.

Og så lige en rettelse mere, når vi nu retter 😀
Det er ikke scalare altum eller scalare leopoldi

De rigtige 3 navne her og kun den ene er har lov til navnet scalare
Pterophyllum altum

Pterophyllum scalare og der iblandt er der Rio manacapura, Peru altum og flere andre handelsnavne

Pterophyllum leopoldi

citat:
Peru-Altum scalare findes ikke, det er en handelsnavn, på den Scalare variant der lever i Peru !


Det er ganske normalt at folk sælger ud fra handelsnavnet. Problemet kommer vel hvis man antager at handelsnavnet har en stærk binding til latinsk navn.

Denne tråd minder mig om en der skrev om hvordanhan ikke fik det han forventede da han købte en "Pleco" popnavn i engelsk talende lande for en sugemalle, men han antog at det var en specifik malle. Så vi kan hurtigt blive enige om at man skal passe på med pop-navne, det er bare ikke realistisk at det sker. man ser jo "glødelys tetra" osv. i alle butikker.

SCN
Selv om det bliver brugt mange gange bliver det ikke mere rigtigt af det, men ja vi er gode til populærnavne, og når så det populærnavn ikke sælger mere så laver vi bare et nyt

Det eneste forkerte jeg kan se er : At populær/handels navne overhovedet eksistere!

At man bruger et velkendt handelsnavn, for en vare der skal sælges, det kan jeg ikke se at man kan klandre nogen for.

Det er en svær størrelse at gøre noget ved, det samme er gældende for planterne med hensyn til at få skiftet navnt... de små tidligere Echinodorus, tenellus, magdalenensis, blev overført til anden slægt i 2010 og hører således ikke længere under Echinodorus men under Helanthium, både gartnerier og forretninger sælger planterne som Echinodorus den dag i dag...

Ting der har bidt sig fast er utroligt svære at rokke ved, personligt har jeg gennem flere år efterhånden forsøgt at få folk til at forstå at gødningsbestanddele ikke er lig med alger, men at manglen på dem er lig med alger...
Nogen går det op for at det forholder sig sådan og forum her tilpasser sig til det, men så kommer der lige et nyt medlem, måske 2, 3 stykker eller flere, der lige har talt med deres bedstefar og fået at vide at der skal reduceres i Nitrat og Fosfat for at komme af med algerne, så jeg vil tro at det tager mere end en generation for at få tidligere tiders antageler udrydtet, så forvent at Altum betegnelserne vil blive brugt i flæng i mange år fremover også...
Det ville være så enkelt hvis man udelukkende brugte de biologiske navne(latinske)...

Handelsnavne hænger ved, næsten uanset hvad man gør og der er mange eksempler.

Der er ingen ægte L144 maller i hobbyen og alligevel sælgers der masser af gule, sortøjede Ancistrus sp. under det navn. Det samme gælder for de fisk som i hobbyen kaldes LDA16.

Stort set samtlige Corydoras aeneus i handelen har ikke meget med Corydoras aeneus at gøre, udover de ligger i samme genetiske gruppe. Så vidt vides er vi 3 i DK som har den ægte aeneus fra Trinidad.

Corydoras trilineatus sælges som C. julii og Corydoras napoensis sælges som C. nanus.

Guppy/endler hybrider sælges som endlers.

Det holder aldrig op.

#15
Ja du har ret i at L-144 er et åbent spørgsmål, i nogle bøger står der at der er fanget én gul han, men i naturen kan gule varianter opstå (Lutino) men det bliver ikke en ny art af at være en "fejlfarve"
Du tager fejl mht LDA16, det er en vildform, LDA-16 er bla grundstammen til den røde ansistrus.
Jeg vil give dig ret i at når man ser på Corydoras, så er der rigtigt mange der ligner hinanden, ligesom mange af L-mallerne, så hvornår er det en ny art og hvornår er det en lokalvariation ?

Hvor den alm. guppy blevet af ? alle de guppyer der bliver solgt er endlers, vildtfanget eller renstammet.

Vi må nok indrømme, at så længe der er penge i fisk og opdræt, sålænge vil der være kreative mennesker 😛

Jo, forretninger bruger også betegnelsen peru altum.

Og F1 er IKKE kun brugt når man snakker om unger af vildtfangne fisk.

Det er taget fra Dictionary of Ichthyology:

F0 = a wild-caught fish kept in captivity; the parental generation in a breeding programme.

F1 = 1) first filial; a fish one generation away from the parental generation. The offspring resulting from a parent cross, the first generation (F2 is the second generation).

F1 = 2) one generation removed from wild-caught fish in a breeding programme.

F2 = second filial; and so on as above.

P = symbol for the (parental) generation in which fertilization produces hybrids.

Hvis forretningerne bruger betegnelsen, så skal navnet stå i gåseøjne alts "Peru-Altum Scalare"

Som Poul-Erik skrev #10 :

Pterophyllum altum
Pterophyllum scalare og der iblandt er der Rio manacapura, Peru altum og flere andre handelsnavne
Pterophyllum leopoldi

Så hvis en forretning bruger betegnelsen, ukritisk, ja så er det villedning og det er faktisk strafbart.
At private bruger det, ja det er der ingen lov der forbyder, kun den enkels moral.

At der er mange der bruger F-betegenelsen til andet end relation til VF, ja det bliver det jo ikke mere rigtiigt af.
Som hovedregel bruger man flg. betegenelser :
VF = Vildtfanget
F1 = Unger hvor forælderne er vildtfanget.
F2 = Unger hvor besteforælderne er vildtfanget.
FX= Unger der i generationer er blevet opdrøttet.

Men måske lever jeg i en verden som er anderledes ! men indenfor cichlider er det i hvertfald hvad man forventer når et kuld fisk eller voksne fisk bliver solgt med F-betegenelsen.
Måske er der et ander regelsæt indenfor selskabsfisk ?

#18
Jeg har tilladt lige at oversætte (via google trans.)

F0 = en vildfanget fisk holdes i fangenskab, forældrenes generation i et avlsprogram.
F1 = 1), første filial, en fisk en generation væk fra forældrenes generation. Afkommet er resultatet af en forælder kors, den første generation (F2 er anden generation).
F1 = 2) en generation fjernet fra indfanget fisk i et avlsprogram.
F2 = sekunder sønlig, og så videre som ovenfor.
P = symbol for (forældrenes) generation, hvor befrugtningen producerer hybrider.

Jammen så er vi jo enig 😀
Om man kalder hybrider for P1 eller X1 er vel i princippet ligegyldigt.

[citat]At der er mange der bruger F-betegenelsen til andet end relation til VF, ja det bliver det jo ikke mere rigtiigt af.


Men måske lever jeg i en verden som er anderledes ! men indenfor cichlider er det i hvertfald hvad man forventer når et kuld fisk eller voksne fisk bliver solgt med F-betegenelsen.
Måske er der et ander regelsæt indenfor selskabsfisk ?[/citat]
Dictionary of Ichthyology dækker over alle fisk, også cichlider. Det er nok mere cichlide folkene som ikke helt har fået det hele med, når det drejer sig om F1 og så videre. Ifølge ordbogen, så bruger man også F0 om vildtfangne fisk.

Hej Carsten,

Er vi ikke ude i et spil om ord om man kalder vikdtfanget fisk for VF eller F0 ?
Men du har ret, den korrekte betegenelse er F0 og ikke VF 🙂

Men F1 er stadig ikke nødvendigvis unger af vildtfangne fisk. 😉

Nu forstår jeg dig dig ikke !!!

Du cittere selv :
F1 = 1) first filial; a fish one generation away from the parental generation. The offspring resulting from a parent cross, the first generation (F2 is the second generation).
oversat :
F1 = 1), første filial, en fisk en generation væk fra forældrenes generation. Afkommet er resultatet af en forælder kors, den første generation (F2 er anden generation).

Hvis F1 ikke = unger efter vildtfanget, ja så opgiver jeg 😀
Du er igang med at modsige dig selv !

Næh, jeg modsiger da ikke mig selv. Som der står, er F1 et kryds mellem en han og en hun, men der står ikke at det er fra vildtfangne fisk.

Jeg opgiver !!

#26
Det kan du også lige så godt. Carsten har nemlig ret.

Den definition du kommer med, er noget vi cichlidister selv har opfundet, og lever helt fint med, men det ændrer ikke på at termerne bruges anderledes i andre sammenhænge, og har været brugt der, længe før vi skulle finde på en metode til at gøre nogle af vores opdrættede fisk mere værd...