KAn malawi tåle kolde vansskift?

hej
hvor kolde vandskift kan malawi tåle?
jeg skifter vand en gang om ugen med "iskoldt" vand
hvad gør i?

Det er også det eneste rigtige at gøre. Der er alt for mange bakterier og andet "ikke så godt" i tempereret vand.

Mvh. Dennis

Malawicichlider er seje, og kan tåle det meste af hvad vi finder på at udsætte dem for. Det er selvfølgelig ikke det samme som at det er det bedste for dem.

Hvorvidt de berøres af vandskifte med "iskoldt" vand, afhænger selvfølgelig af hvor stort vandskiftet er.

Forestiller man sig f.eks. at man skifter 1/3 af vandet i et akvarium med en temp. på 25 grader, ud med vand på 5 grader, ender man op med vand på lidt over 18 grader. Det vil jeg mene er på kanten af hvad der godt, uanset om fiskene lader sig mærke med det eller ej. Det er dog åbent for diskussion.

Er man rigtig grundig og skifter 2/3 i stedet, ender man på lidt under 12 grader. Det kan vel næppe diskuteres, at det ikke er så smart?

Påstanden om at der skulle være bakterier og andet skadeligt i det varme vand, bør man også lige overveje; Jeg vil vove den påstand, at i langt de fleste husstande, er det ikke noget problem. For at der skal kunne opstå problemer, kræver det at vandet er opvarmet i længere tid, så bakterierne har mulighed for at formere sig / giftige stoffer får tid til at optages i vandet. For at det sidste skal ske, kræves det selvfølgelig at varmtvandsbeholderen kan afgive sådanne stoffer... Det kræves også, at vandet ikke opvarmes FOR meget, for det kan bakterierne ikke tåle.

Det er selvfølgelig en vurderingssag om man har et varmtvandsanlæg der er i fare for at opfylde ovennævnte krav, men bor man et sted hvor der er en rimelig gennemstrømning, som f.eks. en etageejendom, eller et hus med en nogenlunde aktiv familie, hvor varmtvandsbeholderen ikke er ved at ruste op, tvivler jeg på at der er nogen fare. Mange steder har jo efterhånden fjernvarme, med en varmeveksler, og der kan man være 100% sikker på at der ingen fare er, idet vandet først varmes op når det skal bruges.

Har en enkelt gang været nød til at bruge iskoldt vand ved et vandskifte, dette resulterede på en temp på 18 grader og en omgang hvide pletter *doh*

#4 Øh... Hvilke hvide pletter?

Jeg bruger altid kun koldt vand, jeg fylder det i meget langsomt og pumpen køre lige så snart det kan lade sig gøre, har gjort det i de 7år jeg har haft Malawi uden problemerB), men jeg skifter absolut ikke vand 1 gang om ugen*uhh*

Mvh
Thomas

5# Jah hvide pletter jo 🙂 Gav det noget bechs benium multi så var det væk igen 😀

Har altid skiftet vand på omkring 20-23 grader, aldrig haft probs. Men kan da godt være det kolde gys er renere og mindre kalk, skal jeg ikke gøre mig klog på 😉

Har altid skiftet vand på omkring 20-23 grader, aldrig haft probs. Men kan da godt være det kolde gys er renere og mindre kalk, skal jeg ikke gøre mig klog på 😉

jeg har altid skiftet vand som er "iskoldt" det har ikke fået nogle problemer
efter vanskift er tempraturen på omkring de 20 grader men det stiger hurtigt igen til de 26 grader:D

Det kunne være interessant at høre noget argumentation for de metoder der anvendes.

Der er jo ikke ligefrem noget nyt i at de gode fisk klarer stort set alt hvad man, inden for rimelige grænser, udsætter dem for, så hvis overlevelse er succeskriteriet, kan man lige så godt bare konstatere, at enhver metode der ikke resulterer i temperaturer alt for meget over 30 grader eller for langt under 20, er lige gode.

Er der nogle der har valgt at gøre som de gør, fordi de mener at det er det ideelle for deres fisk? Er der grunde, andet end vane og modvilje mod at ændre på noget man ikke har haft problemer med, til at gå på kompromis med dette?

Det er vel tit den der "sådan har jeg altid gjort, så det skal vi ikke lave om på"😎, jeg har f.eks. gået med den tro at der er flere bakterier i det varme vand, derfor bruger jeg kold vand ved vandskifte, men klogere kan man heldigvis altid blive:D.

#11 Vil give dig ret Kim, de er noget hårdfør de Malawi, når man kigger på hvor forskelligt vi "holder" dem:)

Mvh
Thomas

Godmorgen. Min personlige erfaring er at bruge vand med ca. Samme temperatur som det jeg har tappet af. Og som kim skriver ovenfor, så skal man nok ikke være urolig for sit varme vand hvis man ellers selv ynder både at vaske sig og børste tænder i det. Jeg syns ikke man skal risikere at redde sig hverken hvide pletter eller div. Virus/ infektioner på feks. Svømmeblære ved at give dem koldt vandskift. Og hvis man tillige laver lidt yngel der jo bruger store mængder rent vand, så er det da heller ikke i interesse at gøre fiskene kolde. Tværtimod:-) jeg tror at det med koldt vand er noget der er blevet blandet ind fra div. Regnskovs fisk der jo trigger på kolde vandskift. Mvh. Ken kætbak

[citat]Godmorgen. Min personlige erfaring er at bruge vand med ca. Samme temperatur som det jeg har tappet af. Og som kim skriver ovenfor, så skal man nok ikke være urolig for sit varme vand hvis man ellers selv ynder både at vaske sig og børste tænder i det. Jeg syns ikke man skal risikere at redde sig hverken hvide pletter eller div. Virus/ infektioner på feks. Svømmeblære ved at give dem koldt vandskift. Og hvis man tillige laver lidt yngel der jo bruger store mængder rent vand, så er det da heller ikke i interesse at gøre fiskene kolde. Tværtimod:-) jeg tror at det med koldt vand er noget der er blevet blandet ind fra div. Regnskovs fisk der jo trigger på kolde vandskift. Mvh. Ken kætbak[/citat]

Har du prøvet med koldt vandskifte ved dine Mbuna'er ?
Du nævner det med yngel - og her er det på baggrund af egen erfaring samt hvad flere andre har givet indtryk for herinde, at Mbunaer som regel spiller op til leg når der laves vandskifte med KOLDT vand 😉
Jeg har et par gange været nede på en 18-20 grader ved vandskifte, hvor der næsten med garranti gik 5-10 min inden fiskene begyndte at spille op til hinanden.
Ved udskiftning af vand der er tempereret skete der som regel ikke noget?.

Jeg plejer ved vand-skifte at tappe a' og fylde på i en arbejdsgang (Koldt vand)
Så får det lov til "rende" til temp. er omkring de 19-20 grader?
det plejer at tage en 10-11 minutter. Det kan godt være at det ikke er optimalt*blink*
men det fungere nu fint nok hos mine Mbuna'er. (yngler som rotter)
Og så får havens blomster glæde a' vandet 😉

# 7 Sygdommen "hvide pletter" kommer ikke af et koldt vandskifte. "Hvide pletter" er en parasit også kaldet "Ich" og kommer kun i vores akvarier med nye fisk eller planter!
#13 Fordi vi kan tage bad og børste tænder i "noget" vand, betyder ikke at vores fisk kan tåle det - underlig argument*blink*. Jeg må bruge vandplejemiddel ved vandskift ellers får mine sydamrikaner skældrejsning. Det er endnu ikke sket for hverken mig eller min familie endnu! hverken i hovedbunden eller andre steder på kroppen - har lige tjekket!😎
Vh Jakob

#16
"Sygdommen "hvide pletter" kommer ikke af et koldt vandskifte. "Hvide pletter" er en parasit også kaldet "Ich" og kommer kun i vores akvarier med nye fisk eller planter!"

Det svarer til at sige, at influenza ikke har nogen sammenhæng med at man har været afkølet, da det skyldes en virus. Du har ret i at fiskedræber/hvide pletter/ich er en parasit, men at den kun skulle være i akvarier med nye planter eller fisk, er forkert. Parasitterne kan formentlig findes i de fleste akvarier, men bliver normalt ikke et problem, da fiskenes naturlige immunforsvar gør dem mere eller mindre uimodtagelige overfor sygdommen. Dette ændres hvis fiskene af en eller anden grund svækkes, og det kunne udmærket være ved at de bliver udsat for kraftige temperatursving.

Hvor får du vand fra, der kræver et vandplejemiddel for ikke at skade fiskene? Er det et generelt problem for varister, der hvor du bor?

Kim jeg må som mange gange før bede dig om at lade være med at putte ord i min mund som jeg ikke har skrevet. Det er en uskik du skal til at ligge fra dig! *skeptisk*
Selv om man har været nedkøldet for man næppe influenza, hvis hvis man ikke har været i nærhede af virusen!
Hvis du kan vise mig en troværdig dukomentation hvor det fremgår at perasiten (som ikke er en virus;() Ich er fast del af vores akvarie indhold, må du meget gerne offenliggøre den.
Ind til da holder jeg mig til folk der har gjort en indsats for at sætte sig ind i sygdommen eks: http://www.cichlid-forum.com/articles/ich.php
Vh Jakob

Hov! Jeg er ikke vred. Jeg er bare meget undrene. Altså ;(=*blink*

Jeg skifter vand med koldt vand. Fiskene elsker det. De står og "bader" i det når det bliver tilført. 🙂

#18
Du skal lære at læse hvad jeg skriver, og ikke selv tillægge hvad du tror jeg mener, og iøvrigt holde op med at tro at du får lov til at bestemme, hvordan jeg udformer mine indlæg..

Jeg sammenligner dit udsagn med et andet, og drager paralleler, hvilket ikke har noget at gøre med at lægge dig ord i munden. At du ikke kan se sammenhængen, fordi der i det ene er tale om en virus og i det andet en parasit, er ikke rigtig noget jeg mener at skulle tage højde for, men jeg skal gerne prøve at forklare det tydeligere; I begge tilfælde er der tale om et angreb af udefra kommende organismer, som får et overtag de normalt ikke ville få, p.g.a. at offerets modstandskraft er svækket. "sygdommen" skyldes altså i lige så høj grad de omstændigheder der har ført til svækkelsen, som de organismer der er den direkte kilde. Er det tydeligt nok?

M.h.t. om parasitten Ich er at finde i akvarier eller ej, behøver man bare at forholde sig til, at også akvarister der ikke har fået nyanskaffelser inden for flere månder, alligevel kan opleve udbrud af hvide pletter. Det link du selv har angivet, udelukker faktisk ikke at det er tilfældet, og dette link forklarer sammenhængen: http://en.wikivet.net/Ichthyophthirius_multifiliis

Vi er jo også mange, som mere eller mindre altid har nyanskaffelser i akvarierne, og som næsten aldrig får sygdommen. Er det fordi vi er så ekstremt heldige, at vi stort set aldrig får et par parasitter eller andre kedelige ting med hjem, eller er det fordi vi holder vores fisk under forhold som sætter dem i stand til at modstå sygdomsangreb?

At du tvister og fortolker mine og andres indlæg på en ofte/gerne fejlagtige, fordummene og nedladende måde er helt klart op til dig. Men det klær hverken dig eller debatten.
Fordi jeg mener at parasitten der forsager hvide pletter kommer udefra, skulle jeg også mene kulde ikke svækker meneskers imunforsvar?! Det giver jo ingen mening!
Næste gang jeg får hvide pletter kigger jeg gerne forbi med en flaske vand fra akvariet. Så kan vi hælde det ned til dine sunde fisk og se hvad der sker. Jeg tør også godt at væde om udfaldet!
Det du skrive svare jo til at så længe man er sund og rask sker der ikke noget hvis man bliver kørt over af en lastbil:D

PS. Kan du ikke lige kopiere det stykke af i dit link ind hvor der står at parasitten er i vores akvarier i forvejen og ikke kommer ind med nye fisk eller planter?
For jeg kan ikke rigtig finde det*rødmer*!

#23
Det ligger desværre uden for mine pædagogiske evners rækkevidde at forklare sagen tydeligere, så vi må nok lade sagen ligge, og nøjes med at konstatere, at du åbenbart er af den overbevisning, at angreb af hvide pletter, ikke har noget med fiskens øvrige tilstand at gøre, og at kulde ikke kan svække fiskenes immunforsvar på samme måde som menneskers.
Til det må jeg bare sige, at jeg er uenig, og det lidt skræmmende faktum, at du så sikkert kan sige at der kommer en næste gang, hvor dine fisk får hvide pletter, antyder at der kunne være noget omkring denne sygdom, og måske akvariehold generelt, du ikke helt har fået rigtig fat på?

Dit forslag om at jeg bevidst skulle udsætte mine fisk for sygdom, uanset hvad jeg forventer at de kan tåle, og din sidste mislykkede analogi, er for ubegavede til at være værd at svare på.

Jeg diskuterer gerne forskellige opfattelser af hvordan fiskedræber "virker", men hvis niveauet er som det har været hidtil, synes jeg at det vil være smartere at lade debatten handle om det OP har startet den til.


Mit vandskifte:
Min tilgang til akvariehold er, at jeg som hovedregel forsøger at efterligne det miljø fiskene kommer fra. Det vil i forbindelse med vandskift hos Mbuna, sige at der ikke skal opstå for store temperatursvingninger, og at vandskiftet skal have en frekvens og mængde, som forhindrer at der bliver for mærkbare stigninger i nitrat niveauet. Udover det, skifter jeg i et af akvarierne ekstra meget (2/3 i stedet for 1/3 om ugen) fordi vandet ellers misfarves af en trærod. Man kunne godt argumentere for, at den nævnte trærod så skulle fjernes, men den ser rasende godt ud, og da fiskene trives, ser det ud til at det kun er pengepungen der berøres, så det går nok...

Der er desværre nogle gange noget der kommer på tværs, som gør at det alligevel bliver nødvendigt/ønskeligt at bruge vand med en anden temperatur end den der er i akvariet. Om sommeren, hvor temperaturen ofte nærmer sig det kritiske i den høje ende af skalaen, bruger jeg køligere vand, som får temperaturen ned på 22-23 grader (normalt går jeg efter 25 grader).

Jeg har også i en periode været nødt til at skifte vand med helt koldt vand, dog med mindre og hyppigere vandskift, og ikke bemærket ændringer hos fiskene, hverken i positiv eller negativ retning (Mbuna yngler efter min erfaring, hvis de er under vand og ikke er lige ved at dø, så hvis koldt vand får dem til at yngle endnu mere, regner jeg det faktisk som en ulempe) så jeg indrømmer gerne, at jeg ikke kan underbygge min foretrukne metode, med erfaringer der taler for at den skulle være afgørende bedre, men undebygger den med det princip, at det, alt andet lige, må være bedst at efterligne fiskenes naturlige omgivelser i videst muligt omfang.

Rent praktisk, synes jeg også at det er lettere at bruge tempereret vand, da det muliggør vandskifte af lige så meget af akvariet man har lyst til, og iøvrigt også gør det mere behageligt at have hænderne i vandet for at ordne de ting jeg plejer at kombinere vandskiftene med.

Er der nogen som reelt har oplevet problemer med deres varme vand, i forbindelse med akvarierne?

#23
Det står der heller ikke direkte, men jeg tolker nedenstående citat, som at fiskene i vore akvarier sagtens kan være angrebet af parasitterne i årevis, bare på et så lavt niveau, at det ikke er et problem, og ikke er synligt.

As Ichthyophthirius multifiliis is an obligate parasite, it is thought that its survival between outbreaks is through low-level infection in the population. There may also be some fish that carry encysted parasites despite having developed immunity.

Det "beviser" selvfølgelig ikke at man ikke kan have et akvarium som er helt uden Ich (man må formode at det er tilfældet lige efter en behandling mod det), men jeg vil mene, at det, ikke mindst i et akvarium hvor der ofte flyttes fisk ind og ud (Mbuna akvarium i en nøddeskal!), er overvejende sandsynligt, og i hvert fald nødvendigt at regne med, at man har parasitterne i akvariet, og at de slår til når de får chancen i form af svækkede fisk.

Kunne du ikke være behjælpelig med at udpeje hvor jeg skriver at kulde ikke påvirker fiske og menneskers immunforsvar, når du du gentagende gange er kommet med den påstand?
Jeg bruger selv temperet vand ved vandskift, netop for ikke at svække mine fisk.

De gange jeg har haft "fornøjelsen" af hvide pletter, har jeg hver gang kunne gå tilbage til forhandleren og snorlige hen til det akvarie jeg har fået fisken fra og påvise at det akvarie også var ramt.

Det link og den tekst du henviser til handler om fisk i naturen. Det fremgår med alt ønskelig tydelighed blot et par linjer højer oppe: Outbreaks usually occur in the spring when the water is warming and the fish are spawning.

Det er først i sidste kapitel Treatment and Control at ordet Tank indgår, hvor man kan læse følgende: Prevention of the disease includes an effective quarantine protocol, using separate equipment for each tank, buying tank plants which have never been in contact with fish, detecting and treating an infection promptly.
Hvilket må være helt sort for dig, da du jo mener at parasitten er i vores akvarier i forvejen?!

At du ikke tør at afprøve din egen lille lommefilisofi på dine ellers så sunde og dermed immune fisk, fortæller mig at du godt er klar over at du er galt på den. Enten det eller du er en ignorent.
Kan vi/jeg forvente noget brugbart dukomentation fra din side eller skal vi holde her?

#26
Du er en sjov fætter. Efter at have forsøgt at korrekse mig for min måde at kommunikere på, leverer du en hel række af indlæg, der vist må siges langt at overgå det, der fik dig til at gå i sort. Jeg har checket din profil, og læst lidt op på dine indlæg, og må sige, at hvis der kun er en af os der har et problem med at tale ned til folk, er det vist ikke mig! Det ville klæde dig at lære at modtage det samme som du selv deler ud.

Lige nu er du vist mere optaget af at pleje dine sårede føleser end noget andet, så jeg burde vel bare droppe sagen her, men vi prøver lige igen;

Jeg har aldrig sagt at parasitterne skulle dukke op af sig selv, eller på anden måde opstå på mystisk vis. Selvfølgelig kommer de med ind sammen med fisk/planter/foder! Det jeg siger, er at man er nødt til at forholde sig til, at parasitterne efter al sandsynlighed er i akvariet, da fisk, jævnfør det link jeg har leveret, kan gå med dem uden at udvise tegn på sygdom, og selvfølgelig overlevere dem til andre fisk. Dette er ikke et problem, før man får lavet et eller andet, som svækker fiskene.

Jeg kan "desværre" ikke opvise den samme hyppighed af sygdom som dig, men den ene gang jeg har haft angreb af fiskedræber, kom det i et akvarium der ikke havde haft kontakt med noget jeg ikke på det tidspunkt havde haft i mine akvarier i mindst et år. Det ramte desuden kun en enkelt art, og forbigik resten af fiskene. Da det gik ud over de mest sarte fisk, mener jeg at det er en rimelig antagelse, at det skyldes at forholdene i akvariet havde bevæget sig ned på et kritisk niveau, som de sarteste fisk selvfølgelig først reagerede på.

M.h.t. at det link jeg henviser til, omhandler vilde fisk, vil jeg bare sige, at jeg finder det besynderligt, at du mener at akvariefisk på mirakuløs vis er undtaget fra samme mekanismer, og at mange af de fisk jeg (og mange andre der holder de fisk vi taler om i denne debat) beskæftiger mig med, faktisk kommer fra naturen.

Det du selv fremhæver af mit link, er almindelig sund fornuft. Selvfølgelig skal man forsøge at begrænse tilgangen af sygdomskilder, ganske som man naturligvis ikke bevidst udsætter sine fisk for smitte, bare for at bevise en pointe overfor en ligegyldig kværulant, som jo alligevel ikke ville dukke op med sit inficerede akvarievand. Det ændrer ikke på, ar realiteterne er, at man ikke på nogen rimelig måde, kan garantere at man ikke har parasitter/sygdomskim tilstede i sit akvarium.

Jeg har ikke læst alle indlæg, men for at svarer på overskriften, ja det kan de godt og de elsker det, bare man ikke skifter så meget vand af gangen af temp i akvariet kommer for langt ned. Jeg har altid kun skiftet med koldt vand og aldrig haft problemer med det.

Jeg vil også holde det til det faglige/saglige. Som jeg skrev overfor, så er jeg aldeles klar over at hvide pletter er en encellet parasit. Jeg er også klar over at den kan kigge latent i måneder og måske enda år. Men når de samtidig kaldes for forkøleses pletter nogen steder er det fordi at koldt vand hjælper dem til at bryde ud. Har selv oplevet at fisk der er blevet lidt for kolde under transport er blevet ramt. Den diskussion er så overflødig at jeg ikke har mere at sige i den retning. Og hvis jeg kan tåle at børste tænder i vand fra hanen kan mine fisk ved gud også tåle det. I malawi hvor mbuna har sin oprindelse kan man godt nok ikke tåle at drikke vandet men fiskene kan sgu godt tåle det. Hvis man ellers ikke benytter div. Uv og lignende på sine akvarier har man jo som regel ikke porcelæns fisk. Så må den også være lagt i graven. Og at mbuna yngler som rotter efter vandskift er jo heller ingen sensation. Mine laver nok 80-90% af skufferne inden for 2 døgn af et tempereret vandskift. Det kan nok snarere forbindes med det hårde vand fra vandhanen... Jeg kan måske snarere se fordelen i kolde vandskift hos div. Regnskovs cichlider. Det er jo noget helt andet. De er vist generelt ikke vilde med vandhane vand. Mine mbuna stortrives med temp. Vandskift. Det blir jeg ved med.

At påstå de sammme parameter som gør sig gældene i naturen også gælder i vores akvarier er absurt. Er dine akvarier steget i tempratur de sidste par månder, måske så meget at de endda er blevet isfrie? Kommer der fugle og skider i dit akvarie? Kan dine fisk svømme andre stder hen for at undgå en evt. smitte? og sådan kunne jeg blive ved. Men da du ikke er så farlig god til at svare på mine spørgsmål, vil jeg nøjes med at gentage et enkelt af dem, som fint illustrere din måde at argumentere på.
Det kommer her:
Hvor er det helt præcist jeg har udtalt mig om at kulde ikke svækker fiskenes immunforsvar?

Er spørgsmålet forstået?

P.S. Tro mig Kim, du kan ikke såre mine føelser (ynkelig påstand!) det er du simpelthen for betydningsløs til! 😉

Ak ja.... Vi når vist ikke længere her. Hele #30 er jo helt uden relation til diskussionen her, men rod du bare videre, og nyd dine gentagne angreb af en sygdom du har HELT styr på.

Hvis du ikke på nuværende tidspunkt har opfattet betydningen af dine egne indlæg, er der nok ikke noget jeg kan, eller gider gøre noget for at hjælpe. Vi er færdige med denne "debat".*doh*

Sikke da en gang ord kløveri i denne debat 😀

Det var ellers et ganske ukompliceret spørgsmål!😐

Men hvis du føler dig for højt hævet til at svar på så enkelt et spørgsmål, kommer et af de lidt svære. Nu handler dit link jo ikke om hvordan man generelt ungår sygdomme. Men helt spicifikt om parasitten Ichthyophthirius multifiliis. Så hvorfor karantæne af fisk og planter der ikke har haft kontakt med andre fisk, hvis det forholder sig sådan som du skriver citat "parasitten findes formodenlig i de fleste akvarier"?

Min påstand:
Får du parasitten ind i dit akvarie for du også syge fisk inden for max et par uger, uanset hvor sunde og raske de så end er! Dem der påstår at deres fisk har fået hvide pletter uden der er tilført "noget nyt" til akvariet - det gælder selvfølgelig også levende foder - påstår jeg taler usandt. Måske ikke med vilje. Men sandt er det ikke!

Hvis parasitten findes i de fleste akvarie på forhånd, burde det også være muligt at fremvise videnskabelig martriale der beviser dette. Jeg har ikke set noget endnu?!

# 33 hov hov! Det er skam alvorligt det her! *santa*

Jeg vil da godt lige afslutningsvis komme med et indlæg, nu når jeg har mulighede for at det ikke bliver ødelagt af nedladende bevidste fejlfortolkninger.

At uforbeholen samligne et udbrud af "Ich" i naturen med et udbrud i vores akvarier er helt galt. I vores akvaier kan fiskene ikke komme væk fra sådan et udbrud. Det kan de i naturen. Derfor bliver et angræb af "Ich" i vores akvarier også mere koncentreret end i naturen. Vores fisk vil blive ramt af den en bølge af paresitter efter den anden, der kun bliver voldsommer og voldsommer hvis der ikke gøres noget. Det er mængden af parasitter der slår vores akvariefisk ihjel og ikke blot deres tilstedeværelse. Hvis man sætte sig ind i parasittens livscyklus som bla. er omtalt i begge link her i tråden, vil man forstå hvorfor. Den koncentration og bølger af parasitter vil man ikke kunne opleve i naturen. Da cysterne fra parassitterne vil blive sprædt over et større område, plus at det vil højst sansynlig være nye fisk der bliver angræbet og ikke de sammme igen og igen som i vores akvarier.

Jeg har læst en hel del om denne sygdom da jeg selv for nogle måneder siden havde et udbrud efter et fiskekøb. Sygdommen kom fra salgeakvariet!
 Jeg er ikke stødt på antydningen af at sygdommen ikke skulle angribe sunde og raske fisk. Alligevel skal jeg håndes og udstilles som en der ikke passer mine fisk ordenligt, fordi mine fisk bliv syge.  Man føler sig ikke en gang forpligted til at dokumenter sine beskyldninger. Det er ikke rimeligt!

Jeg prøver blot at dele den viden jeg har tilegnet mig ved at have læst grundigt om emnet.  Nogle fisk kan vise en vis immunitet over for sygdommen.  Men i følge begge link skyldes immuniteten at fisken har være angræbet før. Ikke at den er sund og rask! 

Jeg har i flere omgange i denne tråd bedt bedt dem/den der mener at jeg tage fejl om mod dokkumentation. Har mod forventning ikke modtaget noget endnu. Hvilket kan undre mig lidt. Da den der direkte har skrevet jeg tager fejl ellers ikke bleg for selv at forlange at man kan  fremvise dokumentiation for sin holdninger/viden hvis man vover at være uenig med vedkommet. 

Til sidst vil jeg lige bringe et lille udklip fra en udmærket artikkel om emmnet "ich". Skrevet ef en person der lige som jeg har valgt at sætte sig godt ind i emnet før man udtaler sig. 

I came into the research phase of this article with certain misconceptions about this parasite. It is a commonly held belief that the Ichthyophthirius organism is always present in your aquarium and needs only the right opportunity, such as stress resulting in a weakened immune function, to attack your fish. Surprisingly, I found no scientific data to support that claim. Credible sources state that there is no long-term dormant stage this parasite can exist in. While its lifecycle is longer at low temperatures (like that of an outdoor pond in a cooler climate), at average home aquarium temperatures this parasite would likely complete a lifecycle in less than a week. Considering that a single organism produces hundreds (if not thousands) of offspring, the logical question is “where would they all go?” Dr. Peter Burgess, writing for Practical Fishkeeping magazine (who also co-authored the book entitled A to Z of Tropical Fish Diseases and Health Problems), refers to the dormant concept as “rubbish.”

#36
Der er et gammelt ordsprog, der siger; Som man råber i skoven, får man svar.

Havde du nu lagt ud med at forklare hvad du mener, som i det udmærkede indlæg herover, i stedet for at starte med at svinge den moralske pegefinger og søge konfrontation på det meget spinkle grundlag, havde debatten nok formet sig meget anderledes.

Jeg er ikke ubetinget enig i det du skriver, baseret på egne erfaringer (det du kalder lommefilosofi), men kan i hvert fald respektere det grundlag du har for din mening, som det fremlægges her.

Igen, prøv lige at se lidt kritisk på dine egne indlæg, før du fører dig for meget frem som den forfulgte uskyldighed, og lær at acceptere at andre kan bruge samme metoder overfor dig, som du selv bruger overfor andre... og husk evt. på, at indlæg kan skrives og læses med et glimt i øjet 😉

Ja men lad os da i god ro og orden lige  løbe tråden igennem og prøve at se om vi kan finde frem til hvem der råber i skove først.

Jeg påstår i #16 at parasitten kommer ind med nye fisk og planter.
Det får du så vent i dit indlæg til at jeg skulle mene at influenza Ikke har nogen sammenhæng med at man har været afkølet - jeg forstå simpelthen ikke hvordan det kan lykkes dig at tviste min udtalelse så grundig. Samtidig siger du at jeg tager fejl og at parasitten Ich formodenlig findes i vores akvarier i forvejen.
Derefter beder jeg dig om at lade værd med at tviste mine ord (jeg har i andre tråde her på siden flere gange bedt dig om det samme). Jeg syntes entlig det er meget rimmelig hvis du kunne ligge det fra dig.
Jeg beder dig også om at fremvise dokumentation for din påstand om at jeg tage fejl ang. om parasitten findes i vores akvarie i forvejen. Hvilket vel også er meget rimmeligt. Samtidig sender jeg et link til en artikkel, som klart modsiger din påstand.

Så får jeg at vide at jeg ikke skal blande mig i hvordan du  udformer dine indlæg. Med andre ord må du tviste mine ord som det passer dig. Det er vi så ikke enige i.  Jeg syntes det er respektløst!
Du mener yder mere at mit link ikke modsiger din antagelse, på trods af at forfatteren til artiklen og en mand der har en doktergrad i fiskesygdomme og er medforfatter til nok den mest omfatningsrige akvariebog om fiskesygdomme, kalder din antagelse for "rubbish"!
Det afholder dig i hvert fal  ikke fra at mere end antyde at jeg ikke passe min fisk ordenlig når de bliver syge. I følge dig kan sunde og raske fisk ikke blive angræbet af "ich"
Her mangler du så også at fremvise dokumantiation. 
Vi er nu kun fremme ved #21 her.
I mit næste indlæg tvister jeg så din udtalelse. Om det er at råbe i skoven ved jeg ikke. Men det var blot for du selv kunne smage din egen medicin. Men indtil da, syntes jeg enlig jeg har opført mig pænt. Hvorimod jeg syntes du er gået over stregen flere gange. 
Du har nok en ande opfattelse. Men vi kan vel begge blive enige om at det ikke klæder hverken dig eller mig at vi i den grad har udstillet vores alteregoer på den måde vi har gjort i denne tråd.
Vh Jakob

#38
Jeg forventede nu heller ikke at du var enig 😎

Min opfattelse af situationen er, som det nok fremgår ovenfor, temmelig anderledes. Med min bemærkning om influenzaen, prøver jeg blot at anskueliggøre, at den direkte årsag til fiskedræber, ligesom hos influenza, efter min mening oftest skal ledsages af uheldige omstændigheder, der svækker den der rammes af sygdommen. At du opfatter dette så negativt som du gør, kom som lidt af en overraskelse, og der er næppe nogen der vil modtage en besked som den du lagde ud med, med specielt godt humør.

Din gentagne påstand om at du tidligere gentagne gange har bedt mig om ikke at tviste dine ord, kan jeg ikke genkende, men hvis det virkelig er sket, kan du selvfølgelig fremvise nogle links? Ikke at det har den store betydning, da mit svar stadig er, at jeg udelukkende formulerer mine indlæg efter mit eget hovede, indenfor regelsættet, og det afhænger i meget høj grad af hvordan jeg er blevet tiltalt, og hvordan den jeg henvender mig til, sædvanligvis selv opfører sig i andre debatter. Der står du ikke så stærkt, hvis jeg må have lov at sige det...

Jeg er helt enig i din sidste betragtning, og jeg synes at vi skal afslutte denne sag i ro og orden, og mødes i kommende debatter på en mere civiliseret måde, til glæde for både os selv og andre.

[citat]hej
hvor kolde vandskift kan malawi tåle?
jeg skifter vand en gang om ugen med "iskoldt" vand
hvad gør i?[/citat]

Hej

Såfremt dit brugsvand er over de anbefalede 58 grader i dit vandsystem, så er der ikke nogen farlige bakterier i lunken vand fra hanen. Er det under er du selv i risiko for, at få kolibakterier og andet snask. Så det er klogt at have styr på under alle omstændigheder.

mvh Erik

ps. Jeg tager koldt vand og smider en røvfuld kogt vand fra kedlen oven i , inden jeg hælder det i akvariet.

Min temperatur i akvariet holder sig fint på 26 grader - så jeg skifter altid med koldt vand - temperaturen ender mindst nede omkring på 20 grader. Og det er så med til at sætte mine Malawi i forårs humør. Hvilken resulterer i en del skuffer 😛

Hold da op hvor dette udvikler sig. Vil blot fortælle at jeg har fået af vide (af en som har haft mulighed for at analysere fisk) at den omtalte parasit lever under fiskens skel hele tiden. Det er først når fisken af en eller anden grund er svækket den bryder ud. F.eks. under stress eller lign. Har ikke givet mig tid til at læse alle indlæg her da det efter godt tid ikke gav mening 🙂. Har selv haft hvide pletter som kom efter jeg smed nogle fisk i baljen. Kunne så efterfølgende konstatere at forhandleren ikke havde dem og mine havde heller ikke. Men evt. var de blevet kolde under fragten eller måske stresset.

Jeg vil inden for de næste par dag starte en ny tråd op om hvide pletter. Så folk ikke skal tygge sig igennem Kims og undretegnets råberriger*rødmer*.
# 42 det kunne være fantastisk brugbart hvis du kunne få fat på disse analyser - men jeg tvivler nu på at de findes.
Vh jakob

#43
God ide at starte en ny debat op. Et oplæg som det i #36 er et godt udgangspunkt, men jeg mener at nedenstående uddrag af det link du bruger som reference, skal med;

The proliferation of this myth could be due to the fact that it is possible for a strong, healthy fish to resist severe infestations, especially if it was infected previously and developed some resistance. While the organisms attach easily to the gills of most fish (where they cannot be seen), the body may be sufficiently protected by a tougher mucus coating. Such a fish could serve as an asymptomatic carrier; potentially hosting many lifecycles without showing any visible signs. When introduced to a new tank it brings the parasite with it. Scaleless fish such as loaches and catfish often show symptoms first, but most likely every fish in the tank will eventually be infected; if not visibly on the body, on the gills at the very least.

Jeg skulle nok have været lidt hurtigere ude med dette, da det faktisk er lige præcis det jeg har ment, når jeg holder på, at man bør være forberedt på at man har parasitten i akvariet, også uden at der kan påvises indførsel af nytilkomne smittekilder *rødmer*

#43 - jeg er 110% sikker på der ikke er tale om lyv her. Om de analyser er frit tilgængelig ved jeg desværre ikke. Men jeg tror på hvad der er blevet sagt også set ud fra mine egne oplevelser 🙂

44# det skal jeg nok. Ellers kommer du jo bare med detB) Det handler kke om at få ret, men at finde frem til hvad der er Fup og Fakta.
45# hvis din ven har ret. Ville jeg mene at den logiske konsikvens ville være at stort set alle vores fisk i sidste ende ville dø med eller af et parasit angreb - og det er jo ikke tilfældet!
Men nok om det. Lad os tage den i den nye tråd. 🙂

Vi mennesker har også sygdomme i kroppen som størstedelen af os aldrig oplever aldrig kommer i udbrud. Hvorfor er det så svært at forestille fisk har det på samme måde?

For det meste vil vores fisk være svækket når de enten bliver syge eller inden de dør af allerdom. I følge din ven er det der parasitten slår til. Altså burde der jo være et udbrud i gang hos, om ikke alle så langt de fleste døde fisk.
Men kan vi ikke tage den op i den nye tråd? 😉
Jeg lover at starte den op i morgen eller på onsdag!
Vh Jakob

#Schreiber21: Kunne det mon ikke tænkes, at den/de fisk, som du omtaler er blevet analyseret, netop er en eller flere af de tilsyneladende raske smittebærere, som omtales i citatet i #44.
Desuden findes der jo flere forskellige parasitter, som alle omtales som "fiskedræber" og det kan formodentlig også være grunden til noget af forvirringen...
For mig lyder det dog mærkeligt, hvis alle fisk skulle have parasitten Ichthyophthirius under deres skæl, når man tager i betragtning, at hvis man sætter en tydeligt inficeret fisk i en velfungerende akvarium, så vil parasitterne med al sandsynlighed brede sig og tage livet af hele bestanden i løbet af kort tid, hvis man ikke gør noget ved det...

Jamen det er jo det parasitten gør. Den breder sig når den er aktiv. I mit tilfælde så jeg kun én fisk med pletter og slog det ligesom hen. Men dagen efter var der mange som havde dem. Men jeg ved intet om denne sygdom kun hvad jeg har fået fortalt omkring de analyser.

#48 - nej det er ikke kun der det sker. Det sker når fisken er svækket. Ikke på dødens rand. Det kan være pga. af nedkøling, stress pga. flytning af fisk eller hvis man har rodet for meget i sit akvarie. Det sker derfor ikke hele tiden. Synes det er en mærkelig ting at skrive. Har du overhovedet ikke læst det andet jeg har skrevet? 🙂. Nogen fisk er bare svage og er let modtagelige hvorimod andre med sikkerhed aldrig vil få det i udbrud fordi det er en stærk fisk. Ved ikke om det gav mening 🙂

Så har jeg oprettet en ny tråd om hvidepletter!
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1524295

Hej

Såfremt dit brugsvand er over de anbefalede 58 grader i dit vandsystem, så er der ikke nogen farlige bakterier i lunken vand fra hanen. Er det under er du selv i risiko for, at få kolibakterier og andet snask. Så det er klogt at have styr på under alle omstændigheder.

mvh Erik

ps. Jeg tager koldt vand og smider en røvfuld kogt vand fra kedlen oven i , inden jeg hælder det i akvariet.
[/citat]

Må indrømme at skulle fylde mit 530l op på denne måde er for stort et arbejde, men har dog brugt samme metode ( og jeg ville mene at lige netop denne metode er den bedste, da man rammer vand temperaturen nogen lunde.)
Yder mere slipper man for evt kolicbakterier mm. i sit vand, da dette ikke forfindes i koldt vand og det bliver dræbt i det kogende vand.
vil dog andbefale at man ikke hælder kogende vand direkte i baljen men ku jo være uheldig at sku ha Mbuna til aftensmad.
Men hvad ang¨r at fylde sin balje med koldt vand må jeg indrømme at jeg ikke ka se problemer i.
Ville mene (uden at ha meget forstand på det) at når regn tiden kommer nede i afrika at det nok sænker vandtempraturen et par grader. dette forklare nok også hvorfor at der bliver ynglet efter vandskifte. har også ladet mig læse at hvis man skal yngle er det med fordel at skrue varmen ned i en uge eller 2 og efter skrue den op igen. da dette er en efterligning af regntiden.

bruger selv lunkent vand i mit akvarie, men må indrømme at efter denne debat spare jeg de penge og bruger den kolde. og så tror jeg jeg holder mig væk når både jakob og kim j skriver på samme tråd 😀:D:D

Hej Calon.
Med mindre du kører dit akvarie uden varmelegme er det meget dyrere at fylde koldt vand på. Det er noget billigere at varme vandet op i fyret end i akvariet via varmelegemet.

Jeg har alle dage skiftet med tempereret vand. Det store temperaturdrop, der forekommer ved iskoldt vandskift, er efter min mening ikke sundt for fiskene, og medfører ofte hvide pletter, hvilket i værste tilfælde kan medføre døden.

#53 theill det kan du nok godt ha lidt ret i....s