Hvor mange slags..?

Hvor mange slags Endlers findes der, jeg har set Poecilia wingei - Endlers ( mange steder), og har også set tiger endlers få steder.
Men der må da findes andre og hvor kan man evt. købe dem, hybrider er lige meget.

Her nogle typer af endlers:

Original Type Black Bar inc. john endler 1975
Original Peacock
Red Chest
Double Red Stripe
Original Snake Chest
Flame Tail
Center Peacock
White Peacock
Lime Green
Orchid
Top Yellow sword
Orange Spotted Endler
El Tigre
Terra typica


Her nogle hybrider:

Tiger endlers
bumble bee
japan blå
blue star
red scarlet


Og sikkert mange flere,fleste af dem fåes ikke i butiker men gennem private,foreninger som t.e.x poecilia og lign.Tyske netbutiker plejer at have et stort udvalg af endlers mange af dem sender også fisk,aquabid er også gode at søge på

Det her er dem vi har i foreningen Poecilia Scandinavia:

Poecilia wingei Campoma, Aguas de Oro. Venezuela, 2011
Poecilia wingei Campoma. Venezuela, 2006
Poecilia wingei Campoma. Venezuela, 2011
Poecilia wingei Campoma. Venezuela, 2012
Poecilia wingei Cumaná. Venezuela, 2006
Poecilia wingei El Tigre, Campoma. Venezuela, 2011
Poecilia wingei Laguna de los Patos, north lake. Venezuela, 1997
Poecilia wingei Laguna de los Patos, Sucre. Venezuela (John Endler), 1975
Poecilia wingei Laguna de Malagueña, Cumaná. Venezuela,
Poecilia wingei Terra typica, Campoma. Venezuela (Phillip Voisin), 2008

Må jeg lige korrigere #2, Blue Star er ikke en hybrid, men en P. wingei fra Campoma, fanget af Phillip Voisin i 2011.

Der er et hav af naturformer og kulturformer. Når det er regntid i Venezuela flyder nogen af lokationerne sammen, fiskene blandes og efter et par år kan sammensætningen af farver på en lokation være helt anderledes.

De mest almindelige i DK er vel efterhånden Lime Green, Blue Star og Mint top.

Selv har jeg El Tigre, Blue star, Lime green og en uselekteret stamme hvor forskellige mønstre kommer og går (uselekteret er vel med et vist forbeholdt, for de stammer fra 7 par som er afkom fra 30 par fra en Cumana).

Mange tak for hjælpen. 😀

Stort set alle de endler's som er i handlen, er kulturformer.

Kan godt være den er vildt fanget men den er selektivt avlet,har jeg ikke helt fejl stammer alle bluestar fra en og samme han.

Det er ret nemt at finde ud af, om det er en vildtform eller en kulturform. Hvis det er en vildtform, så er der et stednavn i navnet, feks. Poecilia wingei "Campoma". Hvis det er en kulturform, så er der som regel en bestemt farve eller et mønster i navnet, f.eks. Poecilia wingei "Lime Green".

Den er vildtfanget af en fra frankrig,Philippe Voisin ,,han fangede to af dem med den farve hvoraf han valgte at avle på den ene han,jeg regner den ikke som andet end en kulturform,det vil svare til at jeg begyndte at selektivt udvælge finneform og farver blandt mine vilde typer af guppyer.

Lige så snart man begynder at selektivt avle på forskellige egenskaber hos fiskene, så bliver det kulturformer.

Men fisk kan jo godt andre sig af sig selv, mine Poecilia wingei havde prikker på hale finnen men, nu ligner de bare alle de andre...*skeptisk*

#7+9 Du have sat den under "Hybrider" og det er det ikke. Du kan kalde det en kulturform med lokation*santa* ...det er jo reelt det den er. Han har avlet selektivt på den, men den ser stadig ud som den han han fangede i Campoma.

I en dam i Venezuela hvor der, hvis du fanger 30 hanner, måske er 20 forskellige månstre, så kan man jo ikke undgå at det bliver begrænset i akvariet i forhold til naturen. Derfor er alle endlers vel kulturformer, på nær El Tigre og Rio Oro som alle ligner hinanden meget.

...KevenR, I øvrigt er de fleste af de typer du nævner i #2 faktisk selektivt avlede.

Hvordan kan man kende på de forskellige slag, nåt det kommer til hunner? *uhh*

#14 Det kan man ikke se, da hunnerne som regel grå og farveløse.

Ja du har sikkert ret Kim,men han brugte kun en han af de to blå han fangede og han fangede en del andre wingei på samme lokation vistnok også en endler med "spots" om jeg husker det rigtigt.

Jeg undrer bare hvilke hunner brugte han til denne selektive avel ? hunner fra samme lokation ?

Jeg syntes personligt bare ikke det har noget med vildfisk at gøre,hvis jeg avler en vildt fanget guppy med t.e.x oversværd og avler den selektivt med show guppys med oversværd og ender med nogle der ligner show guppy,vil du stadigvæk kalde den en guppy med lokation ? (dette er en personlig holdning)

Er denne wingei på artlisten hos poecilia skandinavien ?

#13 Du mener de wingei der stammer fra swampriver aq. ?

Så en hun er " bare" en hun, og kan ikke sætte i "kasse" som man kan med hanner

#17 De fleste wingei du køber i butiker er så forurenet at de idag er det rene vejkryds,tjekkerne og vistnok også svenskerne brugte lyrehale guppyer til at forbedre halerne og bagefter blev de massivt eksporteret til de nordiske lande som poecilia wingei i starten da de var populære.

De har vel samme status som platy,indianer platy og mollyer der bliver solgt i butiker de er også det rene kryds

#16 Ja han bruger hunner fra samme lokation så vidt jeg ved. I øvrigt viser mine Blue Star hanner forskel i haletegning. Nogen ligner "originalen" mens andre har et hvidt net-mønster af forskellig grad i halen.

Om du vil have lokation på din fisk eller ej er vel op til dig, men faktum er at den oprindelige Blue Star ikke er ændret, bare selektivt avlet. Den ligner stadig den vilde fra Campoma.

Ja, jeg tror nok den er på listen med kun med lokation. Ikke med "Blue Star" koblet på. Der har været stor debat omkring det.

Ja, jeg mener de fisk som stammer fra Swamp River Aquatics. Adrian skriver selv på siden:

All The Wild Stock Endlers Livebearer Strains (Poecilia Wingei) in These pics have been Developed & introduced to the hobby by ( AdrianHD ) from Wild collected Specimens.These strains are the result of Careful Selection, Patience and knowledge of Genetics in regards to Wild Endlers.These strains produce alike offspring with slight variations of same wild type.

...så næsten uanset hvilken endler du har fat i er der tale om en selektivt avlet stamme*santa*

Ja,på en måde lidt syndt syntes jeg,den eneste der stadigvæk ikke har blevet selektivt avlet er vel den john endler 75 og dem poeser eller kempke hentede hjem ?

Skal dog tilægge at jeg syntes den blue star er flot og den køber jeg vel nok på en eller anden messe i fremtiden.

Tak for svar Kim

Det var så lidt Kevin 🙂

Men du har som sådan ret i at det med endlers er en gråzone når man snakker selektiv avl og/eller lokation. Når der i samme pyt optræder et utal af farvevarianter er det jo næsten umuligt at holde en stamme som ikke på en eller anden måde er selekteret.

Et eksempel er en stamme jeg fik fra Phillip hvor jeg fik 7 hanner og 7 hunner som sikkert var parret med andre hanner. Dem avlede jeg så på i et akvarie hvor de bare ynglede på kryds og tværs. Hos én akvarist some fik en god flok blev de med tide grønne med snakechest og hos en anden blev de røde med lidt peacock pletter i halen osv. ...og så er det sgi svært 🙂

Så længe man tager et bredt udvalg af hannerne fra en lokalitet, så vil jeg kalde det en vildtform. Men når man kun avler videre på en bestemt farve eller mønster, så er det en kulturform.

Lige lidt billeder af nogen af mine:

De vildt flotte de blue star

Jeg har en et par red scarlet


iPhone er ikke det bedste til billeder af akvariefisk

#25 Red Scarlet er en flot fisk, selvom det er en hybrid 🙂

Noget af afkommet af nogen jeg havde for nogen år siden lignede black bar endlers der var for store.

# 24
Kim m kan det passe at fisken på billede 1 er en Blue Star..?

Kan du ikke lige,skive ,hvad slags fisk der er på de 3 billedere, prøver at lære..🙂

Hvordan kan det lade sig gøre, at gå fra Klasse N til ren stamme..?
Poecilia wingei sp. Mint top yellow sword. (Klasse N). Min stammer er nu registeret som ren stamme hos AdrianHd fra EndlersUSA.com Eksternt link http://kortlink.dk/cg7w

Har set det her på AS under køb og salg..🙂

Jeg kan ikke lide det der nummerklasse system,har set folk med rene endlers og lokalitet der p.g.a at fiskene har ændret kendetegn gået fra en endler med lokalitet til en klasse P endler,fleste der har haft endlers i flere år ved at de ændrer sig minimalt men nok til at nedklasse dem er sørgeligt,john endler 75 er et ex. på at der er mange forskelle fra akvarist til akvarist selvom det er samme stamme.

Adrian hernandez sorterer efter farve osv for at få frem nye stammer og bruger klasse N for dem alle selvom stammerne ikke findes i det vilde.

" Specific (N Class)Pure Wild Stock) Strains That Can not be found in the wild. These are ((strains that were developed from Wild Caught individuals displaying unique Traits not common to population)) ..
"Strains Developed and introduce into Hobby by AdrianHD "

KILDE:http://swampriveraquatics.com/

Samme mand avler hybrider,farvetyper hale typer mm og er manden bag nummer klasserne og kalder sine endlers der er krydset med endlers fra forsk. lokaliteter type N

# 29

Kan godt følge dig KevinR , har læst mig frem til.

N - er Endlers hvis afstamning beviseligt kan føres tilbage til fangststederne (Altså. du skal kunne spore dine fisk gennem opdrætterne tilbage til hvor fisken er fanget.

P - fisk, der har ukendt oprindelse, men som på alle måder ligner og opfører sig som Endlers. (Altså i virkeligheden Endlers, der ikke kan føres tilbage til fangs stedet.

K - en hvilken som helst form for hybrid, der indeholder Endlers gener.

Måske man skulle lave lidt om..
N - er Endlers hvis afstamning beviseligt kan føres tilbage til fangststederne i . (Altså. du skal kunne spore dine fisk gennem opdrætterne tilbage til hvor fisken er fanget..

NE.(naturlig evolution)- Endlers hvis afstamning beviseligt kan føres tilbage til fangststederne. (Altså. du skal kunne spore dine fisk gennem opdrætterne tilbage til hvor fisken er fanget, fisken kan dog variere lidt i farve eller mønster.

P - fisk, der har ukendt oprindelse, men som på alle måder ligner og opfører sig som Endlers. (Altså i virkeligheden Endlers, der ikke kan føres tilbage til fangs stedet. Eller fisk som variere lidt i farve eller mønster, ved menneskelig indflydelse, men kun med regne Endlers gener.

K - en hvilken som helst form for hybrid/kryds, der indeholder Endlers gener,

Det underligt det Adrian Hernandez gør, hvordan kan noget være narturligt, når det er menneske skabt, hvorfor ikke bare være stolt over det man har lavet, hvorfor bruge så meget tid på at avle noget bestemt frem, for så at sige at alle kan finde det i narturen..😀:D

Syntes det #3 skriver er meget bedre end det nummer klasse halløj 😉

Ja måske for når fok som Adrian Hernandez kan fremavle en bestemt farve mix, og det bliver til klasse N, går iden med et klasse system, jo i stykker.. 😉

#27 Jo da...Blue star-El Tigre-Lime green.

Klasse N er vel bare en betegnelse som bruges om en P. wingei hvor der ikke er andet blandet ind, hvordan den så end måtte se ud. Med den måde vandende flyder sammen på i regntiden vil de fleste farver sikkert opstå i naturen på et tidspunkt. F.eks. Ser fiskene i Rio Oro ikke længere ud som for nogen år siden.

For mig er det ikke så vigtigt om fisken er avlet lidt selektivt, men om det er en hybrid eller ej. Hybrider har jeg haft og dem gider jeg ikke 🙂

Dog har der været en del debat om Campomafisk vs. Cumanafisk. Nogen mener ikke at det er den samme fisk og de fleste holder i hvert fald fisk fra de to steðer for sig.

#24 Det er nogle fine kræ Kim. I mine øjne kan det altid diskuteres hvornår der er tale om selektion, i samme øjeblik man fisker nogle fisk op af et akvarie, kan man jo påstå de er selekteret. Det er iikke nødvendigvis det samme som opdræt efter bestemte ønskede egenskaber.

Når man udvælger 2 stk fisk p.g.a farven ud af 50-100 fisk der er fanget samme sted (blue star) så er det vel selektivt avl ?
eller når man som adrian fisker op endlers af de store kar/damme han har og udvælger dyr p.g.a farver er det vel selektivt avl ?

Når man som akvarist køber 10-15 vilde ungefødende tandkarper i tyskland,holland eller hvor som helst uden at udvælge fiskene er det vel ikke selektivt avl ? ved ikke hvor målrettet udvælgelsesprincip der er i det

[citat]Ja,på en måde lidt syndt syntes jeg,den eneste der stadigvæk ikke har blevet selektivt avlet er vel den john endler 75 og dem poeser eller kempke hentede hjem ?

Skal dog tilægge at jeg syntes den blue star er flot og den køber jeg vel nok på en eller anden messe i fremtiden.

Tak for svar Kim [/citat]

Det kan du ikke engang sige!
Nogle akvarister erhverver sig et par eller trio...............Det er en form for selektering:)

Jeg vil gerne sig tak til alle som er kommet med info, når man tænker på at jeg ikke kendte noget særligt til Endlers da jeg skrev i starten, har jeg lært meget. Alt hvad der er skrevet har været guld korn, og jeg har fået et godt grundlag for mere viden...🙂

#36 Ja hvis man står hos en forhandler og udvælger eller slumpvis køber 1 han og 1 el/ 2 hunner så er det en form for uvidende selektiv udvælgelse,men vil stadigvæk påstå at når man fanger et par hundrede poecilia wingei og så udvælger 1 stk han til videre avl er det mere selektiv udvælgelse end når "lille per" køber en håndfuld endlers i den lokale biks eller på gul og gratis.

Dog tror jeg ikke der er nogen der køber john endler -75 som par eller trio,mine blev købt på auktion i tyskland i en pose med 10 stk plus yngel.🙂

Har lige opdaget nogle flere Endlers navne, men da den samme fisk godt kan have flere navne vil jeg lige spøge om hjælp.*skeptisk*

1. Red Neon Endlers.
2.. Neon Blue Endlers.
3..Pink Neon Endlers.
4. Orange Endlers.
5.Red Chilli Endlers
6.PandaEndlers. 8. Ribbon tiger Endlers.
9. Pink ribbon pink Endlers. 10.Wenezuela Endlers.

Er der nogle af de fisk som også står her..?

Original Type Black Bar inc. john endler 1975
Original Peacock
Red Chest
Double Red Stripe
Original Snake Chest
Flame Tail
Center Peacock
White Peacock
Lime Green
Orchid
Top Yellow sword
Orange Spotted Endler
El Tigre
Terra typica


Her nogle hybrider:

Tiger endlers
bumble bee
japan blå
blue star
red scarlet

Dem du nævner (1-9) er hybrider og nr. 10... Tja alle endlers kommer fra Venezuela *santa*

Der skelnes først og fremmest mellem Campoma og Cumana- fisk. Poecilia wingei er beskrevet fra Cariaco som ligger ved Campoma. Her har især Phillip Voisin og nogen andre Franskmænd fanget masser af farvevarianter ( blue star, El Tigre osv.).

Cumana-fiskene (Laguna de los Patos osv.) er der noget debat om. Nogen mener det er udsatte wingei eller en anden art. Der er mange spekulationer. Det er mest herfra Adrian HD har sine fisk. Og John Endler for den sags skyld.

Er endlers fra Cumana og Poecilia wingei fra Campoma så det samme? Det diskuteres meget, men de fleste seriøse folk holder dem adskilt, så man f.eks. godt kan smide nogen Campoma fisk sammen i et akvarie selvom de er forskellige at se på. Det samme med Cumana, men ikke fisk fra begge områder sammen.

Selv har jeg mest Campoma-fisk.

På Facebook er der Poecilia wingei club hvor der er meget info at hente og på www er der endlers-usa.com også. Der er flere steder selvfølgelig. 🙂

1. Red Neon Endlers.
2.. Neon Blue Endlers.
3..Pink Neon Endlers.
4. Orange Endlers.
5.Red Chilli Endlers
6.PandaEndlers. 8. Ribbon tiger Endlers.
9. Pink ribbon pink Endlers.

Er der nogle af dem, nogle af dem her..
Tiger endlers
bumble bee
japan blå
blue star
red scarlet

Jeg tror ikke nogen af dem er de samme, mendet er svært at sige med pop-navne.

Dog er blue star en ægte wingei og japan blue er for det meste en ægte reticulata, selvom der også er japan blue hybrider.