Hvid trådafføring i 3 akvarier

Fordømt, jeg tror den er gal! ;(

I 3 af mine akvarier har jeg i den sidste tid observeret hvid, lang trådtynd afføring hos fiskene. Ikke hele tiden og ikke dem alle, men nok til at jeg bliver nødt til at gøre noget.

AKVARIERNE
1. http://akvariesiden.akvariefisk.dk/akvarier/show/?ID=8144
her har jeg observeret 3-4 cm lang sytrådstynd hvid/klar afføring på en otocinclus.
No2: 0 mg/l
No3: 10 mg/l

2. http://akvariesiden.akvariefisk.dk/akvarier/show/?ID=8145
her har jeg observeret lang sytrådstynd hvid/klar afføring på flere guppyer og kort hos en enkelt øksefisk
No2: 0 mg/l
No3: <10 mg/l

3. ... og et lille akvarium på 37L, hvor der går et par små sommerfuglecichlider, som skulle flyttes over i min 160L om en uges tid, hvor det skal omlægges. Nu tror jeg da lige, at det må vente.
De har 27 gr. og går sammen med lidt rcs og skidtsnegle, tæt beplantet, lidt sten, en rod og en halv kokosnød, god cirkulation. Har kørt siden maj 2013.
I går observerede jeg kort sytrådstynd hvid/klar afføring hos hunnen
No2: 0 mg/l
No3: 10 mg/l

Eneste nyere sygdomshistorie i disse akvarier er hos guppyerne, som gennem nogen tid har haft "grimme" haler (hen ad finneråd). Jeg har forsøgt hyppige vandskift med tempereret vand, at behandle dem i hospitalsbalje med bla. saltbad, nematol og Ektol Bac, men uden helt tilfredsstillende resultat.

Alle fiskene ser for så vidt normale ud og opfører sig helt som de plejer, bortset fra at nogle af guppyerne ser lidt slankere ud end ellers og stadig har lidt flossede haler, især hannerne.

VANDSKIFTE og andre rutiner
- Jeg skifter 25-40% i alle akvarier hver weekend med koldt vand fra hanen eller regnvandstønden, tempereret med kogende vand for at undgå kuldechok. Har ikke brugt vandforbedringsmidler de sidste måneder.
- Gøder med hjemmeblandet flydende gødning (opskrift fra akvarieplanter.dk) + Easy Carbo efter forskrifterne.

- Jeg bruger samme net til alle akvarier, men skolder dem oftest før jeg går fra et akvarium til det næste. Der kan have været smuttere. Bruger samme slamklokke til dem alle.

- Der er ikke tilsat nye fisk til akvarierne i laaang tid, og de seneste planter blev skyllet grundigt og kom fra en privatperson, der ALDRIG har sygdomme i sine akvarier.

- Faktisk skal jeg af med mine guppyer, da jeg skal omlægge min 160L og gerne vil have sommerfuglecichliderne derover. Har også en mulig aftager af gupserne, men de skal da i hvert fald ikke være syge, når de skal videre.

FODRING
Jeg fodrer alsidigt i akvarierne (dog kun hver anden dag) med afveksling mellem disse ting - selvfølgelig afstemt efter fiskearterne, der er i de forskellige akvarier
TØRFODER:
- OSI grønne mallepiller
- Tropical SuperTabin proteinpiller til bundfisk
- OSI flagefoder (til selskabsfisk)
- TetraProColour (den røde)

LEVENDE OG FROST:
- røde og sorte myggelarver
- tubifex
- bosmider
- krill
- cyclops
- dafnier

GRØNT:
- falske algesten (bepenslet med spirulinapulver, blendet spinat og lidt mel)
- hjemmelavet gelfrostfoder med agaragar, mælkebøtte, brændenælde,ærter
- skoldede blade af brændenælder og mælkebøtter, samt til tider rosenkål og rød peberfrugt

MEDICIN?
Jeg har masser af medikamenter, men hvad dælen bør jeg bruge? Har læst i timevis på nettet, og der er naturligvis bred uenighed. Hælder til at prøve Spirohexol Plus 250, men andre siger, at man kun kommer problemet til livs med Furanol eller Baktopur Direct? Har alle tre midler.
Har desværre ret mange snegle og rcs i alle baljerne, så det vil blive et helvede at skulle fjerne dem først.

Hvad ville I selv gøre/ råde mig til?

Det lykkedes mig selvfølgelig ikke at tage billeder, mens de havde trådafføring *skeptisk*

Her er i stedet billeder fra i dag af
1. sommerfugledamen (med hvidlig afføring, ved ikke, hvad hun har spist, fodrede i forgårs)


2. guppyhun, annoreksioffer


3. guppyhun med ødelagt hale og brystfinne


4. guppyhun med dårlige finner


5. guppyhan med dårlig hale


6. guppyhan med pænere hale, men uklar kant


Hold da kæft, det ligner en KZ-lejr for guppyer, detteher. Man skulle slet ikke tro, at alle disse guppyer har set knaldgodt ud *blink*

ÅH, Anne jeg kan desværre ikke hjælpe, med noget brugbart, men jeg føler med dig 😐

Ja, guppyerne ser meget sølle ud, hvis du ikke har så mange, tror jeg, at jeg ville gøre kort proces 🙁 i hvert tilfælde med dem der er alt for tynde.

Håber virkelig du får noget hjælp.

#3 Tak. Jeg har en del guppyer dernede, og nogle af dem ser såmænd vældig godt ud... spørgsmålet er bare, om ikke de andre måske har noget også, som bare er skjult? Og øksefisken, som havde trådafføring, går i samme akvarium som guppyerne...

De andre fisk, som jeg har set det på, går i andre akvarier, og bortset lige fra guppyerne ser de alle ret normale ud. Det er derfor, jeg mistænker, at der skal gøres noget generelt ved akvarierne, for der må være noget, som har bredt sig i dem alle

Sikke en dum situation.
Skal jeg forstå det sådan, at intet af medicinen kan bruges sammen med snegle og rejer ?

Anneh hvis du skal medicinere kan jeg godt huse nogle snegle og nogle rejer i nogle uger hvis det skulle være...

En anden mulighed er at fange fiskene og behandle dem i karantæne.
Lave nogle store vandskift hos de tilbageværende rejer, og krydse fingre for at det kan gøre det.
Men det er sikkert ret smitsomt, så de kunne jo blive syge igen, når de kommer tilbage i akvariet.
Den er ikke nem*blink*

#5 Jep, det er netop sådan, det skal forstås. Jeg har allerede haft guppyerne og øksefiskene oppe i hospitalsbaljen for at afhjælpe finne-situationen (det hjalp måske lidt, men nu er vi lige vidt m finner og haler + hvid trådafføring), men det lader til, at det er nødvendigt at medicinere i selve akvariet og rense filteret i bund - sådan som jeg har læst brugsanvisningerne for de forskellige af de tre præparater.

#6 Tak tak, men jeg kan nu nok godt selv få plads til kræene. Problemet er mere at få dem allesammen op, så de ikke ligger og rådner i bundlaget. Det kan godt blive en lang/ umulig proces, ikke mindst i hjørneakvariet på 296L. Har fx kun set dine amanorejer 3 gange i alt siden jeg købte dem 😉
Overvejer at hive alle fiskene op af min 160L og medicinere i hospitalsspanden, og så samtidig omlægge akvariet. Men hvad så, hvis det ikke lykkedes at få bugt med dårligdommen alligevel? Så smitter jeg jo det nyanlagte akvarium. Men til den tid vil jeg stensikkert gerne låne en masse filtersnask af dig, når jeg skal have startet en ny filterkultur op. Kunne man måske lave en aftale der?

Men, det største og vigtigste spørgsmål lige nu er stadig: WHAT TO DO? Medicin? Ingen medicin? Hvilken medicin? Aflivning af hver eneste fisk, der bare har 1 mm hvid tråd?

Min tanke går på din fodring, som desværre er helt forkert. Dine guppyer lider af underernæring. Dette kan meget vel være med til at de ser pjuskede ud. Ingen dyr i naturen spiser kun hveranden dag. De spiser lidt men ofte. Min anbefaling vil være at fodre 2 gange om dagen, hver dag i en periode. Se om ikke det hjælper. Trådafføring hos almindelige ser jeg oftest hos dyrehandlere som fodrer for nærigt. På den måde sparer de også på vandskift i akvarierne. Jeg ser ingen grund til medicin, før din grundlæggende fodring er på plads.
Med venlig hilsen
Tim

AnneH du skal bare bede om noget så hjælper jeg gerne 😛

Er det slet ingen andre symptomer?
Fx Hævet bug, hævede øjne, spiser de tynde fisk, dødsfald, skælrejsning, taber de sig generelt ?

#11 Ingen dødsfald, de tynde fisk spiser, alt ser ellers ok ud pt. Men guppyernes haler og finner ser frygtelige ud. Sommerfuglecichliderne ser fine ud, øksefiskene ligeså, og otoerne også.

#9 Jeg vil forsøge at skrue lidt op for fodringen, men nu har jeg jo også kun sat billeder ind af de guppyer, der IKKE ser godt ud. Andre ser rigtig fine ud. Og det undrer mig, at de pågældende med ét er blevet så tynde. Jeg håber, at det "bare" er det, der skal til, så problemet kan løses uden medicin.

Nu har jeg fodret alle fiskene hver dag (nogle gange flere gange om dagen). Dette giver selvfølgelig mere afføring, også mere af den brunlige, men samtidig hænger der tit en lidt ekstra forlængelse på, som ligner en tynd tråd. Prøvede at fange nogle billeder af det, da det var ret tydeligt hos den ene scalar.


Det er som om der er en lang række bittesmå luftbobler på forlængelsen.

Scalarerne går i samme akvarium som den otocinclus, der også havde en lang tråd hængende.

AKVARIERNE, med hvad der er observeret:
1. http://akvariesiden.akvariefisk.dk/akvarier/show/?ID=8144 296L hjørneakvarium
her har jeg observeret 3-4 cm lang sytrådstynd hvid/klar afføring på en otocinclus og på 2 scalarer, både som enkelttråd og som trådforlængelse (se billederne)

2. http://akvariesiden.akvariefisk.dk/akvarier/show/?ID=8145 160L
her har jeg observeret lang sytrådstynd hvid/klar afføring på flere guppyer og kort hos en enkelt øksefisk. Akvariet er nu omlagt. Guppyer, snegle og rejer går i en balje tilkoblet Eheim 2224. Med øget fodring færre "rene" tråde, men tråde med afføringsklumper i og afføring med trådforlængelse. Intet mystisk at se på de øvrige fisk.

3. 37L med 2 sommerfuglecichlider. Venter på at blive overflyttet til det nyomlagte 160L. Én gang observeret kort sytrådstynd hvid/klar afføring hos hunnen, men ikke siden sidste forespørgsel.

4. http://akvariesiden.akvariefisk.dk/akvarier/show/?ID=8556 54L
Indenfor den sidste uge: fundet 1 død corydoras pygmaeus + én, som var næsten død (halefinne væk, svømmede i kolbøtter). 1 meget tynd microdevario kubotai forsvundet. Dog ikke observeret hvide tråde i dette akvarium, men i det sidste halve år er stimen af microdevario kubotai svundet langsomt ind. Nogle af fiskene har i den tid set noget afpillede ud og har spyttet maden ud.

I alle akvarierne ser fiskene fine ud (bortset de viste guppyer, men mange af de andre guppyer ser også fine ud), spiser godt og svømmer normalt. De fisk, der har haft hvide tråde, har ikke i øvrigt set

Jeg hælder stadig til min teori om, at der er nogle indre parasitter på spil i flere af akvarierne. Hvis medicinering, hvilken så? Vandværdierne fine.

For en uge siden hældte jeg spirohexol i de ramte akvarier. For overblikkets skyld nummererer jeg akvarierne som i #13 (ovenfor).

1. 296L tilsat spirohexol tabs
I akvariet, hvor scalarerne går, fandt jeg en død otocinclus i går aftes. Den så ret mager ud, men ingen tegn på ydre skader. Nu spiser kun 4 af de 6 overlevende. De sidste to gemmer sig og ser lidt sølle ud. De kommer ellers altid alle frem, når jeg smider en algebefængt glasplade derned. De har slet ikke været fremme for at spise.

Før jeg puttede spirohexol i, så jeg at den ene scalar havde en temmelig lang, slimet "snor" hængende efter sig:



I dag, hvor lyset er tændt igen, hænger disse to ting på planterne, og for mig at se er det samme slags "tråd", som den der hang ud af fisken for en uge siden (Jeg beklager billedkvaliteten, men bedre kan jeg ikke gøre det):



Dimsen på de sidste to billeder ligner lidt et rør. Disse ting ligner ikke de helt tynde tråde, jeg bemærkede ved trådens start. Jeg er ret så forvirret nu.

Det lader også til at min ancistrushan har sådan en lang slimet tråd, der hænger halvt ud af kokosnødden (han passer yngel i hulen).


2. 160L tilsat flydende spirohexol 250
Guppyerne og gibbicepsen er fjernet. Ingen de fisk, der går der nu (også øksefisk og sommerfuglecichliderne), har umiddelbart vist tegn på trådafføring. Jeg har lige skiftet 50% vand og opdagede, at der lå kager af mugne/ rådne muslingeblomster i den ene ende af akvariet (oppe i overfladen), eftersom jeg mørkelagde akvarierummet hele ugen. Jo tak, her går det godt. Håber ikke, at fiskene tager skade af det. *skeptisk*

4. 54L tilsat spirohexol tabs
Umiddelbart ingen tegn på trådafføring. Ikke flere forsvundne/ døde fisk siden spirohexol, men jeg har heller ikke haft kigget særligt grundigt på det akvarium endnu.


Murerbaljen: tilsat flydende spirohexol 250
Guppyerne går sammen med gibbicepsen i en 80L murerbalje. Desværre fik jeg ikke lukket døren til akvarierummet, så katten nåede - opdagede jeg næste dag - at få fisket ca. 10 voksne guppyer op og smidt dem til tørre på gulvet ;(
De tiloversblevne er ikke så tynde som dem på billederne øverst, og de har fået en del mad siden trådstart. Jeg mistænker dog stadig hovedsagligt parasitter af en art for at stå bag deres kz-look. De fleste har fået lidt pænere haler, mens en enkelt han ser forværret ud (katten gik vist mest efter hanner, der er kun to tilbage).

Men hvad nu? Skal jeg tage endnu en tur med spirohexol i mit 296L, hvor scalarerne går? Eller er vi ude i noget helt andet med de nye billeder?

Hej. Jeg døjet med det samme i akvarier. Det lyder som bakterie angreb. Især guppyer om man vil det eller ej, er især overfølsomhedsreaktioner for dette. Bare et indslag! Raagaard

[citat]Jeg døjet med det samme i akvarier. Det lyder som bakterie angreb. [/citat]

Det samme? Hvilket af det? 😉
Lige nu synes jeg, der er flere ting i spil:
- tynde guppyer med flossede finner (kun nogle af dem, og de ser bedre ud nu)
- sytrådstynd afføring (otocinclus, scalar, øksefisk, guppyer, sommerfuglecichlide)
- udmagret og forsvundet microdevario kubotai
- mager død otocinclus
- to pludseligt døde corydoras pygmaeus
- slimet, snoragtig afføring (scalar, ancistrus), hvor det hos scalaren lignede et "rør"

Kan bakterieangreb forårsage så forskellige symptomer? Jeg har tidligere forsøgt at behandle guppyerne for bakterier (med Furanol og Baktopur Direct), men uden bedring.

Men tak for dit input, Raagaard 🙂 Fandt du noget, der hjalp dig?
Forhåbentlig har andre nogle ideer også? Vi kan da ikke være de eneste, der har stået i denne situation? *blink*

Grrrr, har lige opdaget et "hul i hovedet" på den ene scalar. Jeg kan læse mig til, at den slags ofte kommer af dårlig vandkvalitet... men jeg passer nidkært mine vandskifte på 25-40% hver uge med tempereret vand (koldt vand fra hanen blandet med kogt vand)!? Og dråbetesten var jo fin ved både No2 og No3!?

Jeg har dog netop målt temperaturen i dag, og i mit 296L var den helt nede på 22. Har skiftet 50% vand og skruet op for at se, om der er noget galt med varmelegemet. Måske har den lave temperatur stresset dem? Eller at jeg på et tidspunkt langsomt prøvede at overgå til 50% regnvand?

Men det forklarer jo ikke, hvorfor fiskene i de andre akvarier også begyndte at få trådafføring?

Hul i hovedet, sammenholdt med dine scalarers afføring lyder som flaggelater. Din behandling med spirohexol lyder fornuftig. Om det virker kan jeg ikke sige, men godt fodder, rent vand og undgå at stresse fiskene, burde du være godt på vej til as slå sygdommen ned. Selvfølgelig skal du køre kuren med spirohexol færdig også. Hul i hovedet/ flaggelater kommer mig bekendt også i udbrud ved stres. Husk at hæve temperaturen til 25-26 grader også. Held og lykke.

#18 Tak for dit svar.
Jeg har gennemført kuren til punkt og prikke, har skiftet vand efterfølgende (50% som foreskrevet på pakken) og er i gang med at hæve temperaturen (Læs: tjekke varmelegemet). Der har dog ikke været problemer med temperaturen i de andre ramte akvarier.
Måske skal de have en tur til? Dette vil dog være en katastrofe for planterne, som allerede efter den forgangne uges kur er MEGET medtagne, og rådne planter gør garanteret ikke fiskenes tilstand bedre 🙁

Måske kan jeg få fat i Flagyl. Det vil vel også være en god ide at bruge mod flagellater?

Har samme problem med flaggelater. og har prøvet at få fat i Flagyl i flydende form, men har ikke fundet det endnu. Min dyrlæge kunne godt udskrive recept, men der skulle søges om det inden, og derfor ville medicinen blive ret dyr mente hun., så hun sagde jeg skulle kigge på nettet men det er satme svært at finde flydende flagyl. Hvis du får fat i det, må du meget gerne sende et link til en hjemme side med det 🙂

Jeg har søgt en masse info om anvendelsen af Flagyl (virksomt stof metronidazol), og de er selvfølgelig ikke helt enige. Hvad har I andre gjort? Dosis er 100 mg pr. 40L, så mængden er let nok at regne ud, men
- hvor længe lod I det blive i baljen?
- skiftede I 30% vand og tilsatte mere medicin hver anden dag?
- kan man lade lampen være tændt under behandlingen?
- fodres der normalt?

#20 Jeg har fået det af en kærlig sjæl, jeg har ikke købt det. Og det er tabletter, der er blevet knust, det er ikke flydende. Hvis man ikke lige er heldig at kende nogen, er der vist ingen vej uden om at kontakte en dyrlæge. Til gengæld er det altså set, at nogle har haft held med at ringe/ emaile til en dyrlæge, beskrive fiskens symptomer + vedhæfte seriøs info fra nettet om tilstand + det nødvendige præparat... Jeg er bare ikke så modig selv, fordi alle dyrlæger jeg selv har talt med i andet ærinde altid pure har nægtet at stille noget som helst op med fisk.

Update på situationen:

Det ser ud til, at det hjalp med Flagyl-kuren. I hvert fald har jeg ikke set trådlignende afføring dernede de sidste dage, og hullet i scalarens hovede er næsten helet.

Jeg endte med at følge den besværlige vej, som den den anbefales her: http://www.cichlid-forum.co.za/forum/health-and-diseases/how-to-use-praziquantel-metronidazole-and-amoxicillin/:
- 100mg metronidazole per 40L of tank water per treatment. Crush the tablets, shake the powder up vigorously with tank water and add to the tank.
- Day 1 : 30% water change. Give correct dose of metro.
- Day 2 : Skip
- Day 3 : 30% water change. Give correct dose of metro.
- Day 4 : Skip
- Day 5 : 30% water change. Give correct dose of metro.
- Day 6 : Skip
- Day 7 : 30% water change. Done!

Det lader altså umiddelbart til, at flagellaterne har sluppet sit tag. Guppyerne ser fine ud nu, og lige så de fleste andre fisk - blot er der stadig problemer i mit 300L hjørneakvarium, da jeg kan konstatere svamp på en cory og nogle af mine otocinclus. Selv om der typisk kan komme svamp og bakterieagreb efter medicinering, må det altså godt snart stoppe nu, så jeg bare kan nyde mine fisk. Jeg forsøger at behandle svampen med Dessamor.