HJÆLP ALARM

Hej.
Hele mit akvarie dør de har sådan nogle hvide prikker på halen hvad skal jeg gøre ?!

Salt i nu og medicin imorgen

Hvor meget salt ? Og hvor kan man få medicin ?

Salt kan du bruge ca 1spiseske til 28liter og ik være nærig med det så kan du finde noget mod svamp/fiskedræber men start med salt

I alle dyrehandler har de noget mod svamp jeg bruger næsten kun salt men nogle bruger jeg Costapur F. Fra Sera

Skal det blandes op med noget eller noget ? Og kan de dø af det ?

Skal det blandes op med noget eller ? Kan de dø af saltet ?

Salt nej ik hvis du bruger 1spiseske til 28 L men medicin kan de dø af men svamp dø de af hvis du ik gør noget.

Salt blander du bare i et par litter vand og putter det i akv

ØV ØV... Som Anders skriver så salt i og hæv evt. temperaturen til 30-32 grader og hold den der, hvis det er parasitter, så kan de ikke udvikle sig ved de høje temperaturer.

Jeg har altid mere salt i mit vand end jeg skriver til dig men det med en spisested til 28 liter er et gammelt råd der kan bruges selv om der er jod i dit køkken salt men jeg bruger en hel håndfuld til et vand skift på ca 60 liter dvs i mit 220 er der 4 store håndfulde i.
Salt vil virke det er der ik noget tvivl om men om det reder alle er ik sikkert men de der ik har svamp vil nok ik få det efter salt er kommet i.

Har lige puttet en spiseske salt ned i en halv liter lunken vand og blandet det og hældt ned i akvariet

Ok så dit akvarium er kun 28 liter?

Hvor stort er dit akvarie? Det er garanteret slet ikke nok, med mindre din balje er 12 liter eller lign. Jeg bruger 1g pr liter vand i akvariet. Jeg tager en kande og smider den på vægten og måler grammene jeg kommer i og derefter smider jeg noget vand i så det opløses. Det tager de ikke skade af og det er yderst effektivt. Og varmekuren er en fremragende kombi. Pøj pøj med behandlingen 🙂

Det kommer jo an på hvilke "pletter" det er..

Ser de sådan ud: http://www.akvariefisk.dk/sygdomme/?sygdom=29

Det er dem lige præcis sådan det ser ud, virker salt på det ? Nej mit akvarie er 54 L ville bare gøre det igen i dag

Hvis dine fisk kan det, så skal du blot hæve temperaturen til 30 grader og holde den der en uge.. Det er en lille parasit, den lever kun en uge, men formere sig som ind i h...... De kan dog godt leve ved 30 grader, men de kan ikke formere sig, så derfor er det vigtigt, at temperaturen ikke kommer under 30 grader på noget tidspunkt, da de så kan skynde sig at formere sig.

Du kan godt tilsætte salt, det hjælper ikke på pletterne, men det hjælper på, at der ikke går svamp i de sår, som parasitterne har lavet.

Jeg syntes at man er rigeligt hurtigt ude , med gode råd............................. inden man ved hvad der er tale om.!!
Godt at se Kviller bevare roen:)

Lol så nu hjælper salt ik mere?

hjælper eller hjælper ikke!

hvis jeg skyder et skud op i luften med rifel, for ikke at ramme noget, så vil jeg uanset føle mig mere sikker ved at kikke erfter om der er noget inden!!!

Salt har været brugt i ca 100år som første hjælp så man kunne nå at finde medicin til sygdommen. Jeg har ik sagt noget om salt dræber svamp selv om den gør det, men når en fisk bliver syg er salt godt til at bremse de fleste og mest alm sygdomme i vores ferskvands akv. Hvis jeg misforstås beklager jeg.

Det er muligt at det har været brugt i 100år, jeg har kun været akvarist i 45, og har første gang med salt til gode endnu.

Principielt er det jeg mener : få diagnostiseret før man behandler.

Hvide pletter kan være:
fiskedræber
svamp
afstødning af slimlag
og sikkert flere ting

4 af 5 parasitter kan ik tåle salt men i de forhold jeg beskriver kan alle fisk tåle salt så jeg ville da bruge salt hvis jeg er usikker på hvilken sygdom der er tale om. Men hver sin smag og mening.

[citat]4 af 5 parasitter kan ik tåle salt... [/citat]
Hvor har du det fra? Jeg kender faktisk slet ikke til nogen parasitter, som ikke kan tåle salt.

http://havedammen.dk/index.php?salt-i-havedammen
Man kan købe parasit salt.

http://www.pondteam.se/danska/produkter/plejemidler-til-fisk/plejemiddel-mod-parasitter.aspx

Det fremgår ikke af nogle af dine links at 4 ud af 5 (eller for den sags skyld nogen som helst) parasitter ikke kan tåle salt. Det fremgår blot, at nogle mener, at det kan have en forebyggende/hæmmende virkning.

Ok det jeg da ked af. Måske jeg tager fejl men jeg vil ik bruge mere tid på det hvis du ik tror på mig så må du/i jo ud på det store internet selv for at finde "modbeviset" .
Jeg prøvede at hjælpe hvis du ik mener det er rigtig det jeg siger må du søge selv og evt komme med bud på hvad trådstarter så kan gøre.

Jeg undrede mig blot over hvor du havde det fra, at 4 ud af 5 parasitter ikke kan tåle salt. I de bøger, som jeg har læst om fiskesygdomme og medicin, kan jeg ikke mindes at have stødt på en parasit, som dør af salt.

Læs nogle flere

Salten dræber ikke noget, men har en gavnlig effekt, grunden er den osmotiske regulering som foregår hos ferskvandsfisk.

Alle celler hos fisk indeholder 0,6-0,9 % salt, det vil sige at fiskenes celler indeholder mere salt end vandet (det modsatte er tilfældet ved saltvandsfisk).

Systemet vil hele tiden forsøge at udligne sig selv, så saltet prøver at komme ud og vandet ind, og det er lettere for vand at trænge ind end det er for salt at trænge ud.

Ferskvandsfisk afgiver hele tiden ekstra vand til omgivelserne og det koster energi.

Ved en stresssitiuation har fisken selvfølgelig brug for al den energi den kan samle for at modvirke en sygdom, men den kan ikke bare stoppe den osmotiske regulering (så dør fisken) og bruge energien til at bekæmpe sygdommen.

Så når du tilsætter salt til dit akvarium så udlignes forskellen mellem fiskens celler og vandets en lille smule, så fisken får mere overskud til at bekæmpe sygdomme af bakterier og flagellater.

#31: Ja den betragtning er jeg helt med på. Og godt forklaret i øvrigt.
Men det er jo noget ganske andet, end at 4 ud af 5 parasitter ikke kan tåle salt, som det påstås ovenfor. Nogle af sidens brugere har tilsyneladende en tendens til at forveksle salt med medicin, og anbefaler det af og til som var det en mirakel-kur mod diverse, hvilket jeg synes er uheldigt.

Ok så når jeg søger på denne side er der jo andre end mig der tager groft fejl.
Søg på salt kur eller bare salt, ja der er delte meninger men der er da ingen der siger det ik virker.

Som jeg sagde igår Salt i nu og medicin i morgen. Og det er stadig mit råd da i andre ik er kommet med noget andet råd.

Skal vi ikke også lige havde fundet ud af, om der går andre fisk i akvariet end platyer?
Da det jo ikke er alle fisk der kan tåle en saltkur!

Salt er EKSTREM opreklameret og der er rigtig mange der tror det er et vidundermiddel, men det er det faktisk ikke. 😉

Det er nyt for mig. Hvilken fisk kan ik tåle 1 spisested til 28liter eller et gram till en liter?

og så vidt jeg ved, så er det nok nærmere 4 ud af 5 parasitter der rent faktisk godt kan lide salt.. Det er for øvrigt skadeligt at have salt i sit vand for ofte, da ovenstående saltbalance bliver udlignet med tiden.

I har godt set der står " salt i dag og medicin i morgen" og tråd er started kl 21:51 en lørdag aften?

Jeg er lidt ked af i misforstår mig så vildt men jeg tror i har taget en stor nejhat på idag.

Jo #38 - Det har vi læst, det er der heller ikke nogen der har sagt, er en dårlig idé.. Det eneste vi er totalt uenige om, er om det dræber parasitten. Man behøver dog ikke medicin til Ichthyophthirius, men varmekur tager den.. Man kan dog godt dræbe parasitterne med medicin, men den medicin der virker er ikke så tilgængelig i DK i øjeblikket. Selvom du dræber dem med medicin, er det stadig en god idé at køre varmekur, så formeringen med sikkerhed stopper.

Er bændelorm en parasit?

Nu er her tale om fiskedræber, finder vi ud af midt i tråden, så hæver man temperaturen til 31-32 grader , og de forsvinder.

Medicin er jo ikke længre tilladt at sælge i tropehandlen, og hjemtagen fra udandet tager dage ( hvor det meste vil være taget af varmekuren alligevel, så det er spild at tid og penge.

Her kan du få medicin imod fiskedræber.
http://www.zooplus.dk/shop/fisk/fiskefoder/medicin_vitaminer/medicin/187205
Desværre tager det mellem 2 og 4 dage før det når frem, men uanset hvad er det godt at ha' på lager for uerfarne akvarister, der måske er utrygge ved varmebehandling. Dette middel virker med garanti; vover jeg at sige, selv om jeg ikke har afprøvet det. Sera er et seriøst firma, og medicin imod fiskedræber har været kendt i mange mange år, så jeg tvivler ikke på at Sera laver noget der virker effektivt, ligesom de andre seriøse firmaer.

tysk butik derfor:)

Hej.
Jeg har puttet salt i, i dag. For at være på den sikre side og temperatur på 30 grader minimum, min kampfisk er lige blevet aflivet fordi det simpelthen havde taget så hårdt på den at de var mæt af dage. Det ser overhovedet ikke ud som om at mine sorte molly'er er ramt. Og så er der fire platyer som alle er ramt nogle mere end andre, vil nu holde den temp der et stykke tid og når alle pletterne er væk vente 3 uger med at købe nogle guppy'er. Som da jeg havde min kampfisk stod i vejen for, igennem denne sygdom er der 5 døde neon, en lille platyunge og en kampfisk.
Tak for de meget brugbare råd.
Platyejer

Øhhh... Jeg tror de fleste der kloger sig alt for meget kunne have glæde af måske, at læse lidt videnskabelige artikler om fiskedræber. Fx. denne http://scholar.google.dk/scholar_url?hl=da&q=http://159.226.163.151/bitstream/152342/9900/1/Temperature-%2520and%2520salinity-dependent%2520development%2520of%2520a%2520Nordic%2520strain%2520of%2520Ichthyophthirius%2520multifiliis%2520from%2520rainbow%2520trout.pdf&sa=X&scisig=AAGBfm1hb2DKZhRlHgRXcl1iAgrqJe8NFg&oi=scholarr&ei=TASdUpzsNKW04ASfp4HAAg&ved=0CCwQgAMoADAA

I ovenstående konstateres det, at den stamme af parasitter der er brugt i forsøget faktisk ØGER hastigheden med hvilken de udvikles ved højere temperaturer og, at højere saltindhold i vandet rent faktisk inhiberer udviklingen af sygdommen.

Grunden til, at det anbefales, at skrue op for temperaturen under behandling, er iøvrigt at parasitten er mest sårbar i det fritsvømmende stadie, hvorfor den skal så hurtigt igennem dette som muligt, for at man kan bibeholde de abiotiske faktorer så de er uhensigtsmæssige i forehold til parasittens trivsel, i en kortere periode for at have kureret fiskene. Derudover så mindskes muligheden for, at parasitterne ikke dør af behandlingen (gemmer sig i et ikke fritsvømmende stadie).

Det er ihvertfald sådan jeg har forstået det.

Jeg vidste faktisk ikke, at salt tilsyneladende indhiber parasittens udbreddelse direkte, men jeg havde det godt på fornemmelsen, da mange primitive livsformer ikke har muligheden for at indtage salt i større mængder og derfor gennemgår lysis (celledød) grundet passiv diffusion af vand (udtørring) af cellerne, ved højere saltiniteter.


Når det så er sagt, synes jeg rådet givet i #1 er ganske fint. Med det forbehold, at jeg altså ikke ville skrue op for temperaturen, men derimod skaffe noget medicin. Det kræver dog, at man ved hvad man skal lede efter og derfor skal sygdommen først afgøres. Såfremt det er platyer der er tale om, kunne det godt være en bakteriel infektion af slimlaget (små udviskede pletter der ikke bevæger sig med tiden), her skal man bruge bactopur. Dog kan salt i dette tilfælde tage langt det meste alene. Her skal der bruges en relativt høj koncentration, noget alá 1-2 gram pr. liter burde være fint. det forsvinder igen ved almindelige vandskift.

#45: jeg synes nu ikke du skal takke for meget for gode og brugbare råd. Denne her tråd er et prima eksempel på hvorfor jeg efterhånden finder det svært, at anbefale akvariesiden til folk mere. Jeg skal ærligt indrømme, at jeg selv har været indblandet i tråde der er skiftet fra trådstarters emne. Men jeg bestræber mig altid på, at besvare trådstarters spørgsmål fyldestgørende først. Det kan man nok diskutere om, er sket i dette tilfælde. Når det er sagt, så har det været sparsomt med informationer, og så er det også svært at rådgive 🙂

Jeg synes istedet du bør tage et billede af dine ramte fisk og smide det ind i en ny tråd hvor du spørger hvilken sygdom der er tale om. Husk iøvrigt, at ilte vandet godt når du skruer op for temperaturen!

#46, jeg læste artiklen, og den er interessant, men lige et par kommentarer, også for at opsummere lidt.

1) Forfatterne gør selv opmærksom på, at forskellige stammer af parasitten reagerer forskelligt, i hvert fald på saltindhold.

2) I artiklen kan parasitten ikke fuldføre sin livscyklus ved 7,5g salt per liter vand. Men en anden stamme kan fuldføre sin livscyklus ved 10g per liter. Plus, vi ved ikke hvordan højere temperatur påvirker resultatet. Så det er en stor usikkerhed, og en hel del salt! *skeptisk*

3) Jeg kan godt se, at 30 grader ikke stopper artiklens parasitter. Men det påvirker dem dog en smule negativt. Desværre har forfatterne ikke undersøgt højere temperaturer. Og igen, de stammer af parasitten vi får i vores akvarier vil kunne reagere anderledes.

Konklusionen ... tjah, den må være, at sygdomme og parasitter er noget møj. *doh*

Jeg har jo fået lidt hjælp af hvad det måske kunne være.

En anden konklusion: Brug medicin rettet specifikt imod de sygdomme du vil behandle.

Ja, men det er så langt inde at det er for sent

"Platyejer" Tag det roligt. Du kan sikkert stadig nå at redde de resterende fisk. #46 blander bare let forhøjelse af temperaturen (der har til formål at speede parasitternes cyklus op) sammen med egentlig varme-kur (der har til formål at stoppe cyklus). Det er 2 helt forskellige ting. En korrekt udført varme-kur er meget effektivt og virkningen er veldokumenteret. Men det der er relevant for dig nu, er at få temperaturen op mellem 31 og 32 grader, og samtidig sørge for god gennemluftning af vandet. Du kan læse om min egen gode erfaring med varme-kur her: http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1369192
Held og lykke med det. 🙂

#48:
1): det har jeg også skrevet i mit indlæg: [citat]I ovenstående konstateres det, at den stamme af parasitter der er brugt i forsøget faktisk ØGER hastigheden med hvilken de udvikles ved højere temperaturer og, at højere saltindhold i vandet rent faktisk inhiberer udviklingen af sygdommen.[/citat]

2): Stor usikkerhed? - det konstateres også, at parasitten hæmmes (indhiberes) ved lavere saltindhold end 10 g./ltr. 😉 Jeg har kun skrevet, at den hæmmes ved indhold af salt. Ikke, at salt alene kan bekæmpe sygdommen. Selvom det faktisk er meget normalt (eller ihvertfald har været det), at give sine fisk et ordentligt saltbad (smider dem i koncentreret saltvand i en mindre periode, typisk et par minutter).

3): ja, en smule negativt i forehold til 25 grader 😉 men MEGET positivt i forehold til fx. 20 grader 🙂 En sådan vækstkurve har som regel et maximum hvorefter den bøjer af for til sidst, at ende i en deathphase. Men det er MEGET forskeligt hvordan og hvor hurtigt en sådan kurve bøjer af, og det er ikke ualmindeligt med varmeressistente stammer. Derfor virker det som et underligt råd, at skrue temperaturen op på 30 grader (som sagtens kunne være omkring parasittens fortrukne temperatur). Så skulle rådet nærmere hedde 34 grader, og så skal man huske, at der kan være andre komplikationer, selvom 34 grader bestemt er muligt for langt de fleste fisk og planter, sålænge man ilter nok.

Derudover kan konklusionen også lyde på, at man skal tænke før man handler (fx. før man skriver et forumindlæg).

#51: de fleste almindelige sygdomme der har hvide pletter som et af symptomerne har behandles selv i meget sene faser. Hvis du nu giver dine fisk et saltbad. Og herefter smider dem i et nyt akvarie - med nyt vand og god iltning. Så har du da givet dem en chance.

Saltbad: http://forum.simplydiscus.com/showthread.php?70580-How-To-Do-a-Salt-Dip

#52: Jeg blander intet sammen, i tråden anbefales over 30 grader til at NEDSÆTTE parasittens spredning. Min erfaring OG den artikel jeg nævner, konkluderer at "over 30 grader" bare ikke er nok til en egentlig behandling. Altså er det nærmere FEJL informering, og ikke en misforståelse fra min side. Måske du har haft held med en varmebahandling, men ligledes kan man jo læse om de første mange mennesker her på siden der åbenbart har haft held med en saltkur ved relativt lave koncentrationer 😉


Når det så er sagt, skal det da nævnes, at jeg også har erfaringer med, at varmebehandling kan være meget effektivt, også imod fiskedræber, men her snakker vi altså omkring 34 grader. Det kan dine fisk iøvrigt godt holde til, bare du ilter vandet ordentligt igennem og du har et ordentligt termometer der viser korrekt (så du i virkeligheden ikke har 40-45 grader varmt vand 😉).


Jeg ved ikke præcist om jeg vil anbefale en varmekur imod fiskedræber, da det som skrevet afhænger lidt af hvilken stamme man har med og gøre. Et hurtigt saltbad derimod burde kunne løse de fleste problemer, her kommer man jo altså op på meget høje koncentrationer, som selv de mest genstridige stammer formodentligt vil have svært ved, at håndtere. Derudover, er der efter min menning ikke så mange faldgrubber som ved en varmebehandling.

Varme-kur har været diskuteret mange gange før. Og der har været lagt links ind til omfattende og seriøs dokumentation for varme-kurs effektivitet ved konstant temperatur på minimum 31 grader i mindst en uge. Der er ingen grund til at vi skal gentage os selv i én uendelighed. Hvad folk end måtte sige, kan de ikke lave om på, at vi er mange, der gennem efterhånden mange år har haft succes med ud udrydde selv de mest genstridige (resistente) hvide pletter med varmekur på 31-32 grader.

Jeg håber da trådstarter blev klogere.
Fra idag vil jeg så ik kunne give råd på denne side da salt nu efter ca 100 år som første hjælp ik kan bruges mere er jeg blivet lidt forvirret. Det er lidt øv at folk copy paste ting fra net istedet for at bruge erfaring. Jeg stoler på min viden og vil bruge salt her hjemme.

Jeg vil dog lige sige at salt hjælper fisk med at spare energi på osmose regulering det er fakta og alene det gør fisken's immunforsvar bedre selv kan klare små angreb selv om salt ik påvirker selve sygdommen kan det ik nægtes at salt hjælper fisken men så er der jo også sygdomme hvor salt hjælper selve sygdommen med at sprede sig.

Personligt vil jeg sige at jeg taler både af erfaring ud fra vores studiegruppe, der har inficeret rigtig mange fisk igennem de to år, som vi har eksperimenteret med fiskesygdomme. Hvad ovenstående link i #46 ved jeg ikke lige hvordan de er kommet frem til de resultater, men jeg er bestemt ikke enig.. Hvis man sætter sig lidt ind i parasittens cycklus, så vil man kunne se hvordan den ændre sig..

Jeg kan kun anbefale at købe Dr. Gerald Bassleer's bog. Jeg har jævnligt være i kontakt med ham, under vores eksperimenter angående diverse fiskesygdomme. Der står en masse brugbar viden omkring Ichthyophthirius..

Nogen af de gratis link, jeg kan henvise til er:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ichthyophthirius_multifiliis (Jeg ved godt at wiki ikke er den bedste og mest pålidelig kilde, men er ret enig i det der står i dette tilfælde) - Specielt de ekstrnal links i bunden er brugbare.

Jeg vil gerne kraftigt understrege at mine udtalelser ikke udelukkende beror på links, men langt hen ad vejen, på erfaringer i forbindelse med vores forsøg, samt samtaler med andre forsøgs grupper i hele verden.

Det er korrekt at der findes forskellige "versioner" af Ichthyophthirius multifiliis men samtidig er der ikke så forfærdelig mange, der er i vores akvarier 😉

#54: det kan såmænd godt være, men jeg stoler i højere grad på fagfolk fremfor folks egne erfaringer.

#55: at man har brugt noget i lang tid er desværre slet ikke ensbetydende med, at det er korrekt. I dette tilfælde er der ikke overensstemmelse imellem årsag og virkning. Derfor kan man jo godt have fat i en lille de af sandheden, men som det ser ud her er der altså tale om et mere nuanceret billede.

Sålænge man finder nogle seriøse kilder, tænker jeg sådan set, at det er ligemeget om de er fra nettet, eller andre steder. Egne erfaringer er næppe altid det bedste, at udtale sig på baggrund af.

Angående det du skriver om, salt så er det også sådan jeg læser kvillers indlæg, og jeg er også selv helt enig med den vinkel. Det er ihvertfald den begrundelse, jeg altid selv har haft for hvorfor salt i akvariet skulle have en god virkning på udsatte fisk.

#56: du kan læse om hvordan undersøgelsen er lavet i det link jeg har givet. På wiki står der jo også, at højere temperaturer accellerer livscyklus for parasitten. At den også har en fase hvor den ikke vil kunne leve mere er vel meget forventeligt, men den er bare nogle gange noget højere end 'over 30 grader' 🙂 Ydermere står der også på wiki, at salt indhiberer parasittens livscyklus. Det er også meget forventeligt, og helt i tråd med det jeg har skrevet. Derudover så er jeg selvfølgeligt, enig i, at man bør bruge korrekt medicin til sygdomme, men det ser ikke ud til, at trådstarter har det valg mere, siden medicinforbudet i Danmark trådte i kraft. Kviller, hvad laver du, siden i har forsøg kørende? - det lyder jo helt spændene 🙂, har i konstrueret nogle konkrete undersøgelser man kunne kigge på?

Jeg er da blevet klogere, kan man godt bruge sådan en spiseske salt pr. 28 L lige indtil pletterne er væk ? Og så de der minimum 30 grader..

#57 Vi er en gruppe på 3 (1 laborant, med kemi som speciale, 1 biolog og mig der er fiskenørd) der fandt sammen for 3 år siden. Vi har lavet en test opstilling, hvor vi har prøvet at inficere diverse fiskesygdomme (primært parasitter) til en del fisk. Vi har dog ikke været så aktive, det sidste års tid af personlige årsager, men er enige om at starte op igen efter nytår. Vi har ikke frigivet nogen resultater endnu, da alt skal være 100% i orden inden og vi vil meget nødigt komme med udtalelser eller dokumenter, som vi ikke kan stå inde for.

Jeg er bestemt enig i at salt i langt de fleste tilfælde, kan hjælpe fisken med selv at nedbryde diverse sygdomme. Men jeg mener samtidig ikke at det er et vidundermiddel. Der er nogen ting, som gør at det kan være en god idé.. Vi har dog ikke erfaret at formeringen og liv cyklus ændres synderligt, ved brug af alt. Der er mindre overlevelse blandt de "voksne" parasitter, men er ikke enig i at de ikke kan leve i salt. For mig virker varmekuren hver gang, har endnu aldrig haft nogen overlevende ved en temperatur på over 30°c i over en uge. Dermed ikke sagt, at der ikke er nogen varianter af denne parasit, der rent faktisk KAN formere sig ved de temperaturer 😉

#53, jeg ved, du påpegede, at det drejede sig om den ene stamme. Jeg ville blot mere ind på, at forskellen var ganske signifikant, i hvert fald i forhold til saltindhold.


[citat]
2): Stor usikkerhed? - det konstateres også, at parasitten hæmmes (indhiberes) ved lavere saltindhold end 10 g./ltr. 😉 Jeg har kun skrevet, at den hæmmes ved indhold af salt. Ikke, at salt alene kan bekæmpe sygdommen. (...) [/citat]

Ja, der er stor usikkerhed - i forhold til vores akvarier - når én stamme "dør ud" ved 7,5g salt mens en anden overlever 10g. Det er rigtigt at 5g/l har en nævneværdig effekt (i hvert fald ved 11,6°c), men de fleste råd, jeg mener at have set, anbefaler 1-2g/l (eta: som førstehjælp).


[citat]
3): ja, en smule negativt i forehold til 25 grader 😉 men MEGET positivt i forehold til fx. 20 grader 🙂 (...)[/citat]

Det er min fejl, *rødmer* jeg skulle have skrevet hvad jeg refererede til: Det var procentdelen af parasitterne, der udviklede sig til cyster, ikke vækst-raten (som jeg TROR, du refererer?). Jeg synes ikke vækst-raten er synderlig interessant.

Men produktionen af cyster er 100% ved 21°c og 86% ved 30°c. Ikke en voldsom nedgang, men lovende, IMO.


[citat]
#52: Jeg blander intet sammen, i tråden anbefales over 30 grader til at NEDSÆTTE parasittens spredning. Min erfaring OG den artikel jeg nævner, konkluderer at "over 30 grader" bare ikke er nok til en egentlig behandling. (...) [/citat]

Her er jeg lodret uenig. Artiklen konkluderer INTET i forhold til "over 30 grader". Først og fremmest fordi deres parametrer ikke går højere end 30°c (og så pga. den drilske usikkerhed omkring de forskellige stammer, men den er klart sekundær her).

For en god ordens skyld, vil jeg sige, at jeg intet har imod at kigge en ekstra gang eller tre på "mirakel-kure." Men det giver ikke mening at snakke om dårlige råd og så komme med konklusioner som ikke understøttes af data.

[citat] Men det giver ikke mening at snakke om dårlige råd og så komme med konklusioner som ikke understøttes af data.[/citat]
Helt enig!

[citat][citat]
2): Stor usikkerhed? - det konstateres også, at parasitten hæmmes (indhiberes) ved lavere saltindhold end 10 g./ltr. 😉 Jeg har kun skrevet, at den hæmmes ved indhold af salt. Ikke, at salt alene kan bekæmpe sygdommen. (...) [/citat]

Ja, der er stor usikkerhed - i forhold til vores akvarier - når én stamme "dør ud" ved 7,5g salt mens en anden overlever 10g. Det er rigtigt at 5g/l har en nævneværdig effekt (i hvert fald ved 11,6°c), men de fleste råd, jeg mener at have set, anbefaler 1-2g/l (eta: som førstehjælp). [/citat]

Jeg beklager, men jeg tror du bruger 'usikkerhed' forkert 🙂 Det bruges om forsøgets metoder, ikke resultaterne. Resultaterne er bare varierende... Det du har skrevet er, at man ikke rigtigt kan stole på resultaterne. Det kan man efter min menning godt, de viser bare at der er en forskel i salt tolerance. Hvilket er helt fine resultater.

[citat] [citat]
3): ja, en smule negativt i forehold til 25 grader 😉 men MEGET positivt i forehold til fx. 20 grader 🙂 (...)[/citat]

Det er min fejl, *rødmer* jeg skulle have skrevet hvad jeg refererede til: Det var procentdelen af parasitterne, der udviklede sig til cyster, ikke vækst-raten (som jeg TROR, du refererer?). Jeg synes ikke vækst-raten er synderlig interessant.

Men produktionen af cyster er 100% ved 21°c og 86% ved 30°c. Ikke en voldsom nedgang, men lovende, IMO. [/citat]

Enig 🙂


[citat][citat]
#52: Jeg blander intet sammen, i tråden anbefales over 30 grader til at NEDSÆTTE parasittens spredning. Min erfaring OG den artikel jeg nævner, konkluderer at "over 30 grader" bare ikke er nok til en egentlig behandling. (...) [/citat]

Her er jeg lodret uenig. Artiklen konkluderer INTET i forhold til "over 30 grader". Først og fremmest fordi deres parametrer ikke går højere end 30°c (og så pga. den drilske usikkerhed omkring de forskellige stammer, men den er klart sekundær her). [/citat]

Deres parametre går op til 30 grader, kviller nævner 'over 30 grader'. Ergo må det for kvillers vedkommende være fint med en temperatur på 30 grader. I forsøget er der målt udvikling ved 30 grader. Det er kort sagt det samme. Du kan reducere tallene til, at være uendeligt lig hinanden, så i forsknings øjemed vil man se på det som værende de samme tal - altså kvillers minimum og forsøgets maximum.

[citat]For en god ordens skyld, vil jeg sige, at jeg intet har imod at kigge en ekstra gang eller tre på "mirakel-kure." Men det giver ikke mening at snakke om dårlige råd og så komme med konklusioner som ikke understøttes af data.[/citat]
Det gør det så også - se ovenstående. Du skriver 'Først og fremmest' men nævner kun denne ene bagatel, som faktisk viser sig, at være korrekt fra min side, så jeg går ud fra, at det var det?

Ellers så lad mig lige slå fast, at jeg aldrig har været fortaler for 'mirakel kurer', faktisk har jeg efterhånden slået ned på en del som har rådet folk til, at smide salt i deres akvarier. Ta' mig ikke for, at skrive sådan noget vrøvl. Hvis du er i tvivl om hvad det så er jeg skriver omkring salt, så lad mig henvise dig til mine tidligere indlæg. Jeg har givet trådstarter et råd om, at benytte et saltbad, da det sagtens kan hjælpe imod fiskedræber (egne erfaringer og søg selv på google 😉), derudover kan det hjælpe imod mange andre sygdomme hvor hvide pletter optræder som symptomer. Dette råd har jeg primært, givet da trådstarter har givet udtryk for, at fiskene var ved og dø og der ikke ville være tid til at skaffe medicin (det står i indlægget). Jeg har også sagt, at rådene i starten, omkring salt tilsætning til akvariet (!) var helt udmærket, når nu det drejede sig om en endnu ukendt sygdom som indebar hvide pletter. Derudover har jeg også skrevet, at den velmendene forfatter til rådet i #2 godt måtte opfordre trådstarter til, at skaffe noget medicin istedet for, at hæve temperaturen. Nu når jeg kigger på hvad der står i starten, kan jeg se, at det faktisk allerede er skrevet! Det er faktisk ikke engang Anders, der har bedt trådstarter om, at hæve temperaturen til 30-32 grader, så jeg kan faktisk ikke se, at han skulle have skrevet noget forkert i starten af tråden.

Læs nu hvad jeg skriver, vi er jo nok mere eller mindre enige 😉

*blink*

I denne tråd kan vi lære en helt ny form for matematik: Under og op til 30 grader = over 30 grader. Fantastisk. 😉

Og flueknepper får en helt ny betydning.

[citat]
(...) Det du har skrevet er, at man ikke rigtigt kan stole på resultaterne. Det kan man efter min menning godt, de viser bare at der er en forskel i salt tolerance. Hvilket er helt fine resultater.[/citat]

Nuvel, erstat 'usikkerhed' med 'variation,' om du vil. 😉 Og jeg stoler på resultaterne, men som sagt, de viser først nævneværdig effekt ved 5g salt per liter. Så ja, salt har en virkning, men igen, det er forholdsvis meget salt, og vi kender ikke virkningen ved højere temperatur.


[citat]
Deres parametre går op til 30 grader, kviller nævner 'over 30 grader'. Ergo må det for kvillers vedkommende være fint med en temperatur på 30 grader. I forsøget er der målt udvikling ved 30 grader. Det er kort sagt det samme. Du kan reducere tallene til, at være uendeligt lig hinanden, så i forsknings øjemed vil man se på det som værende de samme tal - altså kvillers minimum og forsøgets maximum.[/citat]

Og 2+2=5 hvis man fjerner decimalerne. *uhh* Der er jo ingen, der sætter deres varmelegeme til 30,00001°C. Eller bare 30,1°C, for den sags skyld. Helt ærligt...


[citat]
Læs nu hvad jeg skriver, vi er jo nok mere eller mindre enige 😉[/citat]

Jeg læser det skam; vi er uenige omkring fortolkningen af artiklen.

[citat][citat]
(...) Det du har skrevet er, at man ikke rigtigt kan stole på resultaterne. Det kan man efter min menning godt, de viser bare at der er en forskel i salt tolerance. Hvilket er helt fine resultater.[/citat]

Nuvel, erstat 'usikkerhed' med 'variation,' om du vil. 😉 Og jeg stoler på resultaterne, men som sagt, de viser først nævneværdig effekt ved 5g salt per liter. Så ja, salt har en virkning, men igen, det er forholdsvis meget salt, og vi kender ikke virkningen ved højere temperatur. [/citat]

Tjaa, jeg synes nu godt man kan se en nævnværdig effekt allerede ved 3 ppt... Derudover så kan der i saltbade sagtens opnåes en meget højere koncentration end 3-5 ppt (det er fx. intet problem, at komme op på 20 ppt.). Selvfølgeligt viser undersøgelsen ikke noget om hvor effektive saltbade helt specifikt er som behandlingsmetode, men min erfaring, og mange andres (læs på nettet), tyder på at det er en helt normal måde, at behandle fisk på. Og selvom den omtalte artikel ikke direkte støtter saltbade som behandlingsmetode, så kan man godt konstatere, at det at salt i sig selv har en negativ effekt på parasitten godt kan pege i den retning. Risikoen ved brug af salt til behandling er ydermere, mere eller mindre ikke eksisterende, hvor risikoen ved brug af varme, kan være fatale hvis man ikke lige skruer nok op. Og tilsyneladende er 30 (eller 30,0001 for den sags skyld... Ja, nu sagde jeg det 🙂) grader ikke nok... derfor er 'alt over 30' ikke et umiddelbart godt råd.

Dog skal det siges, at hvis kviller er i besiddelse af nogle informationer omkring fiskedræber i akvarier, der siger noget andet så er det jo meget fint, men lige umiddelbart stoler jeg altså mere på nogle offentlige undersøgelser lavet af fagfolk, ihvertfald medmindre det viser sig, at kvillers undersøgelser er fornuftigt bygget op og på en eller anden måde viser et repræsentativt udsnidt af stammer. i så fald bukker jeg mig i støvet. Men jeg kan jo kun kommentere på de informationer jeg har til rådighed, ligesom alle andre 🙂

[citat]
[citat]
Deres parametre går op til 30 grader, kviller nævner 'over 30 grader'. Ergo må det for kvillers vedkommende være fint med en temperatur på 30 grader. I forsøget er der målt udvikling ved 30 grader. Det er kort sagt det samme. Du kan reducere tallene til, at være uendeligt lig hinanden, så i forsknings øjemed vil man se på det som værende de samme tal - altså kvillers minimum og forsøgets maximum.[/citat]

Og 2+2=5 hvis man fjerner decimalerne. *uhh* Der er jo ingen, der sætter deres varmelegeme til 30,00001°C. Eller bare 30,1°C, for den sags skyld. Helt ærligt... [/citat]

Nej 2+2 vil formentligt altid være 4 selvom du fjerner decimalerne, medmindre du er matematiker og har en forkærlighed for alt for indviklede formler, som jeg slet ikke gider (eller kan) komme ind på 🙂

Helt ærligt, så var det jeg kritiserede ved kvillers udtalelse jo ligesom hans minimum temperatur, og det er jo ret tæt på 30 grader, så burde man måske bare skrive 34. kviller er da en flink fyr, men jeg er bare ikke enig med ham her. Og det er undersøgelsen jeg henviste til heller ikke. for 29,999 og 30,001 grader reelt set det samme - det er du jo også enig med mig i. hvorfor så overhovedet diskutere det? Og hvad så hvis folk ikke sætter deres varmelegeme til 30 grader. Lad os sige det sættes til 32 grader. Hvor står det, at 32 grader er nok? Ikke i den undersøgelse jeg har henvist til, der står såmænd bare at 30 grader IKKE er. Ihvertfald ikke på den stamme.

[citat]
[citat]
Læs nu hvad jeg skriver, vi er jo nok mere eller mindre enige 😉[/citat]

Jeg læser det skam; vi er uenige omkring fortolkningen af artiklen.[/citat]

Sorry to say, men nu trækker jeg lige mit akademiker kort, jeg læser jo faktisk fag som handler om hvordan man fortolker på videnskabelige resultater indenfor ligepræcis dette her felt, og jeg har ganske enkelt ret i det jeg har skrevet i forehold til den artikel jeg har linket til, længere er den ikke. Og det er soleklart. Man behøver ikke engang læse længere end forbi resumeet... 😀

De er nu alle fri for pletter, hvornår kan jeg så sætte fisk i igen ?
Og kan molly eller platy begynde at parre sig med guppy ?

#68: jeg ville vente et par uger ihvertfald 🙂 og nej, men jeg mener, at molly og platy kan krydse i nogle tilfælde. Men det er jeg faktisk ikke helt sikker på.

Molly og guppy er nok mere sandsynlig end Molly og platy, det er dog stadig ikke noget hyppigt fænomen.

Det var vist også sværddrager og platyer jeg tænkte på. Jeg har aldrig hørt om mollyer og platyer skulle krydse med hinanden, eller med guppyer for den sags skyld...

Guppy molly er der tråde med http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1548712

Jeg vil gerne have Guppy igen, og så køre det lidt mere seriøst, så skal der jo ikke komme alt muligt blandinger frem. 😮

Der er vist flere der kan krydse med hinanden. Men jeg tror nu ikke der er grund til, at være nervøs medmindre du har sværdrager og platyer med hinanden, det er vist det mest almindelige kryds såvidt jeg kan læse. Ellers skulle det nok være til og spotte hvis der fremkommer en hybrid 🙂

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=331353

Der er nogle forskellige muligheder for at de levendefødende kan krydse, men i praksis er det uden betydning, da sker sjældent.

Ok tak.