møgdag - hybrid solgt som den ægte vare af forhandler.

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Badman — 26. august 2014, 14:14

jeg har for nyligt fået udparret 12 manacapuru scalare, hvoraf der foreløbig kom 4 par. Men, da jeg havde lavet en annonce for at sælge de fisk der blev i overskud blev det påpejet at det nok nærmere var en hybrid, imellem den ægte vare og en anden type scalare. det skal siges at jeg faktisk er rigtig glad for at det blev påpejet, da jeg ikke vil sælge fisk, som jeg reelt set ikke kender baggrund på. Jeg vil jo helst have mit på det rene når jeg sælger fisk.

Men problemet er, syntes jeg var gået langt for at sikre mig at få ægte fisk, da det var fisk jeg undersøgte meget først og bestilte spicifikt i god tid i forretningen og de står endda beskrevet som redback manacapuru på min bon. jeg fik endda forhandleren til at finde at billede af den ægte, så jeg var sikker på han forstod hva' jeg ledte efter. Jeg vil ikke nævne forretningens navn, af hensyn til forretningen og af sidens regler. Men jeg er virkelig skuffet over at de formentligt har solgt mig hybrider, som den "ægte" vare, og jeg betalte ovenikøbet 150 kr(200 hvis jeg ikke havde købt så mange) for hver fisk på 3,5 cm.

mit spørgsmål til jer er som følger: er det lovligt at sælge en hybrid som den ægte vare, og på papiret beskrive den som ægte? og vil forretningen være forpligtet til at tage dem tilbage og returnere den pris jeg betalte, og skal det i så fald være alle 12? der er gået næsten 2½ måned siden købet.
mange tak for jeres svar, og igen tak til ham der gjorde mig opmærksom på problemet, så jeg i det mindste har en chance for at løse det. mvh henrik.

Badman — 26. august 2014, 14:15

det skal siges at jeg har taget min annonce ned indtil jeg lige ved, hvad jeg skal gøre.

daltiny — 26. august 2014, 14:22

hej ved ikke noget om scalare med smid et par billeder og lad experterne tale
held og lykke med dine fisk
hilsen bjarne

monjak2444 — 26. august 2014, 14:24

nu har jeg ikke forstand på de fisk,men vis du har købt dem som ægte scalare og de ikke er,så skal du kontakte forretningen og sige du har fundet ud af de ikke ægte og det er du ikke tilfreds med.
så du vil godt have returneret dine penge eller nye fisk.

monjak2444 — 26. august 2014, 14:24

og ja smid et par billeder god ide 🙂

mobe31 — 26. august 2014, 14:32

3,5 cm for 2,5 mdr siden og nu har de dannet par???*blink*

Badman — 26. august 2014, 16:19

#6 - de har vokset enormt meget, den største er 16-17 cm når den har foldet sine finner helt ud. 4 af dem har stadig ikke dannet par endnu og er heller ikke helt så store.

ok jeg finder lige nogle billeder.

Badman — 26. august 2014, 16:36

det første billede var samme dag som jeg fik dem, da de var helt nye. blev taget d. 13/06/2014.(snasket i baggrunden faktisk frisk foder). de 2 næste billeder er fra mit reserve akvarie hvor jeg har dem jeg ville sælge fra. en del af dem har ikke så meget farve endnu, men det skyldes nok de lidt sterile omgivelser og de flestes størrelse tænker jeg. alle billederne med beplantning er fra mit primære akvarie, hvor der også går 6.
jeg håber billederne er tydelige nok til at i kan vurdere hva' de er for fisk.

westermann — 26. august 2014, 17:06

Inden du kommer for godt i gang, vil det være en god idé at få andres mening omkring hybrid spørgsmålet. Det kan jo være, at dine fisk er perfekte og at den person, der har påpeget at dine fisk ikke er ægte, ikke ved hvad han taler om.

Badman — 26. august 2014, 17:12

#9 det har du selvfølgelig ret i. det er også derfor jeg har delt så mange billeder så jeg kan få et par gode second opinions :-)

Roland — 26. august 2014, 17:23

Mine Manacapuru ( de var ægte) havde ikke røde øjne. Min forhandler her i Norge har nogle som ligner meget, de er fra husker ikke om det er Eldorado eller Credo, men de bliver ikke solgt som Manacapuru. Husker ikke hvad de kalder dem.

daltiny — 26. august 2014, 17:24

var også min tanke
/bjarne

Badman — 26. august 2014, 17:40

ham der kontaktede mig sagde at mine havde den helt forkerte kropsform. men jeg er lidt i tvivl om hvordan de så skal være formet.

Bruger #669501 — 26. august 2014, 19:17

Krops formen kan måske have at gøre med at de har vokset eksplosivt?

kalaila — 26. august 2014, 19:17

Jeg er ikke voldsomt inde i skalarer, men mig bekendt er Manacapuru "blot" en lokalitet* af Pterophyllum scalare. Monstro personen forveklser dem med P. altum?

Om forhandleren har snydt dig, skal jeg ikke kunne sige. Han har dem fra en avler eller grossist og i den størrelse må det være et spørgsmål om tillid. Det ser dog ud til, at de er ved at få den røde pande?

AndersNø — 26. august 2014, 19:27

De ligner de ægte som måske er fodret lidt hurtig op og måske ik haft så meget flow i vandet.

Bruger #669501 — 26. august 2014, 19:40

Ja tag det lige med ro inden du afskriver dem. Det er jo desværre sjældent at nogen har noget pænt at sige om andres fisk. ..

AndersNø — 26. august 2014, 20:24

Jeg vil da godt lige sige jeg syntes de ser rigtig flotte ud.

Bruger #593897 — 26. august 2014, 21:17

Jeg så faktisk godt din annonce og tænkte netop, at det ikke rigtig lignede manacapuru-scalarer (som er den variant, der stammer fra regionen Manacapuru i Brasilien). Roland har en god pointe med den påfaldende røde øjen-farve, som jeg i hvert fald kun har set hos "almindelige" scalarer. Og i kønsmoden størrelse burde de efterhånden være mere røde over ryggen/"skuldrene". Væksten lyder helt vildt - Hvad har du fodret dem med og hvor mange gange om dagen?

Badman — 26. august 2014, 23:02

#15 - det skulle det jo være. dog når jeg lige googler dem på nettet ser det bare ud til at der er mange hvis form minder en lille smule om altum.
jo altså jeg går ud fra du mener dem i mit beplantede akvarie? de næsten alle røde pander, selv om det vidst variere med deres humør da billedet blev taget. Den store på billede nr. 3 havde faktisk også en stor orange/rød pande, men efter et døgns tid i mit sterilt udseende reserve akvarie forsvandt den røde pande nærmest, og det kan ikke være vandværdierne, for de er stortset ens.

Badman — 26. august 2014, 23:04

#16 - hvordan kommer du til den konklussion med flowet? kan man da se det på en fisks udseende?

Badman — 26. august 2014, 23:12

#19 tjaa angående dem fra annoncen er der nok også et par ting der har indflydelse på farven. 1: meget sterile omgivelser, mine andre 6 i mit almindelige akvarie har jo langt mere farve. 2: mindst 3 af dem tror jeg ikke er kønsmodne endnu, da de er noget mindre end de fleste andre. 3: det virker, som, om at mange, men ikke alle, skal danne par før de får røde pander. parret forrest på billede 2 havde først dannet par inden for et par timer før æggene til højre kom, og nu et par dage efter kan jeg se at lidt rødt gradvist er begyndt at danne sig på deres pander. dog tror jeg dog det ville komme tydeligt på det par hvis jeg om på dem og et par fra mit andet akvarie, men er blot en teori.

Badman — 26. august 2014, 23:23

jeg har tidligere fået mange kommentare på at de vokser "for" stærkt, men mange glemmer at det kun er 2 hvor den ene er ca. 15 cm og den anden 16-17 cm. hovedparten af de andre ligger imellem 12-14 cm, imens de allermindste ikke er mere end 8-10 cm. men den største af dem har altså også et kæmpe "sejl" der kan få det til at virke lidt voldsomt når den folder sig helt ud.
angående fodring så plejede jeg de første lange stykke at fodre dem det de kunne spise på 15 sekunder 4 gange om dagen men efter de er blevet større har jeg skåret ned til 3 gange om dagen. jeg fik at vide at det var en god idé når de var så små, som jeg fik dem. af foder bruger jeg egentligt bare artemia da jeg hørte det var en god måde at få sunde fisk og undgå en del utøj på. en gang om dagen får de også hikari tropical micro pellets, da jeg har haft gode vækst resultater med det mærke ved rød neon. så jeg mener ikke selv jeg har gjort noget der skulle skævvride deres vækst, men hvem ved.

Badman — 26. august 2014, 23:29

forresten... jeg har bemærket at rigtig mange af mine fisk har en "mood spot". jeg tror ihvertfald det er sådan en. nogle gange er den næsten væk, andre gange er varierende aftegninger der kan flyde sammen med striberne, og nogle gange en kulsort plet. Er det normalt for en redback? smider et billede.

Henrik T — 26. august 2014, 23:59

nu ved jeg absolut intet om dine scalarer, andet end at jeg synes de ser fine ud 🙂
men kan det tænkes at en mulig køber måske er interesseret i at presse prisen for at gøre en god handel?
Jeg ville tage den lidt med ro, og lade fiskene få ro og tid til at falde til, så kan det hele vise sig at være en storm i et glas vand. Hvis det viser sig at det er hybrider du har fået, vil din forhandler sikkert være villig til at finde en løsning, såfremt det ellers er en du har tillid til, han kan som ¤15 siger, ikke gøre meget andt end at stole på sin egen leverandør

Roland — 27. august 2014, 01:30

Jeg har da ihvertfald heller ikke sagt noget dårligt om dem. Jeg syntes de er fine. Tror dog ikke det er Manacapuru.
Har godt læst, at Manacapuru "bare" er en "almindelig" Pterophyllum scalare. Dette tror jeg dog ikke på. Mine blev meget større end nogen "Almindelige".
Jeg ved selfølgelig ikke hvad du betalte for dem? Men hvis du ellers syntes de er flotte, så syntes jeg da bare du skulle beholde dem, og så være glad:D

perniel — 27. august 2014, 05:10

Den røde skulder virker også mere orange, så for mig ligner det alm. scalare
selfølgelig er det ikke lovligt bevist at sælge en forkert vare, mon ikke forhandleren selv er blevet snydt af importør eller hvem de har købt af.
Har du prøvet at kontakte forhandler
mvh Per

Jimbo — 27. august 2014, 07:50

Hej

Disse købte jeg som Manacapuru i sin tid...


Jeg håber da de var de originale - ellers har jeg solgt dem videre som fake manacapuru

AndersNø — 27. august 2014, 09:39

#21 muskler fedt og finner ja man kan da se på fisk og de går i beskidt vand for lidt/meget flow og om de er vokset for hurtig eller skævt. Det kommer med erfaring hvis man har lidt indsigt.

Svend Erik — 27. august 2014, 10:01

Jeg har haft Rio Manacapuru scalare af 3 gange og kan sige som Roland længere oppe at mine heller ikke har haft rødt i øjet, dine ser heller ikke ud som om de er lige så høje sammenholdt med længden som mine. Alm scalare har jeg set yngleklar på ca 7 mdr. Mine Rio M de første var næsten 2½ år før de første æg kom de næste var 1½ år. Så dine har været meget hurtig ude med æg hvis det skulle væe Rio M.
Jeg tror dine er en vildform med rød ryg, de findes, men det er ikke Rio Mancapuru scalare

Mvh

AB — 27. august 2014, 11:25

Jeg er enig. Det er ikke Rio Manacapuru. Jeg ville returnere til butikken de er købt i

Vh anders

Badman — 27. august 2014, 11:29

#21 - de kunne måske godt have haft et større filter, men jeg læste bare at filtervolume var vigtigere end flow. Er du helt sikker? Mine billeder er jo ikke de bedste, og jeg holder altså jævntligt øje med vandværdierne og om der er cirkulation i hele overfladen( hvilket der er).

Badman — 27. august 2014, 11:34

Jeg vil gerne lige sige tak til alle jer der har taget et kig på mine fisk, det er nemlig meget værdsat.
Jeg taler med butikken, om de i de mindste ikke kan tage dem tilbage jeg har fået i overskud efter udparringen, så vil jeg overveje at beholde resten.
Mvh. Henrik F.

DViper — 27. august 2014, 11:36

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/storage/species/029E7F83-1320-E98D-1C2996261C0960E0.jpg Peru ligner da tæt på dem du har købt synes jeg. 😉 MVH Dan

Badman — 27. august 2014, 11:56

#34 - ja hvis den var i et af mine akvarier så ville jeg ikke nødvendigvis kunne se forskel. Hvad er dens fulde navn?

Svend Erik — 27. august 2014, 12:33

#35 Det er ikke en altum, det er en naturvariant der bliver kaldt Peru altum, nok fordi den er fanget i nærheden af noget vand der kommer fra Peru, men kunne godt ligne dine

Roland — 27. august 2014, 12:39

Er "Peruèn" ikke slankere og mindre?

KimJ — 27. august 2014, 16:45

Jeg er helt enig i, at de viste fisk ikke er Rio Manacapuru. Både form og farve er anderledes.

M.h.t. foderstand, vil jeg mene at de er kraftigt overfodrede. Der bør ikke være en så tydelig fedtpukkel på sunde scalarer, og da slet ikke i en så ung alder.

Mit bud er, at der er tale om en blanding af Rio Manacapuru og en helt almindelig konsum-scalare. Om man vil kalde det en hybrid, må bero på hvad man forstår ved dette. Der er jo ikke tale om krydsning af forskellige arter, men "kun" varianter af samme. Der kan dog ikke være tvivl om, at det er forkert at sælge dem som Rio Manacapuru.

Forhandleren kan dog sagtens have handlet i god tro, idet fiskene skal have en vis størrelse for at man kan se forskellen, og der er masser af akvarister, ikke mindst blandt cichlideakvaristerne, som enten er temmelig slappe, når det gælder om at holde fiskevarianter/arter rene, eller skeler lige lovlig meget til, hvad man kan tjene på fiskene ved lige at være lidt optimistisk når man angiver hvad det er ved salg.

Det er dog godt at se, at TS tager sagen alvorligt, og forsøger at komme til bunds i sagen. Fiskene kan jo sagtens sælges, de skal blot kaldes almindelige scalarer i stedet.

Badman — 27. august 2014, 17:35

fedtpukkel? det er ikke fordi jeg ikke tror på dig, men prøv seriøst at google det ord sammen med scalare.jeg har mange bøger og specialbøger om fisk, men jeg er aldrig stødt på det ord før. Jeg har tidligere haft scalare som er blevet fodret mindre og mere varieret, men flere af hannerne havde altså en fedtpukkel alligevel.
ok så. ville 2 x 15 sekunders foder per dag være bedre for dem? altså jeg har bare fodret dem efter bedste overbevisning, da jeg igen og igen(og igen) har fået at vide af opdrættere at fiske unger, skal fodres ofte.
så jeg håber at i forstår, at jeg kun har handlet efter hva' jeg har fået af vide ganske mange gange var bedst for mine fisk.

no offense gutter, men selv om jeg beder om jeres hjælp til at identificere racen, så syntes jeg der egentligt dukker ret mange andre tilfældige beskyldninger op. dårligt pumpe udstyr, beskidt vand, overfodring, usunde fisk, manipulation af fiskenes vækst og sjovt nok startede det hele med en anklage, om at sælge en falsk vare.

jeg beklager meget, men meget af det vrøvl jeg bliver beskyldt for, kan jeg ikke engang finde noget, om på nettet, og jeg har endda rodet rundt på nettet i over et døgn nu! så jeg spørger bare, hvor fanden får i al den fantastiske viden fra? for alle de ting forklare stadig ikke hvad det er for en fisk jeg har imellem hænderne, og jeg tvivler virkelig på at overfodring, vanrygt eller dårligt udstyr giver en fisk røde øjne. tænk lidt over det.

KimJ — 27. august 2014, 18:14

Jeg er ikke i tvivl om at du har gjort dit bedste, og det at du har startet debatten her op, vidner også om at du går seriøst til værks omkring hobbyen.

Det ændrer dog ikke på, at fisken du viser i #23 har en kraftig ansats til pandepukkel, som altså består af fedt! Sammenlign evt. med fiskene i #28 som er fine eksempler på slanke og sunde fisk.

Det er ikke let at helt at undgå den omtalte pukkel, men der plejer dog at være tale om væsentligt ældre fisk, når det er så frentrædende som det du viser.

Herunder en 5 år gammel Rio Manacapuru, som tydeligvis også har fået lidt rigeligt foder.

Jeg kan ikke tale for andre, og jeg er enig i at nogle af oplysningerne er noget teoretiske, men min egen viden stammer fra kraftig omgang med cichlider i al almindelighed i snart 40 år, hvoraf mange år har været med bl.a. scalarer.

Nåja, der skal nok være nogen som mener at jeg hænger mig i detaljer...



Badman — 27. august 2014, 18:14

prøv at se på billede nummer 3 på denne side. en forretning der beskriver den som almindelig scalare. og den ligner nærmest en af mine på en prik.
http://www.zoopermarked.dk/shop/scalare-alm-1353.html

KimJ — 27. august 2014, 18:17

#41
Det er jo helt i tråd med det som de fleste her har skrevet; dine fisk er ikke RM scalarer?

Badman — 27. august 2014, 18:41

ja. men f.eks. det som #16/29 blev sagt om lavt tryk og og og beskidt vand var en gang ævl. der ER cirkulation i hele overfladen, der er ikke iltningsproblmer og jeg tester vandet jævntligt, hvilket altid har givet fornuftige resultater, så jeg syntes virkelig at noget af det i er kommet med er en gang akvarie-aristokrati.

og fisken i #28 er jo ikke samme race???? så jeg syntes det er svært at lave en sammenligning der.

men jeg syntes bare at jeg er lidt forarget over at når man beder folk om hjælp fordi man gerne vil identificere et problem i det der skulle være mit drømme-projekt, at der kommer så meget off-topic muderkastning.
det er sidste gang jeg beder, om hjælp her på siden, for det går vidst mere ud på at hævde sig end at dele folks interesse og, om nødvendigt assistere.

Bruger #593897 — 27. august 2014, 19:00

#39+43: Jeg forstår ikke hvorfor du bliver så formærmet. Du havde mistanke om, at det ikke vær ægte Manacapuru, og det har du nu fået bekræftet af flere meget erfarne "scalare-folk" i denne tråd, så tråden har vel opfyldt sit formål. At der så er en enkelt deltager i tråden, som også har nogle teorier om flow og vand ødelægger vel ikke hele tråden?

KimJ — 27. august 2014, 19:00

#43
Sammenligningen er helt fair, al den stund der er tale om fisk af samme art. Bortset fra det, er sammenligningen udelukkende et spørgsmål om illustration af hvad jeg skriver om, når du nu skriver at du ikke ved hvad jeg mener.

Du skriver I, men henviser til en enkelt bruger som du, og jeg for den sags skyld, ikke er enig med. Alle andre har svaret på dit spørgsmål, og blot tilføjet lidt ekstra info som man har ment kunne være til hjælp for dig eller andre som læser med her i anden anledning. Det samme vil du nok komme til at opleve på alle fora, hvor entusiaster, med indbildt eller ægte erfaring, deltager.

Mit bedste råd er, at tage alle råd med et gran salt, checke op på hvilke debattører der har noget at have deres udsagn i, og ellers gå ud fra at evt. kritik ikke nødvendigvis har noget at gøre med at man vil genere dig, men bare prøver at hjælpe efter bedste evne. Det gælder også for mine egne råd; mener du selv at det er helt OK at scalarer svømmer rundt med en tydelig pukkel, kan du jo bare se bort fra det jeg skriver.

Badman — 27. august 2014, 19:18

Louise og Kim, Jeg undskylder også hvis jeg virker noget ophidset. for det var heller ikke helt meningen. Jeg har bare arbejdet virkelig hårdt i månedsvis før jeg fik mit nye akvarie på at opbygge et perfekt miljø. jeg har selv været ude i naturen og finde de helt rigtige grene, jeg lavde en optegning af hvordan akvariet skulle indrettes indvendigt, og jeg eksperimenterede i månedsvis med diverse syretyper,natron og hva' ved jeg for lære at være i fuldstændig kontrol over vandkvaliteten. og fiskene, foder og så videre researchede jeg på i rigtig lang tid, og jeg lavede selv en baggrund og brugte næsten 1000 kr på en udgået bog der skulle forberede mig på projektet..
idag føler jeg bare at hele projektet er smuldret og at jeg burde have gjort det bedre til at starte med.

min sidste negative bemærkning om ikke at spørge til råds her mere trækker jeg også tilbage...
men nu skal jeg spørge om de fedtbuler, kan man evt. sætte fiskene på noget slankekur eller er det for sent? igen tak for jeres svar, mange af dem har trods alt også været gode og oplysende.

KimJ — 27. august 2014, 20:00

Jeg har jo, som mit billede viser, selv haft problemet, og det lykkedes mig ikke rigtigt at få puklerne væk igen, men på den anden side kunne jeg måske have taget hårdere fat? Dine fisk er jo meget unge, så man kunne måske forestille sig at de vokser ud af det, hvis du holder igen med foderet?

Jeg ville prøve at fodre med noget foder med et højere indhold af skaller og mindre protein. Mysis, hakkede rejer med skal, artemia i mindre mængder og tørfoder der er baseret på mere grønt end man normalt ville give scalarer kunne være vejen frem? Det er i hvert fald lettere end at reducere fodermængden mere end du bruger nu.

Da jeg gik over til at bruge rejemix (hakkede rejer, ærter, spinat) som hovedfoder, fik jeg i hvert fald stoppet udviklingen af puklerne hos mine fisk.

Badman — 27. august 2014, 20:26

er det rejemix noget man kan købe et sted i nærheden af vejle, hvis du taler om en færdigblanding? ellers hva med krill? jeg har rigtig meget det, men jeg ved ikke om fiskene er store nok til at gabe over det endnu.

KimJ — 27. august 2014, 20:39

Rejemix er noget man selv blander. Der er et utal af opskrifter, men de fleste er lavet til Malawicichlider eller Tropheus. De vil nok indeholde for meget grønt i forhold til rejerne, til dit brug. Jeg ville prøve med 2 dele rejer, 1 del ærter og 1 del spinat, evt. tilsat en smule cyclop-eeze.

Krill vil helt sikkert være godt. Hvis de er for store, kan de med fordel køres gennem en kødhakker eller blender. det kan helt enkelt også bare hakkes med en kniv. Krill kan også blandes med i rejemix, hvis du vil det.

Badman — 27. august 2014, 22:23

Kan man evt komme frosne cyclops i istedet for eeze? Det er nemlig det eneste jeg lige har ved hånden. Og skal rejerne være med skal? I såfald kan jeg købe ind til det allerede imorgen. Tak for opskriften 🙂

KimJ — 28. august 2014, 07:11

Du kan sagtens bruge frosne cyclops. Faktisk kan du komme næsten alt i en rejemix, som du mener kunne være med til at give den virkning du ønsker. Rejerne skal være hele frosne rejer, da skallen dels indeholder vigtige stoffer, som f.eks. giver flottere farver, og dels giver en del "fyld" som gør at fiskene kan spise mere, uden at blive fede.

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.