Medicon mod bugvattersot

Jeg har en cichilde akvarium på 300 liter. I dag måtte jeg aflive en fisk og bugvattersot. Jeg er lidt bekymret for at nogle af de andre fisk i akvarie er ramt, og har derfor behov lidt hjælp og vejledning herfra.

1) er sygdommen smitsom?
2) hvor kan jeg købe medicin mod sygdommen?
3) hvad kan være årsag til sygdommen.

Det er nok mest 2) jeg er mest bekymret for, for det ser ikke ud til at medicin er vidt tilgængelig.

Jeg ved ikke det store om sygdomme men hvidløg ( i maden) og varme (30grader ca) kur er gode mod orm og parasitter, og så er der også nogle der giver salt, det hjælper vist nok lidt på fiskenes immun system pga en slim/fedt hinde?? ( ret mig endelig) husk ikke at bruge normalt salt det skal være uden tilsætnings stoffer (epsom salt tror jeg det hedder)
Grunden til at medicinen ikke er let tilgængelig er at det er ulovligt i dk, der er dog stadig mange der får det eksporteret hjem, det snakker de også om i en anden tråd som er oppe lige nu.

Har du læst det her link:

http://www.malawicarsten.dk/test/default.asp?iID=HGJFGD

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/sygdomme/?sygdom=11

1. ja det er den, bedste bud er at du afliver de fisk der er har det..
2. der findes medicin som påstår det virker mod bugvattersot men tvivler på det virker. et total kollaps af indre organer kan nok ikke behandles med medicin. det eneste du kan gøre er at du sørger for vand kvaliteten og generelt trivsel er i orden.
3. dårlig vand og trivsel er nok de mest almindelige årsager..

http://www.akvariewest.dk/Download/esha_2000.pdf kan sikkert godt bruges

Tak for de mange svar.

#3 jeg har læst linket.

#4 Jeg synes at esha 2000 ser meget lovende ud. Jeg tror at problemet skyldes fodring (evt for meget fodring) med en flagefoder til selskabsakvarie som jeg vil brug op. Jeg vil egentlig gerne købe Aquamor 1, men kan slet ikke fnde den i handlen nogen steder. Esha 2000 ser meget lovende ud som alternativ, men det ser ikke ud til at jeg kan finde den i handlen hellere. Nogen der ved hvor jeg kan købe den?

Der er endnu en fisk som ser ud til at være "sløve" og svømme for sig selv. Derudover ses, at finne er ødelagt. Det er en Maylandia Esther og flokken er ca 4 måneder gammel.

Det er lidt frustrende at det er så svært at komme til at købe medicin. Hvis bakterien befinder sig i eksempelvis filter, vil aflivning af fisk blot være symptom behandling - selvfølgelig er det også af etisk hensyn.

Jeg har haft succes med at bruge octozin: http://maswanord.dk/medicin/octozin-200-tabletter.html

Hvis det er i et forholdsvist tidligt stadie, bør dette her kunne klare det. Jeg havde mistet to fisk, men mistede ikke flere efter brug af octozin.

Du kan købe Esha 2000 her
http://www.zooplus.dk/shop/fisk/fiskefoder/medicin_vitaminer/medicin/187209?gclid=CLKHttmo4sQCFUoCwwode7EAcA
Leveres på din adresse i løbet af et par dage.
Hvis du mangler andre ting (foder, gødning etc etc) kan det købes billigt samme sted og hvis du køber for mere end DKK 299,-, er fragten gratis.

#6 og #7, jeg har lige fået fat i Esha 2000. #7, jeg har prøvet at købe det fra zooplus, men hvis du klikker ind vil du opdage at det virker ikke. Noget tyder derfor på at de har taget det fra hylder.

Malawicarsten skriver at man skal tage filtermateriale ud af spandepumpe inden man går i gang med behandlingen. Det jeg undrer mig over er, skal filter materiale så kasseres efter endt behandling eller må det genbruges? Teoretisk vil der være en risiko for de her sygdomsforårsagende bakterier tilbage i filtermateriale...?

#6 og #7, jeg har lige fået fat i Esha 2000. #7, jeg har prøvet at købe det fra zooplus, men hvis du klikker ind vil du opdage at det virker ikke. Noget tyder derfor på at de har taget det fra hylder.

Malawicarsten skriver at man skal tage filtermateriale ud af spandepumpe inden man går i gang med behandlingen. Det jeg undrer mig over er, skal filter materiale så kasseres efter endt behandling eller må det genbruges? Teoretisk vil der være en risiko for de her sygdomsforårsagende bakterier tilbage i filtermateriale...?

# 8 du må have gjort noget forkert.
Hvis du går ind på zooplus's hjemmeside www.zooplus.dk kan du sagtens bestille det.
....og nej, hvis du benytter Esha 2000 skal du IKKE fjerne filtermaterialet og du behøver heller ikke at lave vandskift efter behandling (check Eshas brugsvejledning)

metronidazol/flagyl/octozin og filter og filtermateriale skal koges.

Jeg har aldrig gjort noget ved mit filter, når jeg har benyttet Octozin- det er slet ikke så kraftigt som 'rigtig' medicin, hvorfor det også må sælges i Danmark,

Esha 2000 virker ikke

#12 Det er ihverfald løgn for ALT medicin til dyr må ikke sælges i DK medmindre du har det via en dyrlæge

Jeg har en god kur mod bugvattersot.

Du skal have METRONIDAZOL.
Ved første symptomer på bugvattersot, så laver du et stort vandskift. Og sætter alt det luft du kan på akvariet.
Der kan ikke være for mange bobler.
Når de 2 første ting er klaret. Så tilsætter du metronidazol efter dyrelægens anvisninger. Og skifter efter en uge vand igen.
Gerne store vandskift 3-4 dage i træk.

Octozin, det er næsten lige så effektivt som børne panodil. Ihvertfald hvis du følger anbefalet dosis..


Mvh. Ken

#13 det er jo netop det jeg skriver - det er ikke rigtig medicin, hvorfor det altså godt må sælges. Jeg er udmærket bekendt med de omtalte regler. Octozin er ikke medicin nej, men det indeholder tilsyneladende små doser effektiv behandling. Jeg har i hvert fald haft gode erfaringer med det.

Octozin er medicin - sådan er det, man kan jo ikke sige det ikke er medicin fordi det indeholder mindre af et andet medicin gør... 😉

Du kan endda se i linket det er i varegruppen medicin - i dit eget link...
http://maswanord.dk/medicin/octozin-200-tabletter.html

#15. Octozin er rigtigt medicin.
Det er bare ikke det bedste præparat til bugvattersot. ..

Mvh. Ken

Men så modsiger I jo netop jer selv; malawicarsten skriver:

Det er ihverfald løgn for ALT medicin til dyr må ikke sælges i DK medmindre du har det via en dyrlæge


Og så er min pointe: hvis Octozin er medicin, hvordan kan jeg så købe det i Danmark, når nu der er understreget, at ALT medicin skal via en dyrlæge??

Octozin indeholder det aktive stof Dimetridazole, som er medicin mod protozoer. Det burde derfor være ulovligt at sælge octozin (edit: og det går jeg også stærkt ud fra at det er).

Bugvattersot er - angiveligt - forårsaget af anaerobe bakterier (C. difficile) http://www.malawicarsten.dk/test/default.asp?iID=HGJFGD

Her virker Metronidazole. Det er dog også muligt at dimetridazole også har en en effekt mod anaerobe bakterier, men det er ikke det medicinen normalt bruges mod. Og så er det jo de færreste der ved hvilken infektion ens fisk har. Så selvom symptomerne ligner bugvattersot forårsaget af C. difficile, så kan det meget vel være en anden type infektion.

#18 der er nu rigtig meget jeg kan købe mig til i DK, også selvom det ikke er helt lovligt.. Alt andet ville da være naivt og tro.. Regler kan som regel omgåes. Jeg bruger selv metrodinazol. Første gang, fik jeg det af egen læge, men nu har jeg det liggende hvor min dyrlæge har udskrevet det til mig.. Og det kan endda være ret kringlet.. For skal det være helt politisk korrekt, så må en dyrlæge heller ikke udskrive recept pligtigt medicin før han har set det syge dyr.. Og konstateret at der er sygdom som kræver medicinen.
Det ændrer dog ikke på at jeg har brugt det, og har også kommenteret det i dette forum, og både fået på puklen, og blevet sammenlignet med uansvarlige bønder.. Så medicin og fisk, er og vil blive et ømtåligt emne.

#18

Ja der sælges rigtig meget på den måde og kan være sælger ikke er klar over reglerne eller bare ligeglad - der er mange årsager også udover det jeg har nævnt.

Du kan jo forespørge ved din dyrlæge om han ikke sælger dimetridazol eller metronidazol som håndkøbsmedicin - så kræver det nemlig ikke en recept.
Er spændt på at høre hvad han svarer dig 😉

Så så, godt ord igen. Det kan åbenbart være farligt at være hjælpsom herinde, man risikerer at blive kaldt både løgner og naiv.... Manden spurgte på medicin for bugvattersot, hvilket der vel hersker bred enighed om er ganske utilgængeligt i handlen hos dyrehandlere. Min pointe var sådan set så bare, at der rent faktisk findes et præparat på det danske marked, som kan købes. Waterlife Octozin må jo så have fundet et smithul i loven, ellers var det vel taget af handlen som alt det andet. Der sælges jo trods alt også diverse esha-produkter.

Men jeg står ikke og skal bruge medicin, så jeg ved ikke helt hvor du vil hen med det der Carsten, jeg forsøgte sådan set bare at hjælpe trådstarter.

Tak for alle de kommentarer, jeg er i hvertfald blevet klogere og vil gerne runde det af her.

I dette tilfælde er jeg ret overbevist om, at det er bugvattersot fiskene har fået. Malawicarstens artikel har været til stor hjælp i forhold til sygdomsidentifikation og de mulige grundlæggende årsager til sygdommen. Jeg fandt efterfølgende ud, at årsagen kan skyldes fodring over en periode med et forkert foder. Jeg havde noget flagefoder liggende til selvskabsfisk fra et gamle akvarie som jeg har lukket ned. Jeg tænkte at brug foder op først også skifte over til cichilde foder. Denne foder må have indeholdt mængder af animalsk oprindelse, og derfor svært at fordøje for fiskene.

Hvad angår anvendelse af medicin fuldførte jeg behandlingen med esha 2000. Hvad angår om det virker eller ej, så tror jeg ikke at det hjælper hvis fisken allerede har fået bugvattersot. Min egen observation er, i disse tilfælde er sygdommen så fremadskridende med evt ødelæggelse af indre væv at det ikke kan reddes. ESha 2000 indeholder et antibiotisk stof, men spørgsmålet er om det virker mod anareaobe - muligvis - gramnegative bakterie? Metronidazole og dimetronidazole tror jeg rent virkningsmæssigt er den samme. Ud fra navnet kan det tænkes at dimetronidazole omdannes til metronidazol, og derfor observeres der samme effekt?

Jeg mistede 3 fisk i denne omgang. I går foretog jeg en vandskift. Fordi sygdommen skyldes anareaobe bakterie har jeg installeret en powerhead som skaber strømninger med luft. Forhåbentlig er det med til at øge ilt niveauet i vandet, og dermed forebygge fremtidige lignende hændelse.

Tak for alt hjælpen. Jeg vil skaffe lidt octizin og have det liggende så jeg er mere forberedt hvis det sker igen en anden gang.

#23 super godt opsummeret. Og tak for tilbagemeldingen:)

Jeg vil anbefale alle at få en recept hos dyrlægen. Selv om det koster at få recepten, så får du det bedste medicin. Lige på apoteket, og til en næsten fjollet lav pris. Desuden kan recepten bruges næsten evigt.

Det skal ikke forstås som at der skal bruges medicin evig og altid, men som at det er dejligt at være forberedt;)


Mvh. Ken

#23

Nej, virkningen af metronidazole og dimetridazole er som beskrevet i #19, og er altså ikke det samme. Og det ene stof bliver ikke til det andet...

Jeg kan selvfølgelig ikke udelukke at dimetridazole (Octozin) også har en effekt på anaerobe bakterier i høje doser, og jeg har da også ofte set at Octozin skal bruges i langt højere doser end anbefalet. Som der ALTID er med medicin, så er der også bivirkninger og risikoen for bivirkninger stiger markant, hvis man bruger højere doser end anbefalet. Sandsyneligvis er effekten mod anaerobe bakterier dog beskeden, men igen så er det jo svært at vide hvad fisken fejler.