På vej mod den postantibiotiske æra - tænk dig om før du bruger medicin!

Hej alle

Jeg kan se at der er en del tråde, hvor der diskuteres hvordan man kan få fat på (ulovlig) medicin og hvordan man bruger denne medicin.

Her vil jeg godt advare mod at bruge medicin helt uhæmmet. Vi står nemlig i en situation, hvor flere og flere bakterier udvikler resistens mod antibiotika. Der er derfor en helt reel risiko for at infektioner, der tidligere nemt kunne behandles, istedet vil være en uhelbredelig infektion i fremtiden.

Og hvorfor er det sket? Fordi antibiotika bliver brugt alt for meget på både dyr og mennesker. Og hvad værre er, så bliver der næsten ikke udviklet nogen ny medicin!

Dette burde være et emne som medierne behandlede langt mere end de gør nu. På flere måder minder situationen og klimaforandringerne. Hvis der ikke bliver gjort noget, så ender situationen med uoverskuelige konsekvenser.

Og det er heller ikke lige præcis dit forbrug af medicin der kommer til at gøre nogen forskel i den store sammenhæng, ligesom dit forbrug af benzin heller ikke gør nogen forskel i den store sammenhæng. Men hvis alle tænker sådan, så kommer vi jo ingen vegne.

Så der er altså en meget god grund til at det er ulovligt at sælge medicin til fisk. Jeg er ikke selv mere hellig, end at jeg selv både bruger elektriske apparater og er igang med at behandle med metronidazole. I princippet burde forbruget af antibiotika til dyr være tæt på nul og forbruget hos mennesker burde begrænses. I praksis er det dog svært at se på at sine fisk dør, når man har muligheden for at behandle dem.

Uden jeg har den store viden om hvorfor akvariefisk bliver syge, så er det mit indtryk, at infektionen sker fordi at fiskene har for dårlige forhold og er blevet stressede - og IKKE fordi at der findes nogle bestemte mikroorganismer i vandet. Mikroorganismerne er der hele tiden, men det er først når fiskene bliver stressede at de bliver syge. Har man ikke givet sine fisk gode nok forhold, så er det måske værd at overveje om man skal aflive dem istedet for at bruge medicin og så få rettet op på forholdene? Ellers kommer det måske bare til at ske igen.

Det er også vigtigt at man bruger den rigtige medicin! Hvis man bare propper "tilfældig" medicin i akvariet, så bliver dine fisk sandsyneligvis ikke raske. Er din fisk allerede pustet helt op, så der er skader på de indre organer, så er den måske ikke til at redde, selvom medicinen slår infektionen ned.

Jeg efterlyser derfor en debat om hvordan vi som ansvarlige akvarister kan få forbruget af medicin ned, uden at vi helt skal opgive denne skønne hobby? Og desuden nogle retningslinjer for hvordan man kan forhindre at der udvikles resistens. F.eks. ved at behandle i en hospitalstank som så desinficeres bagefter?

Lidt læsestof om emnet:
http://ing.dk/artikel/kommentar-i-nature-den-post-antibiotiske-tid-er-over-os-168590

http://www.fishchannel.com/fish-health/disease-prevention/dont-overmedicate-your-fish.aspx

http://www.theguardian.com/society/2013/jan/23/antibiotic-resistant-diseases-apocalyptic-threat

Jeg er fuldstændig enig med dig i at begrænse sit medicinforbrug til fiskene så meget som muligt.

Jeg vil dog sige at er man uheldig at få eksempelvis hvide pletter i sit akvarie (ofte på grund af en nyindkøbt fisk) er det vigtigt så hurtigt som muligt at få givet en medicinkur inden hele besætningen er smittet. Når det er sagt, er der også den mulighed at man undersøger og kigger nøje efter det sted man køber de nye fisk, om der ligger døde fisk i akvarierne, om fiskene ser sunde, raske og livlige ud. Og er man i tvivl, så vent med at købe til du finder noget bedre. På den måde har jeg (7-9-13) undgået sygdom i mine akvarier i lang tid nu.

I tilfælde af ormeangreb (gatorm) er der i mine øjne kun én løsning - I det øjeblik man opdager en fisk der har røde tråde hængende ud af gattet, så er det frem med net, skærebræt og kokkekniven, og få hugget hovedet af staklen inden ormene spreder sig. Det skal gøres med det samme, ikke imorgen eller om en time - det er nu og her. Jeg har for et par år siden 2 gange haft orm i 2 af mine akvarier, den første gang behandlede jeg med Levaject (var heldig en bruger her på siden havde en rest jeg kunne købe) Det tog 3 uger før ormene var væk og halvdelen af fiskene døde inden. Den anden gang opdagede jeg en Cichlide i et andet akvarie hvor ormene hang en lille smule ud af, og jeg aflivede den straks - ingen af de 20 andre fisk i akvariet blev angrebet. Jeg er sikker på at det var på grund af at jeg holder øje, og opdagede dem i tide.

Siden da, har jeg altid forsøgt at holde øje med alle fisk jævnligt, og må med stolthed sige at jeg ikke har haft sygdomsrelaterede dødsfald i snart 2 år nu. Jeg er meget kritisk med hvor jeg køber nye fisk, og giver hellere lidt mere for fiskene et sted hvor jeg ved der ikke er problemer, end at absolut skulle spare de sidste 30% og risikere at mine gamle fisk dør for mig.

Så på den måde har jeg i lang tid undgået at få sygdom i mine akvarier - det kan være jeg bare er heldig, hvem ved?? 😎

#2 Hvidløg er godt mod orm:D

Selvfølgelig skal man ikke bruge medicin uhæmmet, men vi vil vel gerne have mulighed for at behandle vores syge fisk ikke?

Jeg ser ikke noget problem i at medicin til fisk er på recept og derfor skal ordineres af en dyrelæge (udover at det kan blive dyrt selvfølgelig)
Problemet er, at man ikke samtidig har givet dyrelægerne den fornødne information og mulighed for at behandle og ordinere medicin til fiskesygdomme, de dyrelæger jeg har henvendt mig til eller har hørt om aner intet om fiskesygdomme og har ikke mulighed for at hjælpe, selvom de gerne vil. Skal man f.eks. bruge Levaject mod gatorm, kan den kun fås i store portioner (2 liter tror jeg det var, prisen var omkring 1400.

Hvis der var kurser i fiskesygdomme for vetarinærer ville tingene jo se anderledes ud eller hva'?

Jeg frekventerer et amerikansk forum for slørhaler og snakker med mange amerikaner på Instagram/Youtube omkring netop slørhaler.

Deres reaktion på sygdom er altid medicin. De har nemmere ved at få fat i det, da Petco og lignende sælger medicin - så for dem er det en selvfølge at bruge medicin. Men hvis du ser i de danske butikker i dag, så kan du købe Esha og andre typer "medicin" - eller vandbehandling som de kalder det nu - så der er klart et marked for det. Men det er slet ikke samme type medicin som de bruger i USA - flere har rådet mig til at bruge en type medicin, der i Danmark bruges mod akne og udslæt hos mennesker, og som er ret så kraftigt. Og de bruger mange penge på medicin, dem jeg snakker med. De har ofte 5-8 forskellige typer medicin på hånden og bruger ofte 2-3 forskellige typer sammen til behandling af fisk når der opstår problemer i deres akvarier. Når de har unger, behandles de konstant med store mængder "Prazi Pro" for at undgå dødsfald og sygdom. Det er lidt skræmmende at læse!
Men nu er vand kvalitet i USA også betydelig ringere end den er i DK, hvorfor mange har problemer når de holder fisk. Oplever mange der har mange døde fisk på ufattelig kort tid, grundet den ringe kvalitet af vand de har. Også bruger de store penge på "Prime", der fjerner klor i vandet.
Har haft sygdom et par gange i mit akvarier, senest en omgang finneråd/lignende infektion, som jeg ved hjælp af grunding rengøring (alt ud!), store vandskift (100% også 80% ugen efter) og en kraftigere pumpe fik til at gå i sig selv og mine fisk har det fantastisk i dag.
Har aflivet 4 fisk i gennem det seneste år. 2 var pga. sygdom ved forhandleren jeg ikke spottede. De to andre var ad medlidenhed, da de havde genetiske problemer som gjorde de ikke havde det særlig godt.

Jeg propper alle nye fisk i karantæne, godt en måned skal de gå der før de kommer over i mit "normale" akvarium. Mine fisk er ikke specielt dyre, men når man har haft dem i lang tid - jamen så betyder de en del for en og jeg ville nødigt miste en fisk pga. manglende karantæne.
Nu skal jeg til en meget respektable forhandler og købe fisk, men selv her kommer de en måned i karantæne. Til trods for at han har haft den i karantæne i 14 dage.

#4

Men hvad så med om f.eks. 10 år, hvis du eller en du kender får en uhelbredelig resistent bakterie sygdom. En resistens som du har været med til at fremprovokere, ved at anvende antibiotika, på noget så relativt ligegyldigt som prydfisk. Så kan du jo brokke dig over at svinebønder og læger har brugt for meget antibiotika, men du har jo ikke været bedre selv.

Men når vi nu alligevel vælger at vi i nogle tilfælde vil benytte medicin, så synes jeg at du rejser en meget relevant problemstilling ift. dyrelæger. Spørgsmålet er så også, om udskrivning af medicin måske kunne varetages bedre af udvalgte forhandlere af fisk?

#5

Med sådan en tilgang så kan det jo næsten ikke undgå at gå galt.

Fornuftig tilgang med en karantæne tank til nye fisk. Det fortryder jeg nu at jeg ikke gjorde med den fisk jeg nu er igang med at behandle. Sidst jeg havde sygdom var kort tid efter at jeg startede akvariet op og puttede fisk i. Her døde 3 fisk. En efter en. Jeg fik isoleret de syge fisk og skiftet godt med vand, og der var heldigvis ikke flere der døde. Efterfølgede anskaffede jeg medicin, hvis det skulle ske igen.

#6
Helt enig. Hver gang jeg har henvendt mig til dem omkring spørgsmål vedr. sygdom har svaret hvergang været: Hvilken type medicin har du / kan du få fat i?
Oftere har svaret endda været: Brug X indtil vi finder frem til årsagen for sygdommen og behandler med den rigtige medicin.

Det er skruen uden ende. Men det er især amerikanernes holdning til alt - det findes der en pille imod.

Jeg kører karantæne med en smule medicin, når jeg får nye fisk. Men ingen stærke sager eller voldsomme mængder. Også ellers store vandskift og masser af mad der sætter gang i tarmsystemet på fisken og "skyller" dem grundigt i gennem. På den måde fjerner man det meste.
Brugte en havedams medicin da jeg fik fisk fra Singapore, fordi de var fuldstændig dækket i karpelus. Det skulle jeg ikke introducere til mine andre fisk.