Lake Victoria - Første sending i over 10 år?

Jeg faldt lige over det her på en anden side. Kan det passe at det er den første wildfanget sending i over 10 år?

Shipment from: NEW COLLECTION!
Sites: Lake Victoria
Expected Arrival Date: August 17, 2007
Expected Fishes:
FIRST WILD CICHLID COLLECTION IN OVER TEN YEARS!
Wild ?Haplochromis? sp. rock kribensis red
Wild ?Haplochromis? sp. red pseudonigricans
Wild Pundamilia nyererei red
Wild Pundamilia sp. zebra nyererei Makobe Island
Wild Neochromis nigricans red tail

http://oldworldexoticfish.com/inbound.html

mvh
Esben

Tvivler..

Ja det kan meget vel godt passe. Der har ikke været den store udskiftning i bestanden de sidste mange år fra Victoriasøen. Og på grund af importproblemer er er faktisk sat nogle avls samarbejder igang for at undgå for meget indavl. Men oldworldexoticfish er vidst et usa foretagende, så det er næppe noget som kommer os til gode. Jeg kender kun en forhandler som for fisk derfra, og han er meget lidt samarbejdsvillig hvad angår Victoria.

Er det ikke Laif Demason som har det?

Der er vist ingen kommercielle fangststationer omkring Lake Victoria.
Det er nok lidet rentabelt.

Forhåbentligt kommer det igen!

VH Bo

#3 Jeg kender da mindst 3 danske forretninger der får fisk derfra. Grunden til at der ikke kommer Victoriacichlider, Madagaskacichlider og Tanganyikacichlider med i sendingerne er manglende interesse fra kunderne.

NR 6: Er det VF fisk de får, eller er det opdrættede fisk?
Mener bestemt at have læst, der ikke er deciderede fangststationer dernede! (derfor kan der selvfølgelig godt eksporteres fisk derfra) 🙂

VH Bo

#7 Laif har i mange år deltaget i fiskebevaringsprojekter for Victoriasøen og Madagaskar. Derfor har han fået fisk de to steder fra, og opdrættet dem. Det har han holdt foredrag om 2 gange i Sverige og 1 gang i København (Kbh.arrangeret af CC). De fisk Laif har importeret har været vist i CichlidNews. Når han skriver at det er 10 år siden, vil jeg gå ud fra, at det er første gang i 10 år, at han har fået en egentlig sending, for at sælge videre af dem, men det er jeg ikke helt klar over. Jeg har mest talt med Laif om Madagaskarcichlider.

Så vidt jeg er informeret er der rimelig interesse for Victoria i usa, det er ligesom bare europa som har mistet interessen. De var meget moderne engang, men er faktisk forsvundet fra handlen. Jeg tror ikke at det udelukkende skyltes akvaristerne og manglende interesse, men snarere at der sidder en benhård og fast forhandlerskare, og dikterer hvad der er rigtigt og forkert, og hvad der er popurlærer fisk eller ej. De er hurtige til at tale ned til folk de tror ikke ved bedre, og kalde andre fisketyper end dem som lige netop de holder af for alt, fra vingummifisk til det som er værre.
Det der er mest skræmmende er at historien gentager sig den ene gang efter den anden, uden at der tilsyneladene bliver lært noget som helst, og at det er gamle akvarister, som står bag disse butikker, og holdninger, er endnu mere forundrende. De burde hellere i stedet for at bruge så meget tid på at svine hinanden til, gøre det som de er startet op med, nemlig at udbrede kendskabet til de forskellige fisketyper. Engang var mellemamerikanere inde, og det var det mest rigtige, indtil markedet blev mættet, så var det victoria, og nu malawi. De går ben hårdt efter guldet, og det er forståligt når de skal leve af det, men der er jo andre måder at gøre det på. Det er påfaldene at alle har samme sortiment, og til samme priser, og alle har "vildtfanget" til en million kr, og de har travlt med at hælde deres skrammel i ørene på folk, der gider at høre på dem, i stedet for at give folk de oplysninger og mulighedder de har brug for, til at for et akvarie op at køre med de fisk som de syntes er flotte og interessante. Set gennem mine øjne er et godt velbeplantet akvarie med en stime neonfisk, lige så interessant som en malawi balje, og hvis folk vil have det hvorfor så tale ned til dem af den grund, eller til dem som vil have mellemamerikanere, eller malawi eller victoria. Tilfældet er nu bare at den etablerede forhandlermarfia, har kastet deres kærlighed på de farvestrålende malawier, selvom kendsgerningen peger i retning af børneakvarier, oig begynderfisk fordi de yngler i alt flydene fra vand til terpentin. Ikke for at være nedsættende om dem, for der er heller ikke meget hokus pokus ved victoria som jeg holder. Men det kunne måske være på tide at stoppe skydningen, og indføre mangfolddighedden igen, det er nu engang også sjovere at komme ud til nogen som holder noget helt andet en en selv, samt kan det skabe meget inspiration og underholdning tilbage til hobbyen igen, så der ikke er så mange komme og gå akvarister, men en nogle som føler sig velkommen og gerne vil blive. Det tror jeg nu alle vinder på i længden både forhandlere, og akvarister som privatpersoner.

Det var godt nok noget af et angreb.
At kalde forhandlere for mafia. 🙁

VH Bo

# 10 Så kan de lære det. 😉

#9: Det er et interessant ræssonement, at fordi du ikke kan få den type fisk du vil have, så skyldes det en forhandlermafia. Hvordan de, samtidig med at være enige i konspirationen omkring at holde Victoriacichlider ude af markedet, formår at svine hinanden til, må jo stå hen i det uvisse 😉

Jeg er for så vidt enig i mange dine synspunkter om at holde fisk, men jeg tvivler på at det er en del af en overordnet plan at holde Victoriacichlider ude af markedet. Jeg tror det hænger sammen med at Malawicichlider rent faktisk sælger forbandet godt, bl.a. fordi de er relativt ukomplicerede at holde. Folk holder hurtigt op med at købe fisk, som dør for dem, fordi de er krævende at holde og måske slet ikke trives i alm. postevand. Dette kombineret med skiftende mode, er nok de bestemmende faktorer her.

mvh Lars

#9
Nu har vi det sidste par år her på siden læst at der er en kæmpe interesse for Victoria-cichlider, men at det er forhandlerne der boykotter disse fisk, hmm..., man kan vel ikke diktere hvad forretningerne skal handle med, som alle andre steder i samfundet gælder: udbud og efterspørgsel.
Min næste indskydelse er, at nu er tiden inde til at åbne en forretning med speciale i Victoria, så kan man selv bestemme hvilke fisk, der skal lagerføres - ideen er hermed givet videre.. 8)

mvh Jan

#9:
Hvis der ikke er kunder der gider købe produktet, er der ingen forhandler som gider tage det hjem.
At blive enige om at holde Victoriacichlider ude af Danmark :e
Forhandlermafia der kun gør noget for malawicichlider, lyder da helt morsomt i mine øre. Jeg har kun en art af malawicichlider tilbage og ingen tanganyikacichlider, men jeg har indenfor det sidste år haft cichlider fra Indien og Madagaskar. Victoriacichlider er det nok 2 år siden jeg har haft, og de blev næsten alle brugt som foder til mine slangehovedfisk, fordi der ikke var købere til dem. Det er altså for dyrt foder, derfor har jeg dem ikke :r Nej, forhandlermafia, det er ikke noget jeg har hørt om før :e

#9:
At dømme efter denne tråd http://www.cichlids.dk/debat/vis/148088 er der omkring 6 brugere med Victoriacichlider. Det er jo en voldsom stor kundekreds, man pludselig kan få udvidet sin forretning med. Jeg tror helt sikkert, at der er 8-10 forretninger, der nu vil kaste sig over disse spændende og farverige fisk, for at tilkæmpe sig en andel af de 6 kunder :e

Det kunne være sjov med en statestik, som ud fra bruger og artsliste, kunne fortælle hvor mange bruger der holder Tanganyikacichlider, Victoriacichlider osv. Så kunne vi måske undgå disse diskutioner, hvor måske 4-5 brugere altid giver forhandlerne skylden for, at der ikke er Victoriacichlider i forretningerne. Det kan vel heller ikke være det store problem at hente arter hjem fra udlandet, og så sælge sit opdræt, hvis der er så stor efterspørgsel på det. Så det er vel lidt mærkeligt, at akvarister med Malawi-, Amerika- og Tanganyikacichlider henter fisk hjem fra udlandet, men at det ikke sker med Vic-cichlider.

Interessant at se, en lille generel antagelse danner kø ved håndvasken igen. :e . Det koster penge at have 2-3 arter til at gå i et hjørne af butikken, om de så kommer fra Victoria eller mellem amerika, eller hvor de nu kommer fra. :00| . Der er ingen der vil købe dem :x Jeg har brugt dem som fodder :x Vi er så dygtige os der holder alt andet end Victoria, vi kan hente dem fra udlandet 8)

Det er en flok hyklere der kun er ude på at skabe ballade, og det eneste dekan blive enige om er at skabe mode, og svine hinanden til offentligt, for så at hygge jer over jeres eget lille personlige heppekor af rygklappere og røvslikkere. x( Det var ikke kun Victoria jeg kørte mit synspunkt frem på, men mere generelt. Men at det igen skal gøres til at det kun er 5-6 Victoria folk som sidder med en pakke lommetørklæder og tudekiks, er at kaste aben videre og fyre smarte bemærkninger af for at flytte fokus fra sig selv. Jeg har haft fra indien og madagasker, jubiiiii, diplom og medaljer til dig, fik du dem solgt eller blev de brugt til foder ????.

Hvis man kan sælge fisk fra indien, kan man også sælge fisk fra Victoria eller et hvilken som helst andet sted fra. Det kræver bare at man gider at tale bare lidt positivt om dem i butikkerne.

Og så en lille serviceoplysning, mine fisk kom med storken hverken mere eller mindre, og det gælder både den røde og grønne, og som akvarist i dk, kan man være glad for at storken er trækfugle.

Desuden er det sku ikke kun med fisk at problemet ligger, der er også med udstyr og en masse andre ting. Et 325L akvarie koster hvad et 325 gør om det så er hos den ene eller den anden eller den tredie forhandler. Det kunne måske være en god ide at få konkurrancestyrelsen til at kigge lidt på det efterhånden.

[citat]

Desuden er det sku ikke kun med fisk at problemet ligger, der er også med udstyr og en masse andre ting. Et 325L akvarie koster hvad et 325 gør om det så er hos den ene eller den anden eller den tredie forhandler. Det kunne måske være en god ide at få konkurrancestyrelsen til at kigge lidt på det efterhånden. [/citat]

Nu er det jo sådan at akvarister i DK søger rundt på nettet for at spare 50 kr på et akvarie, en pumpe eller lign.
Det har gjort at hver gang en forhandler satte prisen ned, så fulgte andre forhandlere med. Det har så medført at fortjenesten på akvarieartikler er på et absolut minimun lige nu. Jeg snakkede på et tidspunkt med en forhandler ang et amatur til et akvarie, jeg spurgte om han havde det hjemme, det havde han ikke hvorefter han sagde at hvis jeg manglede det nu kunne jeg købe det hos en anden da de allivel blev solgt til indkøbspris, det fortæller vel lidt om forholdene.

Som du selv nævner, så sys jeg der er lidt tudefjæs over dine indlæg.

Hvis du vil have fat i Vic-cichlider kan du helt 100 finde nogle forhandlere der vil tage dem hjem til dig hvis du betaler forud.

Jeg ved at Tonny flere gange har taget nogle fisk hjem som folk herinde havde givet udtryk for kunne være interesseret i, og at hvis de var tilgængelige ville de købe dem. Da Tonny så tager dem hjem ender de som foder til diverse andre fisk fordi der aldrig kom nogen og købte dem. Enten var de for dyre, folk havde ikke pladsen til det osv med mange undskyldninger.

Jeg synes ikke vi som forbrugere kan tillade os at brokke os over forhandlernes måde at drive forretning, de skal trods alt leve af det. Det er jo os forbrugere der indimellem er nogle nærigrøve som ikke vil betale prisen.

Mvh Patrick

Patrick, du har nok ret lidt hen af vejen, men så må problemet ligge et andet sted. For det er også ligegyldigt hvilket mærke man vælger, bortset fra at der er et som skiller ud fra mængden.

Det med at folk ikke vil betale, syntes jeg lidt er noget fis, der er mange som betaler uden at stille spørgsmål ved varen, og når så nogen gør det, burde det sætte lidt fut en en debat, på en lidt anden og positiv måde.

Hvis du syntes at jeg lider tudefjæs, så kan jeg oplyse at det er jeg ikke. Jeg får de fisk jeg skal bruge på den ene eller den anden måde, om det så er dk eller et andet sted.

Prøv at tænke lidt over det, så kan du måske se at det er berettiget kritik jeg kommer med, af forhandlerne generelt. Og nogle at de samme ballademagere, som starter en krig som aldrig kan vindes herinde, med sit faste heppekor af sorstående kunder i ryggen. 😐

#17 Netop, jeg har stort set købt alle mine Victoriacichlider, efter hvad der var ønsker om her i tråde på cichlids.dk. Jeg solgte kun en af arterne, og det var ikke til en cichlids bruger, resten blev brugt som foder. Der er ikke noget tudefjæs herfra. Jeg kan bare ikke se hvorfor jeg skulle tage fisk hjem igen, når jeg husker så tydeligt, hvad der skete sidst. Det mest morsomme var måske endda, at brugere, som aldrig har været i min forretning deltog i diskutionerne om mine fisk.
#18 Næ, tudefjæs er der ikke noget af herfra, men jeg syntes du har det store tudefjæs fremme. Hvis du er interesseret i at købe Victoriacichlider, så finder du en at købe dem fra, hvad enten det er i Tyskland eller Holland. Har du meldt dig til den tur der bliver arrangeret i øjeblikket. Vi er nu 3 i Danmark der har den iranske cichlide, og det har vi uden at være tudefjæs først. Vi har søgt efter den art i mere end 10 å, og har nu fremskaffet den fra Østrig. Jeg arbejder på at få en bestemt sydamerikansk cichlide fra nogle franske opdrættere i øjeblikket. "Når bjerget ikke kommer til Muhamed, så må Muhamed komme til bjerget", altså... du må ud og arbejde en smule for at få fat i den fisk du vil have.
Som jeg læser dine indlæg i denne tråd, så er du kun ude på at lave ballade. Du må meget undskylde, men jeg mener ikke du kan laste forretningerne, hvis ikke du får nok ud af din hobby, du har kun dig selv at takke, hvis du ikke gider opsøge fiskene der hvor fiskene er.

Hvis konkurrencestyrelsen kiggede nærmere på salg af akvarier, ville de formentlig brække sig af grin over, hvor lille fortjenesten var. Jeg kender ingen anden branche med så lille avance på en type produkter, og så sidder du og fabler om konkurrencestyrelsen ?+( Det er simpelthen det mærkeligste jeg har hørt i lang tid. Sandheden er at prisen er presset til smertepunktet i dette tilfælde. Jeg tror sådan set du har ret i at det ikke kommer forbrugerne til gode i det lange løb, men det er da kun fordi det kommer til at koste forretningers liv, og måske forhindrer nogle i at gå ind i branchen, som har et overskud af sund fornuft. Den eneste part der for alvor vinder på denne situation er grossisten, men det er måske i virkeligheden dem dit angreb er rettet imod?
Hvis du virkelig er interesseret i at udbrede Victoriacichlider, kunne du jo tilbyde din egen yngel til så mange forhandlere som muligt til en fornuftig pris. Det er da klart at man som forhandler har fisketyper man synes bedre om end andre, men for nu at vende det om: tror du så ikke at der er mange der sælger Malawier, uden at have den helt store affektion for fiskene?

mvh Lars

[citat]
Desuden er det sku ikke kun med fisk at problemet ligger, der er også med udstyr og en masse andre ting. Et 325L akvarie koster hvad et 325 gør om det så er hos den ene eller den anden eller den tredie forhandler. Det kunne måske være en god ide at få konkurrancestyrelsen til at kigge lidt på det efterhånden. [/citat]
Det er bestemt en ide jeg hilser meget velkommen, min fortjeneste på en 325'er er under 1 krone. Akvariet er en "bærepose", som sælges billigst muligt, derfor de meget ens priser. Enkelte forretninger sælger akvarier under indkøbspris. Derefter tjenes der på det udstyr som skal bruges til akvariet. Og derfor kalder forretninger et akvarium for en bærepose.

Hold da helt op der er nogen som har fået bæmund nu. Lars hvor har du dine oplysninger fra ?? jeg kan vælge at tro på tobran, fordi han er forhandler, eller lade være med at tro på ham. Men hvis det er sådan en dårlig foretning at sælge fisk, kan jeg ikke rigtigt forstå at der er så relativt mange aktører på markedet som der er i sådan et lille land. Hvis man som forhandler ikke kan leve af sit erverv, må man lukke og slukke. Jeg ser nærmere forhandlerne som en flok vestjyske bønder og fiskere, som hyler som kællinger, hver gang atder bliver sat spørgsmålstegn ved deres verv. De har hus og mercedes i garagen og min 500000 på kontoen, men skal hyle for ingen skal få øje på dem.

Det var lige et lille udsagn for at matche jeres latterlige udbrud.
Tilbage til mangfoldigheden af fiskearter, tobran, du praler med dit og dat, og siger at du har det ene vidunder efter det andet. Det har jeg lidt svært ved at tro, enten får du 2-3 fisk hjem for at prale, ellers er du dårlig til markedsføring. Hvis folk ikke har købt dine Victoria, er det jo nok fordi du har glemt at fortælle at de kan gå glimrende md malawi, og at de er mindst lige så nemme at holde, og at mange at skrønerne om dem ikke rigtigt passer. Nu er det ikke for at fremhæve Victoria på nogen måde, jeg kunne have brugt guppyer til eksempel i stedet. Men i lyder som så mange andre brancher, vi tjæner ingen penge, og vores børn går i skole med bare tæer fordi vi ikke har råd til sko og vi får kun kød hver anden lørdag, ellers er det havregryn, og det syntes jeg er noget forbandet fis, der er sku ingen af jer som kun har butikkerne fordi i brander for hobbyen og vil gøre en god gerning, men lad de tilhængere i nu har tro på det og forsvarre jer med næb og klør, jeg syntes stadig atdet er påfaldene at der er så små forskelle. slut herfra, jeg læser jeres svar men kommer ikke med yderligere kommentar, fordi den er ved at løbe lidt af sporet.

[citat]
Men hvis det er sådan en dårlig foretning at sælge fisk, kan jeg ikke rigtigt forstå at der er så relativt mange aktører på markedet som der er i sådan et lille land. Hvis man som forhandler ikke kan leve af sit erverv, må man lukke og slukke.
[/citat]
Så er vi jo på en eller anden underlig måde enige. Hvis man ikke kan sælge Victoriacichlider, så lukker og slukker man den reol o.s.v Jeg har også fjernet Malawi- og Tanganyikacichlider, og reolen som jeg havde Tanganyikacichlider i, regner jeg med bliver fjernet i slutningen af måneden. Jeg har brug for pladsen til andre produkter, og når man regner omsætningen ud pr. m2, så er det for dyrt at sælge fisk. Jeg har en forventning om, at der forsvinder flere reoler i løbet af de næste par år, og det er ikke enestående for min forretning, jeg kender et par andre forretninger som har reduceret deres fiskesalgsareal indenfor den sidste måned.

[citat]
Tilbage til mangfoldigheden af fiskearter, tobran, du praler med dit og dat, og siger at du har det ene vidunder efter det andet. Det har jeg lidt svært ved at tro, enten får du 2-3 fisk hjem for at prale, ellers er du dårlig til markedsføring.
[/citat]
Med hensyn til markedsføring, så benyttede jeg forhandlerannoncer her på siden, men der var ingen respons, selv om det var her på siden, at dem der ønskede fiskene var/er.
Det er min opfattelse, at internetsider som cichlids.dk flytter fiskesalget fra forretninger over til private. Det begræder jeg ikke, men hvis jeg stædigt holder på, at jeg vil sælge fisk, som folk ikke vil købe, så har forretningen da slet ingen fremtid. Det gælder om, at rive reoler ned, hvis det er det der er brug for. Forretningen skal være en flexibel størrelse, hvor man i perioder kan satse på udstyr eller fisk alt efter hvad der er salg i. Varer som Victoriacichlider, som bare fiser husleje af, er der ingen fremtid i. Det er da nøjagtig det samme som hvis jeg satsede vildt på at sælge bundfiltre, det vil bare fylde på hylderne til ingen nytte.

Jeg synes nu at flere og flere butikker udvider deres fiskearealer. Ihvertfald i de butikker som jeg besøger. Der hører jeg ikke nogen klage over fiskesalget, tværtimod 🙂

#22: Bæmund og latterlig er åbenbart blevet accepterede som brugbare argumenter, når man taler mod bedrevidende. For mit vedkommende betyder det at jeg ikke har i sinde at diskutere mere med dig. Du blander tingene fuldstændig sammen. Jeg snakkede specifikt om prisen på akvarier, hvorpå du begynder at snakke om fisk ?+(
Jeg har set lister med indkøbspriser på disse varer. Udsalgsprisen er offentlig tilgængelig. Derfra har jeg mine oplysninger. Patrick har jo tilsvarende oplysninger.
Det er bekymrende at du får frit slag 😐

Du drejer tråden sig overhovedet ikke om hvem der har råd til at have hvilke fisk på lager, men bare et simpelt spm. om det kunne være rigtigt at det var den første import i 10 år. 🙂

Jeg mindes ikke, at jeg har hørt om VF vic´er i laaaaaaaang tid, så det er nok rigtig nok. Det er faktisk også mere eller mindre den direkte årsag til, at der ikke er flere vic´er i butikkerne, vil jeg tro. Mange importlister indeholder tit og ofte op til 30 victoriaarter, men da det hele kommer fra Tjekkiet, så vælger jeg ikke at få dem.... pga de mange kryds/indavl, der er i omløb. Jeg vil selv have en masse vic, da jeg selv er facineret af dem, men det kræver, at jeg starter dieselhakkeren, og selv kører afsted efter dem, da jeg ikke stoler på nogen som helst vedr. om de er rene....... Dvs. som butiksejer skal jeg bruge 1-2 dage på at køre afsted efter fiskene med en masse bøger under armen, så jeg er sikker på, at fiskene er rene. Det er meget tidskrævende, og derfor er det ikke blevet til noget endnu. Jeg tror såmænd ikke, at det er noget problem at sælge victoria i butikkerne, hvis man bare markedsfører dem korrekt. Jeg havde 60 Hap. sp. "thick skin" til at gå, som jeg ikke kunne sælge.... da jeg valgte at markedsføre dem specifikt, var de udsolgt på 2 måneder 😉

#24 Nu kender jeg ikke de forretninger du kommer i, men Unimati skrev i en anden tråd, for et par uger siden, at han har nedlagt 34 akvarier, og i fremtiden vil holde sig til fisk han selv brænder for, og som han er ligeglad med at sælge. Det er netop det jeg også gør.
Nu hvor du er ved at dreje tråden i retning af, at jeg klager over fiskesalget, Så vil jeg gerne slå helt fast, at jeg IKKE klager over fiskesalget. Jeg justerer min forretning, og har intet imod, hvis fiskene bliver fjernet 100% fra forretningen. Men pga. min egen hobby og nogle trofaste kunder, regner jeg kun med at fiskearealet bliver halveret over de næste par år.

Jeg tror nu ikke at Unimati får mindre antal liter vand. Var det ikke bare fordi at han manglede nogle større akvarier?

#29 Der var for meget arbejde med de små akvarier i forhold til, hvor mange fisk man egentligt sælger. Min drøm i starten var jo at basere min forretning på salg af fisk, men der er jeg blevet klogere det sidste års tid..... nu er det foder og udstyr, der skal betale min løn, og de akvarier jeg har nu er for min egen fornøjelses skyld. Som Tonny er inde på, så vil min revisor helt klart anbefale mig at lukke alle akvarier, og så bruge pladsen til foder/udstyr, men så mister man jo også glæden ved det hele..... fiskene er jo ens hobby 😉

Jeg tror faktisk, at jeg får lidt flere liter vand, men det fylder bare ikke så meget m2 mæssigt (bruges til udstyr istedetfor), og slet slet ikke arbejdsmæssigt 😉

#30 Hvis man ikke har fiskene, tror jeg også at man begrænser sit salg af udstyr og foder 🙂

Tjaaa... det gør man måske. Det ved jeg ikke, men cirka 2/3 dele af min omsætning er via nettet, men den sidste 1/3 kan jo self reduceres, hvis man ikke har fiskene til at trække folk til..... det har du nok ret i, og damn der er kedeligt i Hvornum, hvis folk kun bestiller via nettet :e :e :e

Men men men.... det er jo en helt anden diskussion.

For at vende tilbage til #1..... så ja. Det lyder fair nok 😉