Reol til 2x720 i træ

Er der nogle der ude der har lavet en reol til 2 stk. 720'er (200x60x60) ?

Jeg er ved at tænke lidt over hvordan den skal bygges, og vil gerne høre hvordan jeres geometri ser ud:
Hvor højt er nederste akvarie hævet over gulvet?
Hvor meget luft har I over det nederste akvarium?
Hvilken dimension træ bruger I til de bærende bjælker?
Har I lagt en træplade oven på bjælkerne, eller står akvariet alene på de to lange bjælker?`

Lige nu tænker jeg at det nederste akvarium skal hæves ca. 30 cm over gulvet, så er det til at tømme via hævert princip, og man skal ikke helt ned og ligge på maven for at se ind. Hvis der så er 30 cm luft og måske en 145 mm høj bjælke (45*145 spærtræ), så er det øverste akvarium allerede placeret ca. 135 cm over gulvet og oversiden ligger så omkring 2 meter over gulvet.

Hej Søren:)

Lange 720'er?

Hvis du bygger af T3 spærtræ tror jeg godt du kan få det til at holde.
Du skal så bare finde ud af hvad du samler det med, og hvor og hvordan.

Carsten Torleif har bygget reoler til de lange 720 i45x95 og de står endnu, jeg har selv 2x530 liter stående på 73x38 taglægter

#2
Ikke så lange som de kunne være. 30x30 i bredde og højde, så så bliver det 8 m langt *blink*

Tanken er at det skal ligge af, så det ikke bliver skruer der holder. Skruer skal alene sørge for at korthuset ikke vælter. Hvis du har nogle bjælker der ligger hen over nogle stolper, så behøver du ikke en eneste skrue, så længe der ikke kommer nogle og puffer til det.

#3
Lyder lovende. Det er bare ikke mange reoler med det spænd man kan finde. alt til store akvarier er blot et bord, og der laver alle træbyggerne ekstra understøtning (fordi de kan og det virker fornuftigt).

Når tiden byder sig må jeg vist i gang med at designe lidt træ reoler

#4 det er nøjagtig i den retning jeg også har tænkt.
Jo flere skruer man hælder i for at bære, jo mere styrke fjerner man fra træet.

Er der et krav om elegance til design?

Mht. Højde, så har jeg bygget mine nye reoler (porsa) med -
18 cm. Fra gulv til bund af nederste akvarie og 21cm fra top af rammen på akvarie til bund af porsa profilen under det næste akvarie.

Enden af min vandslange ved vandskift er 13-24 cm. Over gulvet.
Det gør det lige akkurat tåleligt at vandet kan løbe selv. Når altså man får gang i flowet ved at starte med slangen i det nederste akvarie, og så hurtigt flytter den op i et af de øvre.

Havde jeg haft mere højde at gøre med. Så havde jeg helt sikkert brugt det nederst.

Jo flere skruer/bolte jo mindre styrke i snittet med huller:
https://politiken.dk/migration_catalog/article4176390.ece/ORIGINALS/original_1275/Siemens%20Arena
Det er ikke planen at jeg skal stå med 1440 liter vand, sand og grus på gulvet i kælderen

Elegance??? Jeg er ingeniør. Det skal virke og så er der noget smukt ved store dimensioner og rette vinkler. Jeg kan måske overtales til at give det en spand maling, men det er vist også det nærmeste vi kommer elegance *rødmer*

Jeg har overvejet stålreol, men hvis man kigger ved eks. HaraldSkrad er de godt nok ikke kønne, og så er det altså lidt noget braller når man ser dem live. Skal dog nok have et par stykker i første omgange til nogle små akvarier, men efterfølgende bliver den slags kun i et lille opbevaringsrum, ikke i akvarierummet. Rummet er i dag ganske flot malet, knas tør og indrettet til beboelse med parketgulv lagt direkte på betondæk, så det er ikke fordi det er en grim, grå og støvet kælder, og det må da godt se lidt flot ud, men træ er da også flot i sig selv:P Gav det mening?

Med #3 i hukommelsen tænker jeg lige nu at jeg vil til at regne, og så evt. vælge 2-3 mindre bjælker frem for en høj selv om det ikke er det mest økonomiske. Går nok bare efter noget T1 C18 spærtræ, det er lettest at finde ved de lokale byggemarkeder, og det er styrkevurderet.

Hvis du selv har en fornemmelse for at sortere i træ, så kan du også fint selv finde T3 tømmer i bunken af T1 hos tømmerhandelen.

Det er bare fordi at meget spærtræ i dag er maskin sorteret, og det giver et forvrænget billede af kvaliteten.

Hvis elegance er sekundært kan du ved at kombinere 2×4 & 2×6 lave det uhyre stærkt og også kønt.

Som ingeniør kan du sikkert genkende at man bare må hælde mere tømmer i, hvis det kniber med styrken;)

Jeg har aldrig regnet på træ som ingeniør. Til gengæld kender jeg alt til at hælde lidt ekstra beton i en konstruktion for at holde den nede. Arbejder aldrig med betonkonstruktioner mindre end 0,6 m i tykkelse. Så er der plads til armering og fugebånd 👍

Jeg tænker at jeg bare regner med lav styrke. Om der så ligger 2 eller 3 bjælker inde bag ved kan man jo alligevel ikke se

Hvis du bare tager de planker der ikke har knaster større end 1/3 af den smalle side, generelt med så få små knaster som muligt, og ikke har overgroet bark og hornknaster. Og selvfølgelig ikke storm skader eller top brud.
Så går det nok.
Og så lige heller ikke mere end 2mm mellem årringene i enderne . (Afsløres tit af vægten på planken)

Hvis du vil bruge flere planker ved siden af hinanden, så mangedobler du styrken ved at lime dem sammen på den brede flade.

Her er vores reol, som vi selv har "snedkereret", den virker med 2x 530 l. Og lavet i reglar fra Bauhaus.

For resten også med Tropheus 😎





Patentbånd og vinkelbeslag, er vores måde at være sikre på at den bliver hvor den skal

#10
Tak for tippet.

#12
Tak for billederne. vist 45*90mm reglar I har brugt. Så skulle det være helt fint med 45*125 til en 720'er

Med risiko for at man sjusker lidt for meget når man ligger i sofaen og laver overslag, så:
akvariestørrelse giver forøgelse i lasten på ca. 10%
Øget spændvidde giver forøgelse i moment på ca. 56 % (skide ^2)
Intertimoment øger styrken 2,6 gange (gode ^3).

Alt i alt vist ingen problemer, men man skulle være et skarn hvis ikke man laver et ordentligt Excelark og regner det igennem for både ULS og SLS 👍

Vi lavede aldrig et excelark, men så det i brug, hos Søren Gottvald, og det har stået i mange år nu.

Yep 45x90 reglar, et lille tip, tænk lidt over hvor meget luft du har mellem nederste akvaries overside og undersiden at det øverste, det kan blive trangt at komme ned i baljen, når der skal laves et eller andet.

#14
Jeg er gået i tænkeboks. Jeg regner jo med at lave et lidt mere stenfyldt akvarium, og det skal jo helst være sådan at jeg kan få stenene ned i akvariet.

Er ved at overveje om ikke bare bunden skal betå af en ramme, så første akvarium kommer sølle 12-14 cm over gulvet, og så få lidt ekstra plads til drift og vedligehold.

Regner med at jeg installere et 32 eller 40 mm afløbssysten i PVC rundt og så tømmer ved hjælp af en vandslange ned i PVC røret. Større dimension i røret for at undgå evt. opstuvning ved relativt lille længdefald på rørene. Påfyldning sker så med vandslange og lidt PVC bukninger så det kan hænge på kanten. Men siden der skal skæres hul i en betonvæg får jeg nok lige lavet et ekstra hul nu de er i gang. Det kunne jo være man fik lyst til at føre vand frem i et rørsystem også.

Med fare for at sige noget dumt, tror jeg at det vigtigste er de lodrette stolper, som for mig at se, er dem har støtten.

Glemte helt at sige at vi har 85 cm mellem bund af nederste akvarie til undersiden af den øverste regel.

Det er noget "bøvl" når vi skal have HMF ud, men det går. Ellers fungerer det fint.

Vand på & af, foregår med et meget sofistikeret system, slange i sug, og ud i haven med vandet, anden slange på vandhanearmatur, og så hen på sofaen 😉

Det nederste akvarie kan jo understøttes på midten, så 45 x 95 kan anvendes.

Så kan du have de højere bjælker til det øverste.

Riskoen for oversvømmelse er så reduceret med ca. 50% 😉

#16
Uden at have regnet på det, så er jeg egentlig ikke så bange for de lodrette reglar, rent tryk er ikke det store problem.

Som jeg ser det er det den udbøjning der kan komme i de vandrette som er problemet. Stor udbøjning vil gøre at akvariet ikke er understøttet effektivt på midten, og så er der jo den sjove detalje at træ har en korttids deformation og en langtidsdeformation. Så man kan måske sove godt den første månede, og så pludselig er man i gang med gulvvask *doh*

OK; så I har 25 cm fra overside akvarie til underside reglar, og det syntes du ikke er helt nok for at det er sjovt at rense HMF. Jeg køber sgu da bare nogle skuffe-beslag i IKEA, så jeg skal trække det nederste akvarium ud når jeg skal have hænderne i baljen 😛

#17
Jeg har vist besluttet mig for enten at lave en "høj" ramme der står direkte på gulvet til det nederste akvarium, eller lave en lav ramme som så er understøttet af "en lav ramme med lidt huller i"", så man kan komme ind under akvariet hvis man skulle være et fjols og plaske med vand.

Jeg har en træreol/hylde med 2x160 + 2x112 liters stående over en spændvidde på 3,68m i træ fra væg til væg. En god ven, der er indenfor byggebranchen lavede udregninger til, hvad der skulle til. Han valgte dog en galvaniseret jernstiver til at understøtte midt på, da han var bange for at træet ville arbejde for meget ellers over den store længde.

Du kan lige tygge dig igennem INSTA 142.
Så er du godt rustet til en tur i byggemarked;)

#19
I det han sætter en understøtning i midten laver han en voldsom reduktion i momentet. for en simpel understøttet bjælke er momentet for jævn fordelt last (1/8)*p*l^2 hvor p er lasten per meter og l er længden. 2^2=4, 4^2=16, altså dobbelt spændvidde giver 4-dobbelt moment. Når det så er en bjælke over to fag, hvis vi antager bunden last (akvarier med vand på begge sider) så får du oven i et indspændingsmoment over understøtningen i midten, som reducere momenterne yderligere. Jeg tror han gjorde klogt i at sætte den understøtning, når det nu var muligt.

#20
Tak for tippet, den burde jeg kunne finde på firma-biblioteket.

Et eller andet sted er det gavlene der bærer hovedparten af vægten, tror ikke Akvastabil ville lave møbler til deres Move serie uden seriøse beregninger, der er intet der understøtter frontglas, akvarierne står på gavlene

#21
Den havde vi sgu ikke på hylden, og at bede dem om at købe et dokument til knap 800,- til en som aldrig arbejder med træ... det er vist spild af firmaets penge. Regner bare med C18, så må vi se hvad der sker.

#22
Nu kender jeg ikke møblet til Move, men til effectline har møblet til 180 liter en skillevæg, og der er et 5. "bordben" placeret centralt under skillevæggen, og det er et 1 m langt akvarium. Jeg vil tro at samme opbygning anvendes på de nyere modeller, kan ikke finde billeder af et Move bord med åbne låger.

#23 jeg har den kun i papir form.

Men hvis du regner med T1 og så vælger tømmer efter din sunde fornuft, så kan det ikke gå galt.
Og husk at de gode planker koster det samme som de dårlige;)

Hvor ligger dit nye hus forresten Søren?

#25
Albertslund. Det er næsten halv pris i forhold til tilsvarende i Gentofte, så flytter man gerne til et andet postnummer.

#26 godt valg.

Så kunne der også blive til en kælder;)

Har brugt reoler i regler 45x95 i mange år uden uheld. Jeg dog altid lagt en 10mm flamingo strimel under akvariet til at udjævne træets nedbøjning, som ikke kan undgås over tid, da træ vil arbejde. Jeg vil også overveje at lave et kryds i patentbånd på bagsiden så den ikke vælter til den ene eller anden side.

Har brugt reoler i regler 45x95 i mange år uden uheld. Jeg dog altid lagt en 10mm flamingo strimel under akvariet til at udjævne træets nedbøjning, som ikke kan undgås over tid, da træ vil arbejde. Jeg vil også overveje at lave et kryds i patentbånd på bagsiden så den ikke vælter til den ene eller anden side.

#29
Der skal sikres mod at det lige vælter som et korthus, men vælger nok krydsfinner til skivevirkning i stedet for patentbånd. Selv om man kom kunne argumentere for at samlingerne på grund af de skruer der trods alt kommer i vil give nok stabilitet.

Jeg synes også der skal et kryds på. Eller trekanter i hjørnerne.

https://m.youtube.com/watch?v=cRY9FK0bRSE

Lidt motivation kære søren;)

Nå, så fik jeg taget mig sammen til at regne lidt på det, der skal jo også fiskes og arbejdes

Lasten er med 30% sikkerhed (til glas og sten) 1,3*0,3*0,6*10 = 2,34 kN/m
spændvidden er ca. 2,2 m når man måler til center af understøtningerne.

momentet er 8^-1*2,34*2,2^2 = 1,42 kNm

K18 har regningsmæssig bøjningsstyrke på 6,6 MPa

45*145 har modstandsmoment på 157,5E3 mm^3
spændingen i træet er 1,42E6/157,5E3 = 8,89 < 6,6 => brud

45*170 har modstandsmoment på 217,5E3 mm^3
spændingen i træet er 1,42E6/217E3 = 6,54 < 6,6 => OK

Overvejer om jeg skulle lægge en bjælke hen under midten på langs, så der er 3 bjælker frem for 2 til at bære, og så bruge 45*145 eller blot leve med 45*170 og så sove trygt.

En tredje bjælke på langs vil ikke hjælpe dig noget.
Med mindre du køber helglas akvarier selvfølgelig 🙂

#34
Jeg ved ikke helt om jeg er enig. Der er udbøjning på knap 7 mm (under forudsætning af at akvariet bøjer tilsvarende ud), så med en plade under akvarier, vil der efterhånden som udbøjningen indtræffer vil den midterste bjælke begynde at tage belastning.

Men hvis man nu siger blot en ramme 45x170 og så et akvarie, efterfulgt af 30-40 cm luft, før næste bjælke, så tror jeg også at det vil virke OK i forhold til betragtning af det øverste akvarium, uden brug af en stige 😀
Så stor forskel på 145 og 170 mm er der heller ikke, så måske jeg bare skal lave det simpelt med bærende bjælke for og bag.

En tredje bjælke vil selvfølgelig bære af i begge ender på akvariets korte led.

Du burde næsten besøge Thorleif i kælderen ude i rødovre, og se hans reoler.
Han har iøvrigt andet og mere end bare reoler der kan imponere;)