lidt om lys, og dets mulige indvirkning...

jeg har lagt mærke til at jeg ingen skuffer har haft i flere måndeder i løbet af sommeren(mbuna), også uden for den periode hvor det var lidt varmt, hvor jeg normalt har ca. 3 skuffer af gangen. Jeg har også lagt mærke til at der er mange flere timers lys i min balje om sommeren, så jeg har prøvet at lave et lille forsøg. Jeg har haft lampen tændt i 8 timer om dagen, og har dækket baljen til med et tæppe resten af tiden, en uge og vupti 3 skuffer på to dage...

historie 2: nogle af mine unger går i en af mine venners balje, samme størrelse balje, samme mad og mængde, samme det hele næsten, på nær lys, da han går tidligere i seng og der er mørkere hjemme hos ham og jeg har lidt mere filtrering og lidt flere huler. Ungerne hjemme hos ham blev bare 1/3 strørre en mine på et par måneder. Vi har også købt lidt nubila hver, samtidig, og samme størrelse, hans er bare på et par månder blevet næsten dobbelt så store!
Det burde være omvendt, jeg har renere vand og flere gemme steder hvis fiskene ønsker fred... men jeg har også en del flere lystimer... Både min kone og jeg er enige om at vores L. trawavasae par og O. lithobates par har vokset bemærkelsesværdigt siden lyseksperimentet, hvor de ellers ikke har vokset synligt i ret lang tid...

Spørgsmålet er om mine observationer ikke har nogen sammenhæng med antallet af lystimer, og skyldes rene tilfældigheder som jeg fejlagtigt har sat i sammenhæng med lystimer, hvad tror i?
(vi udskiller vi også klart det meste væksthormon når vi sover :00| , men vi er jo heller ikke fisk)

Hvordan er lyset under vandet på de breddegrader hvor bl.a. malawi søen ligger?
Himlen er jo lys lidt før solopgang og lidt efter solnedgang, det kan fiskene jo se fra under vandet, lidt efter solopgang og lidt før solnedgang, er der ikke længere særlig stærk indstråling pga. vinklen, men stadig ikke mørkt.

Hvordan tror i at lyset skulle være i baljen, for at være optimalt for fiskene?

Sad lige og læste lidt om lyset i Malawiensøen, mens jeg sad på tønden tidligere i dag 🙂

- Mark Phillip Smidt (hvem han så end er ?+( ) beretter i "Lake Malawi Cichlids" (2000), at mange malawicichlider lever så dybt i søen, at lysmængden, der gennemtrænger deres domæne, er betydeligt reduceret.
Han anbefaler derfor, at man nøjes med en pære (gerne en med blåligt lys) i akvariet; bl.a. for at fremelske fiskenes naturlige farver. Derudover påpeger han, at cichlider har brug for at sove lige så meget som os, hvorfor han anbefaler, at man kun holder lyset tændt i dagtimerne og slukker det hen ad aftentid.
Han nævner desværre ikke, om fisk - ligesom mennesker - vokser mest, mens de sover... ?+( , men han er
tydeligvis enig i, at fiskene trives bedst uden for meget lys...

Just my øhm... I mean Marks little contribution 8)

Det lyder da spændende. Det har jeg aldrig tænkt over før.
Lyset skal vel være så tæt på naturen for at være optimalt vil jeg syntes. Jeg ved desværre bare ikke hvordan lyset er i malawisøen. Men hvis ens fisk ser ud til at trives bedre og vokser bedre at mindre lys kan man vel sætte lystiden ned uden problemer.

Mvh Thue

Jeg har ikke bemærket nogen forskel ved at reducere lyset ca. 4 timer dagligt, men her er lyset også tændt på de mærkeligste tidspunkter 😐
Man kunne forestille sig, at fiskene står mere stille når lyset er slukket, hvilket vil frigive energi der ellers ville være brugt til bevægelse (slagsmål, imponeren og generel fisen omkring), som så kan bruges til vækst og/eller ægproduktion ?
Mvh. Kim

det ville være fedt hvis jeg havde et 9-16 arbejde, så kunne baljen være tændt 16-24 og slukket resten af tiden, men det har jeg ikke :|og jeg kunne godt tænke mig at den var tændt hele dagen...

problemet her hjemme er lidt at det er lyst kl 0700 fordi baljen står overfor et stort vindue, og jeg går i seng ved 0300 hvor jeg slukker lyset, 4 timer effektiv mørke, og det må være klart for lidt! mon de kan sove hvis lampen er slukket, men der stadig køre et fjernsyn og noget let belysning i stuen?

Jeg har i længere tid tænkt over en anden form for belysning til mine akvarie, end lysstofrør. Da jeg til tider også synes der er for meget smæk på, med de rør. Tanken går lidt på at bruge en " x antal watt manuel dæmpbar lysgiver(hvor der kan sidde farvefilter i, blå fx, som nemt kan skiftes over til hvidt.)" og sprede lyset i armaturet via fiberoptiske kabler med armaturafslutninger. Derved har jeg varmekilden ude af akvariet(godt om sommeren), og jeg kan dæmpe lyset manuelt, fra få procent til fuld styrke, ligesom sunriser. Og der er færre watt delt udover akvariets areal. Man kunne fx også lave det sådan at man kunne manuelt ændre belysningen i armaturet til 1/3 eller havldelen af akvariet(tænkt på større akvarier, så der opstår mørke zoner.) Hvis det er tilfældet at fisk trives bedre med mindre lys. Man kunne evt. isætte drejeled så man kunne få en anden vinkel på lyset indfaldsvinkel end ovenfra.
Hvad synes i om det? kom med jeres synspunkter angående dette 🙂

#7 hvis jeg kunne fordele lyset på en effektiv måde ville jeg gerne prøve med en lille, måske 70 eller 150 watt 15 - 20 kilo kelvin HQI, men jeg tror det er svært at sprede lyset ud så alle 160cm af baljen...

#4 jeg tror ikke det er så godt at have lyset tændt på meget forskellige tidspunkter(det har jeg dog også ofte selv). Jeg har lagt mærke til at når jeg kører med sådan en timer bandit og fiskene fx er blevet vant til at lyset slukker kl 23, så falder de helt til ro ved 2230 tiden. Når jeg så har haft lyset tændt længere et par dage i træk(weekend, ferie, besøg, hvor 2300 er for tideligt) så er fiskene noget tid om at finde tilbage til rutinen, hvor de falder til ro lidt før lyset plejer at slukke(jeg ved bare ikke hvilken reel betydning det har)...

Hvor mange timers total mærkelægning tror i der burde være?

#8 Der behøver vel næppe være totalt møkelagt for at fiskene slapper mere af, end de gør under kraftig belysning. Giver dem som regel selv én lur på 10-12 timer i døgnet...

jeg tror at sådan normal stue belysning er for meget, så jeg er nød til at smide et tæppe over baljen, ellers svømmer de rundt...

Jeg synes det er lidt svært at finde en fornuftig forklaring på dine observationer. Nu lever mbunaer jo i et relativt lysintensitivt miljø - uden selv at have været ved søen formoder jeg at solopgang og solnedgang ved de breddegrader er kl 6 og 6. Dvs 12 timers lys : 12 timers mørke. Jeg har ikke set noget information omkring hvornår mbunaer leger - er der andre brugere der kan bidrage her? Altså leger de typisk om eftermiddagen, morgenen, midt på dagen eller hvordan? Lethrinops og Copadichromis er der lavet kontrollerede forsøg med, og de leger begge midt på dagen (både i naturen og i fangenskab) når lysinfaldet er størst. En stor del af parringen må jo handle om farver, - hannen får lov til at vise med sin farvepragt at han har stærke gener. At fiskene skulle konservere energi til parring ved at opholde sig i mørke, og dermed undgå forbrænding til rutine aktiviteter, den tvivler jeg på. Jeg tror egentlig selv du har svaret på dit spørgsmål, netop at det måske skyldes et stort lysindafld udefra i sommermånederne der forvirrer fiskene, og som du netop løser ved at tildække baljen.
mvh Peter

det har ind til videre virket, det kunne jo være at der var nogle her som vidste en masse om det her, jeg tror 10 timers total mørke og 8 - 10 timer med lampen tændt skulle være ok...

hvad synes i om ideen om kun at tænde lyset når man skal se på fiskene?

Det er mere om der er nogen der har prøvet det og det har vist sig probliemfrit, jeg kunne godt forestille mig at fiskene godt kan lide at der er en vis rytme som der er i virkligheden, og at de bliver nærvøse hvis man bare tænder lyset lige pludslig for at glo lidt..

#13 tror jeg du har ret i; altså at det er godt med en forholdsvis fast rytme... Tror det andet med at tænde og slukke lyset efter ens eget behov stresser fiskene unødvendigt, men har ikke prøvet det...

#13
Jeg vil mene at det afhænger af hvor meget lys der ellers er i det lokale akvariet står i. Hvis det er et helt mørkt rum, er det nok ikke en holdbar ide, men i en normalt oplyst stue, tror jeg ikke at det gør nogen forskel for fiskene, så længe de har lys nok til at orientere sig. Det er til gengæld skidt for plantevæksten, inkl. algerne.

Mvh. Kim

Jeg er enig med Kim, i en oplyst stue vil det vel ikke være meget anderledes end en overskyet dag hvor solen engang imellem bryder igennem skyerne.

ok... det kunne være jeg kunne have lyset slukket, men stadig give dem 10 timer med tæppe over baljen på faste tidspunkter, så det bliver tit overskyet, men nat er nat...

en lille opfølger... har lyset tændt fra 13:30 til 22:00 og har ikke brugt tæppet i 3 mdr. fordi det alligevel bliver mørkt tideligt, mine fisk går stadig i seng når lyset slukker, selvom der er lys i stuen...
det fede er at siden de har fået regelmæssigt lys har jeg konstant minimum 3 skuffer gående på samme tid(der gik faktisk 2-3 uger efter jeg satte en timer på lyset, men så kom der også 5 skuffer inden for en uges tid (3 estherea, 1 trawavasae, 1 crabro (ugen efter fik endnu en crabo hun skuffe))), for en måneds tid siden var det kun min rubin hun som ikke havde skuffe! men det har hun nu...
Lige nu har jeg 1 estherea skuffe tilbage, da 1 af dem har spyttet færdig idag og begyndt at spise, og så fik min lille trawavasae hun(dojdi) skuffe igår og den store trawavasae hun(lulu) ser også ret parat ud , det gør 2 crabro hunner(ingen crabro skuffer pt.) og 1 esthera hun også...
Jeg ved ikke om det er noget med årstiden eller andre faktore der har spillet ind ud over lyset. Jeg kommer opfølger igen når/hvis der ellers sker noget spændende...

jeg tænder mine 2 rør når jeg kommer hjem kl 14.15 - 22.30. og har givet 2 skuffer på lidt over 2 måneder.. måske man skulle prøve med det mørkeste af rørene kun..

jeg har et hvidt og et blåt rør, begge tændt under hele lysperioden...

#18 Du skriver at du har sat en timer på da du startede forsøget, dvs. at stabiliteten i lysperioderne også kunne være en væsentlig faktor. Det er lidt svært at sige om de ændringer du observere er på grund af kortere lysperiode eller om det er fordi fiskene har fået faste tænd og sluktider som de kan synkronisere deres biologiske ur efter.

mvh
Jon

jeg tror det 100% skyldes at fiskene har fået en regelmæssig døgnrytme, det er også det jeg prøver at sige i #18..."siden de har fået regelmæssigt lys har jeg konstant minimum 3 skuffer gående på samme tid"

hejsa med jer!!

Nu kommer der sikkert et dumt spørgsmål.... Men hvad er en skuffe????

Det er når en hun går med munden (skuffen) fuld af æg 🙂

#24
mange takker... jamen så har jeg da 2 skuffer.... :e :p

#22 Ah ok sorry, jeg blandede det lige sammen med en ældre tråd hvor folk argumenterede for at kortere lysperioder gav mere aktive fisk og flere skuffer :r

#23 cichlide-slang for når en hun har "skuffen" fuld af æg :e :e

mvh
jon

#26 helt ok.. jeg tror på at det skal minde så meget om søen som muligt, gad vide hvor meget forskel der er på antal lystimer om vinteren og sommeren(den ligger jo lidt under ækvator), og om der er tidspunkter på året hvor de yngler mere(pga. regnperioder eller noget)...

Malawisøens dagslængder:

Sommersolhverv 21. december: 12.70 timer
vintersolhverv 22. juni: 11.53 timer
Beregnet med http://www.qpais.co.uk/modb-iec/dayleng.htm for sydspidsen af søerne (10 grader sydlig brede)

Så der er ikke meget variation i løbet af året. Jeg tror heller ikke at søens vandparametre variere ret meget over året, men er der ikke arter der har yngleperioder og i så fald hvordan søren bliver det så synkroniseret?

mvh
Jon

Jeg kom lige i tanke om at der da er lavet en del undersøgelser af malavicichlidernes evne til at se polariseret lys. så lys og måske specielt lysvinkler må jo have en betydning.

mvh
Jon

i havet bruges månen, men og det er en lang meeeeen når det er malawi... ang. #29 du må uddybe lidt, vinklerne ændres jo på grund af bølgerne, men det polarisere ikke lyset, har du ikke noget link noget med det med polariseret lys?

jeg skal se om jeg kan finde det men det kan også være jeg har blandet det sammen med undersøgelser af farvesyn.

Polariseret lys kan bruges til at bedømme solens vinkel på himmelen, men vinklen i løbet af dagen er nok mere afgørende end i løbet af året.

#30 nok bare en lidt for hurtigt indskudt sætning

mvh
Jon

ok... (kender det godt selv)

Nå der var nu noget om det jeg fandt lige en gammel artikel hvor man har trænet pseudotropheus macrophtalmus til at komme op til fodderhullet og blive fodret når man tændte vandret og lodret polariseret lys. Derved påviste de at ihvf. denne art er i stand til at se forskel på vandret og lodret polariseret lys.
I artiklen foreslår de at denne egentskab evt. kunne bruges som en form for solkompas som det kendes fra laks.

Artiklen er fra 1978 og en hurtig søgning på nettet tyder på at det er undersøgt en del siden da, men jeg har ikke haft adgang til online artiklerne.

mvh
Jon

okay fedt... ret fedt egentlig, var ikke klar over det med laks...