Debat: Kultur cichlider

Hvad er din holdning til kultur-cichlider? Lige som man kan sætte flere farver på andre fisk vha selektiv udvælgelse, hvad synes du så om at man laver fx en albino Aulonocara eller fx en meget rød Aulonocara?

Som udgangspunkt syntes jeg det er forkert og meget egoistisk at regulere fisk og andre dyrs udseende for vores skyld men verden er nu engang sådan at den er styret af penge og så længe der er et publikum til dyrene så er der et marked og sådan vil det altid være.

Set fra opdrætternes side kan man jo sige hvorfor opdrætte en fisk du kan tjene 5 kr på hvis du kan opdrætte en fisk du kan tjene 5000 på og have de samme udgifter forbundet med det(ved godt det er overdrevet men i forstår hvad jeg mener).

På sin vis ser man det jo også iu handlen en gang imellem eks En Rød rubin ( A. Chidunka Rocks) i naturen vil du aldrig finde en fisk der er så stærkt rød som mange af dem der svømmer rundt i vores akvarier der er en eller nogen der over en lang periode har valgt de mest røde hanner fra i hvert kuld unger og opdrættet videre på dem. Det samme ses med M.Estherea man ser jo tit at fiskene er helt skrigorange hvilket de heller ikke er i naturen og dem er der også mange der køber og har uden at blinke med øjnene.
Ikke at jeg ser noget galt i at man har dem for de er super flotte.

Så alt i alt har jeg den holning at hvis ikke dyret lider overlast så har jeg ingen problemer med det.


Mvh Peter

.. og hvad med den grimme oppustede guldfisk?? den er jo ren kultur gennem flere århundreder, har aldrig fundet sted i naturen...Lidt ligesom hunde har kineserne altid ønsket at lave om på tingene... :00|

discus!?! hvis jeg kunne få en cichlide som ikke led, men kunne lyse som en dybhavsfisk, ville jeg så meget købe den... jeg har selv røde rubiner (chipoka, chidunga rocks), men mine er faktisk slet ikke røde, men orange, så så meget for dansk forædling, og de får endda både artemia og cyclops... hvis ikke dyret lider er det for mig ok. Alle hunde er skabt af mennesker, hvad fides der af vilde hunde? en i afrika og et par forskellige ulve, så hvorfor ikke malawicichlder...

Jeg vil sige at som udgangspunkt synes jeg det er lidt træls at det foregår. Men på den anden side vil jeg sige, at når nu det er sådan, så må jeg også indrømme at have set nogle fede fisk, som aldrig har været i søen.

Blandt andet denne krydsning som Peter Vesterbæk er den stolte ejer af. Jeg synes at den er mega fed!

Hmmm... Det evige spørgsmål...Bare fordi det har været gjort med andre dyr såsom hunde mener jeg ikke det er ok. Hybrider er i mine øjne noget utøj.. Teoretisk set vil det godt kunne forekomme i naturen, men her er vi nok ude i ekstremerne.. Forædlingen er en ting som er meget svære at undgå. Nogle gør det bevidst i forbindelse med opdræt og andre vil komme til at gøre det ubevidst. Hvis man får yngel af nogle af sine fisk er jeg sikker på at de fleste vil vælge de største og kraftigste i farven.. Det sker på en eller anden måde også i naturen. Den største han har bedre mulighed for at tilkæmpe sig et territorium og derved finde en mage. Han vil foretrække en mage som er stor, da en stor mage vil kunne give et stort kuld... Det er en meget kompliceret diskussion. Naturen er selvfølgelig meget bedre til at regulere end vi er. Jeg mener helt klart, at man skal holde sig fra hybrider. Der er naturligvis også problematiken omkring Discus. De kommer jo heller ikke i blå og albino(kan forekomme men har oddsene imod sig mht overlevelse) i naturen. Er det i orden? Og hvad med Guppyer er det iorden?
Fisk som er har skavanker(feks. Diverse slørhaler og guldfisk) har jeg ingen tolerance overfor. Det burde være ulovligt at beside, avle og importere sådanne fisk.
Jeg er klar over at man også har problemet med feks gravhunde, som med alderen får rygproblemer og andre hunde, som har åndedrætsbesvær, men der er her tale om en lidt anden problematik, idet nogle af disse hunde er blevet opdrættet målrettet med et praktisk formål. Er det i orden, at der findes køer som er forædlet til at kunne leverer enorme mængder af mælk. Hvad men de hønseracer som vokser så stærkt at de til sidst knap nok kan bære sig selv? Som sagt er det en meget vanskelig problemstilling. Verden havde ikke set ud som den gør i dag hvis disse ting ikke var sket. Det der kræves i dag er effektivitet og der spille de nævnte køer og kyllinger en stor rolle. Nu er spørgsmålet bare om det så er iorden hvis det tjener et formål.
Håber ikke det er for rodet...
Hvis nogen er i tvivl. Jeg mener ikke det er iorden at krydse og forædle ud i det ekstreme....

MvH Aladin

#6

I eksemplet fra #1 er der ikke tale om hybrider :-)

Personligt har jeg den holdning, at jeg helst vil have mine fisk som de ser ud i naturen. Denne holdning er det bare ikke alle der deler med mig ? sådan er livet. Derudover må jeg sige, at jeg ikke kan blive harm over kulturfisk, forudsat at den enkelte fisk ikke på nogen måde lider overlast i form af en for stor og tung hale, der gør svømning næsten umulig. At der går fisk ?til spilde? i processen med, at gøre eksempelvis en Aulonocara mere rød er selvfølgelig beklageligt, men så må man jo træde i den politiske forbrugers sko og lade være med, at købe skidtet. Det står jo en frit.

#7 ja det skal der vist til før de lyser i hvert fald, ellers kommer det nok til at tage en del generationer før en demasoni bliver selvlysende, men kan du forestille dig det, når man slukker lampen og lysshowet starter, det ville være fedt. Jeg så et program om dybhav, det er jo helt vildt hvad de kan med deres lysorganer... men det ville snare være gensplejsning end artskrydsning...
#5 er det en aristo fryeri? og er det peter fra fredriksberg
#6jeg synnes det er noget lort hvis man avler dyr med egoistiske foremål, velvidende at de kommer til at lide, men hvis ens børn er sultne, tror jeg de fleste forældre vil sk.de om den ko/høne, som alligevel bliver myrdet har lidt, bare ens egne børn får mad, og rigtig og forkert er jo et spørgsmål om meninger... Der udover tror jeg ikke naturen er bedre end vi er, den har bare haft rigtig rigtig rigtig meget mere tid til at gøre det i en vi har...

ps. er der nogen som køber noget som helst avl af mig, er det F1, for mig er hybrider = enkelte eksotiske eksemplare som #5 eller fodderfisk som ikke skal besudle hobbyens genpulje! (men jeg er som skrevet før ejer af rød rubin fra Peter)

[citat]#7 ja det skal der vist til før de lyser i hvert fald, ellers kommer det nok til at tage en del generationer før en demasoni bliver selvlysende, men kan du forestille dig det, når man slukker lampen og lysshowet starter, det ville være fedt. Jeg så et program om dybhav, det er jo helt vildt hvad de kan med deres lysorganer... men det ville snare være gensplejsning end artskrydsning...
#5 er det en aristo fryeri? og er det peter fra fredriksberg
#6jeg synnes det er noget lort hvis man avler dyr med egoistiske foremål, velvidende at de kommer til at lide, men hvis ens børn er sultne, tror jeg de fleste forældre vil sk.de om den ko/høne, som alligevel bliver myrdet har lidt, bare ens egne børn får mad, og rigtig og forkert er jo et spørgsmål om meninger... Der udover tror jeg ikke naturen er bedre end vi er, den har bare haft rigtig rigtig rigtig meget mere tid til at gøre det i en vi har...

ps. er der nogen som køber noget som helst avl af mig, er det F1, for mig er hybrider = enkelte eksotiske eksemplare som #5 eller fodderfisk som ikke skal besudle hobbyens genpulje! (men jeg er som skrevet før ejer af rød rubin fra Peter) [/citat]

Nej det er Peter Vesterbæk fra Holmstrup.

Og ja det er en Aristochromis christyi/ sciaenochromis fryeri

#10 hvor stor er den? faktisk ret fedt udseende...

[citat]#10 hvor stor er den? faktisk ret fedt udseende...[/citat]'


Jeg vil tro at den er 12-13 cm. indtil videre

Dennis

[citat]Hvad er din holdning til kultur-cichlider? Lige som man kan sætte flere farver på andre fisk vha selektiv udvælgelse, hvad synes du så om at man laver fx en albino Aulonocara eller fx en meget rød Aulonocara?[/citat]

En meget stor del af de fisk der laves er kulturfisk, som ikke ser ud som de oprindelige fra naturen. Aulonocara jacobfreibergi EUREKA er vel en af mange. Personligt ser jeg gerne, at mine egne private fisk er så tæt på det naturlige som muligt. Hvad andre så ønsker at holde, må være deres sag.

Hejsa

Personligt er jeg ret pjattet med Eureka. Ikke så meget pga. farverne, men mere det, at man her har en Jacobfreibergi, som kan gå med alt. Jeg er fuldt klar over at det er en fremavlet variant, hvor jeg normalt er meget uimod fremavlede varianter, men Eurekaen viser sig at være megt hårdfør og kan klare at gå sammen med alt. Det i sig selv gør, at jeg får respekt for den aulonocara, selv om den er fremavlet. Der er jo her ikke tale om et kryds, men derimod en fremavlet variant.

mvh Ole

det er jo det samme med oscaren. den er jo også lavet i utal af varianter. der er det jo det samme at holde en tiger oscar som en almindelig rød oscar.