Tropheus. En flokfisk i naturen eller ej????

Ja dette enme, er jo kilde til evig debat.

Jeg har i en anden tråd lovet at se på, om jeg kan få en af de "store kanoner" til at komme med deres vurdering af det spørgsmål.

Litteraturen er ikke til meget hjælp. Det ene sted kan man læse, at der èr tale om flokfisk. Det andet, at det er solitært levende fisk.

Men brug denne tråd til at komme med jéres bud på spørgsmålet. Underbyg gerne budet med lidt begrundelser. Dette vil gøre det nemmere at debatere. Også gerne akvarieobservationer.

VH Bo

så lad os dog få en kanon på banen 8)

Spændende debat 🙂

Dette har ikke noget med kanoner at gøre, men jeg har lyst til at komme med et indlæg om T. Duboisi.
For mange år siden droppede jeg cichlider (Malawi) og fisk i det hele taget, grundet skilsmisse x(

Efter nogle år uden akvarier, fik jeg et 200 liters for at fjerne det, senere faldt jeg over et 325 l. som igen blev byttet ud med et 430 l. som var så billigt og pænt at jeg ikke kunne sige nej. Det blev til noget med planter, co2 anlæg og speciallamper samt omvendt osmoseanlæg, alt udstyr købt i Lübeck.

Det korte af det lange, cichliderne sneg sig langsomt ind på livet af mig igen, først diskus, så diverse amerikanske dværgcichlider, og en dag jeg var i Lübeck, kom jeg til at tage 4 duboisi unger med hjem, min uvidenhed om hvordan man holdt dem var stor, de blev smidt ned i baljen, vidste godt at de helst skulle have ph på over 7, så jeg skruede ned for co2. :00|

Der gik de så, i et planteakvarium med co2, masser af store rødder som dekoration og voksede sig store på alm fiskefoder, ikke plantefoder 😐

jeg tror de gik der omkring 2 år, da min viv opdagede at der var små duboisiunger mellem rødderne. Det var startskuddet for mig, rødder,co2,plantelys planter osv, røg ud. og jeg krøb til korset og indrettede et cichlideakv.

Selfølgelig var der balade når hannen gik på frierfødder (det er der stadig) men ingen dødsfald, og nu er baljen vokset til 660 l. og jeg er faldet for kaosprincippet og har ca. 50 tropheus, men er mindre og mindre tilfreds med det, det virker forkert med en sådan megaflok på et så begrænset område.

Derfor er jeg mere og mere til at eksperimentere med færre tropheus hen ad vejen ?+(

Med venlig hilsen

Niels-Juel

... hej Jesper...og nu til noget helt andet - sorry !!!
...ville blot lige vide hvor dine duboisier/mazwaér kommer fra - er det dine ??? er de evt. til salg ?????
...ser du har fået frontosaer i den store balje igen - hvilken type er det

Hej Jens !!!

Det er et billed fra søen, desværre ?+( frontosaerne kommer også fra Mpimbwe, som dem du købte af mig, har du dem stadigvæk ???

NR 5: "I naturen lever tropheus som flokfisk - men over lidt flere "tønder land" end vi nogensinde kan byde på ! "

Det er jo netop dét, der er problemet! Hvor har du fra, at de lever i naturen som flokfisk?
Vi er nødt til at have lidt begrundelser, og evt. lidt kildeangivelser.

VH Bo

#7 bo ,hvor ved du fra de ikke lever i flok..... ?+( i billede nr 3 er de måske bare samlet til middags pause 😉

Jeg er ikke nogen Tropheus-kanon, har aldrig holdt Tropheus. Men jeg kiggede noget da jeg så en film fra Tanganyika hvor en enlig Tropheus svømmede rundt. Det er ikke noget bevis for at de lever i flok, men man skulle da egentlig tro det når de forskellige varianter som oftest kommer fra ganske små områder?

NR 8: Jeg véd IKKE om de lever i flok i naturen!
Det er det jeg gerne vil have opklaret. Når jeg læser i bøger som Tanganyika cichlids in their naturel habitat, Aqualog Tropheus 2, og ligende. Så bliver jeg kun endnu mere forvirret. Man kan mange steder læse, at det èr flokfisk. Men ligeså mange steder, at det ikke er.

Mht billede nr 3. Ja så underbygger det vist mest mit postulat, om at de IKKE lever i flok. Man kan vel dårligt kalde 4 unger+1 halvoksen+1 udfarvet, for en flok.
Det er netop ved at holde dem på den måde (billede 3), jeg tror at chancen er mindst, for at få problemer. (her tænker jeg ikke på agg) Denne tråd er ikke oprettet for at finde den bedste måde at holde dem på under akvariehold.
Men udelukkende for at høre argumenter for og imod, Tropheus flokfisk i naturen eller ej.

Og alle udtalelser må meget gerne underbygges. Det gør det lidt sjovere at debatere, end hvis der kun smides korte udtalelser og spørgsmål. 🙂

VH Bo

ville man kunne have en enkelt familie tropheus i et ellers malawi mbuna akvarie? det ville jo være en flok, men ikke en tropheus flok...

Enligt de jag har pratat med som har dykt i sjön så lever inte tropheus i flock utan ses för det mesta ensamma och håller sina revir.

Som tex kan ni läsa ett stycke från Fredrik Hagbloms intervju med Carl Westholm som har varit nere vid sjön ett antal gånger:

"Are Tropheus ever seen in colonies similar to how they are mostly kept in the aquarium?"

-No, almost never, they keep a little distance between each other, appears to be territorial, in a couple of square meters you might see 10-20 of them and they fight, fight and fight all day long. Sometimes though, as mentioned above, they can be seen eating in quite big schools, but somehow, that seem to be more usual with T.brichardi, but I can be wrong there...

Mvh Carl

hej bo
du mener altså at billede nr 3 er bevis på de ikke lever i flok ?+( :00| ja så forstår jeg slet ingen ting 😮 vi snakker 6 fisk på ca 60cm og 5-6 sten ,det svarer vel næsten til at have 20-25 fisk i en 720l akv ?+( men jeg har luret dig bo :e lige meget hvor mange billeder med fisk i flok ,har du jo din egen mening om tropheus,nemlig at de lever alene og ikke i flok 🙂 vi bliver vel nød til at tage en tur til søen for at se det med vores egne øjne 🙂

Hmmm, jeg tror nu ikke der er et entydet svar, i en del bøger står at Tropheus >trækker rundt i små flokke< andre steder er det beskrevet at de lever solitært men "flokker" i yngleperioderne, har talt med nogle som har dykket i søen og de har set Tropheus både i flokke og solitært så jeg tror ikke spørgsmålet er enten eller, men både og!!

Mvh. Peder.

NR 12: Hej Carl. Fint indlæg. Kan du ikke smide et link til det intervieu? Det lyder spændende!

NR 13: Nej. Jeg mener at det lige nøjagtigt beviser.............INGENTING! Det er et enkelt billede. Min holdning er jo netop at Tropheus sagtens kan ses i grupper/flokke. Men at de som hovedregel, lever solitært.
Derfor skrev jeg "Mht billede nr 3. Ja så underbygger det vist mest mit postulat, om at de IKKE lever i flok. Man kan vel dårligt kalde 4 unger+1 halvoksen+1 udfarvet, for en flok."

NR 14: Ja Peder forviringen er jo faktisk total.

Det sjove ved denne debat er, at man let får på puklen når man stiller spørgsmål ved noget, som vi i årevis har taget for givet.
Noget som vi "har bestemt er det rigtige".
Men bare fordi vi "altid har gjort sådan", gør det jo ikke til den endegyldige sandhed! 🙂

VH Bo

Ja det er et godt emne, jeg hælder til at tro at det er en flok fisk, men ikke en stime fisk. Fiskene er koncentreret over/i et område, hvor det nemt kan tænkes at hunnerne flokkes mens hannerne har deres territorier.

En af grundene til t jeg b.la. også tror det er flok fisk, er at de søger sammen når de er skræmte.

Peter

Länken till intervjun med Westholm: http://www.tropheini.com/art_interviewcw.htm

Tropheus are very popular cichlids among hobbyists. They have a reputation of being very aggressive towards its own kind
but are actually among the milder of the Tropheini tribe. They are highly specialized algae gracers and in the aquarium they require a diet of high vegetable content. To spread the level of aggression they are best kept in groups of at least 15 individuals.

NR 17: Meget spændende. Som han ser det, er det som nævnt, mest ædegrupper (foraging schools). Det er også min klare opfattelse.

NR 18: Er det et citat fra en bog eller? Igen, det er jo mere møntet på akvariehold. Så måske ikke så sigende.

VH Bo

19# står på første side af linket fra 17

Ok. Så er jeg med.

VH Bo

Tvunget af situationen, har Jeg været nødt til at søge oplysning om emnet 8) :e .
I bogen "Cichlids and all the other fishes of Lake Tanganyika" af Pierre Brichard, står der på side 426: "The social behavior of Tropheus is based upon individualism and mobility. They do not form schools, although it might happen that they merge into loose concentrationswhen their density is high.Territorialism on a slope has been deduces from short observations in the lake and from many reports on captive fish, but the permanent occupation of a piece of ground similar that of nestbreeding rock-dwellers has not been witnessed and very probably will not". Han går videre med at beskrive hvordan fiskene i akvarier, p.g.a. denne adfærd ofte ender med at dræbe hinanden, til der kun er en tilbage, men at det kan undgås ved at holde mange sammen. Han skriver også at ikke alle Tropheus arterne er lige aggressive. Han lister dem i følgende orden(aggressive først): Brichardi, Duboisi, moorii. På det tidspunkt var der ikke noget der hed "Sp. black" eller "sp. Red", men Han nævner at de røde varianter af moorii virker som de mest fredelige.
De akvaristiske aspekter af beretningen er lidt tvivlsomme, men natur-observationerne må regnes for absolut troværdige, Brichard var ikke ligefrem turist, Han boede ved søen det meste af hans liv.
Mvh. Kim

Fandt lige en gammel bog frem Søren Neergaards Tanganyika cichlider, jeg ved godt den har et par år eller 20 på baggen men på de første sider er der faktisk nogle billeder som også kunne tyde på at ihvertfald duboisien lever et solitært liv.

Tog lige et billed fra bogen, håber i kan se det :00|

Jeg erindrer også at have læst (skal nok lede efter det) at duboisen adskilte sig fra andre tropheus ved at være solitær.

Jeg skal ikke gøre mig fuldstændig klog, for jeg er ganske ny inden for Cichlider. MEN, derfor kunne jeg måske godt, have en ide.. Kunne det tænkes, at ungfisk går i grupper og større flokke, indtil de er "kønsmodne" af hensyn til beskyttelse og tryghed og så derefter vandre ud og finde deres egne "ben".. Som der bliver skrevet om, kan 2 hanner ikke enes om en sten.. Kunne det tænkes at de så lever i ganske små flokke når de bliver ældre ?? ?+( 1Han og et lille antal hunner ??? :00| Dette var bare en tanke, så lad være med at bygge galgen og hæng mig op ikke? 😉

Ja nu begynder det at ligne noget! Fint.

NR 22: Nej hr Brichard er absolut ikke hr hvemsomhelst! Fint citat Kim. Desværre har jeg ikke denne fine bog. (håber det kommer) Men har jeg tolket korrekt, hvis jeg mener at "individualism and mobility" skal forstås som at de lever et solitært liv???

At de ikke "form schools". Der er han på direkte kollisionskurs med den gode amerikaner, Ad Konings. Citat fra Tanganyika cichlids in their naturel habitat side 51 2spalte øverst ",however an not infrequently one can observe large foraging schools, numbering hundreds of individuals of a single Tropheus species, roaming through the rocky habitat and feeding at prefered sites,"

Så man kan vel næsten sige, at det bliver være og være, jo flere oplysninger vi finder!

Mht. agg. hos de forskellige arter. Så er min personlige erfaring, at moorii typerne er meget være end brichardi typerne! Dette er selvfølgelig i forhold til akvariehold. Men Ad Konings er inde på det samme, i ovennævnte bog. Han skriver at morrii formår at trænge brichardi ned på dybere vand. Her er algerne væsentlig dårligere pga. det manglende sollys.

VH Bo

På side 23 i den nævnte bog, er der et godt billede af sådan en "foraging school" T. moorii fra Mtosi i Tanzania....

VH Bo

Som Jeg læser det, kan Man opleve flokke af Tropheus på steder hvor bestanden er tæt, men at de ellers lever solitært, og ikke har meget faste territorier. Det kunne tyde på at en Tropheus-han opfatter Sig selv som centrum for Sit territorium, og har en radius hvor Han opfatter andre som indtrængende.
Mvh. Kim

Det lyder spændende. Jeg må vist se at få anskaffet den bog.... 🙂

VH Bo