Gen. modificerede Tropheus

Prøv at se hvad jer er faldet over da jeg sad og surfede på nettet-

http://www.tanganyika.de/yellow.htm

Der er hvist gået "disko" i den!!!

Dermed ikke ment noget ondt om diskus opdræt,og guldfisk. Det er et bevidst valg?
Men er det det vi ønsker også skal ske med vores tropheus.
Jeg personligt mener at det ikke er særligt kønt!
Hvad mener I?

?+(

Jeg tror nu ikke De er genmanipulerede. De er resultatet af et omhyggeligt avlsarbejde. Det er sansynligvis Kiriza`er der er udvalgt efter mest muligt gul farve gennem generationer. Personligt synes Jeg ikke det er en forbedring.
Mvh. Kim

Ja det er en god gammel nyhed. Det er flere år siden de blev lanceret.
Det har dog INTET med genmodifikation at gøre.

Men du har ret. Det har intet at gøre hos vores cichlider. Der findes over 120 naturlige skønheder indenfor tropheus grenen. Det skulle være rigeligt til alle.

Jeg har været i kontakt med manden bag disse fisk. Men han ønskede ikke at debatere sine fisk, da det gik op for ham at jeg var kritisk indstillet overfor dem. 🙁

VH Bo

Jeg syntes også at naturens egen selection er at foretrække.

VI SKAL undgå indavl og krydsninger af vores Tropheus, og bevare varianterne som rene stammer og overlade det til søen at foretage udviklingen af nye varianter.

Og som dette foto viser, så lykkedes det til tider også med et godt resultat

http://www.tropheus.xsite.sk/media/t_moorii_foto/t_moorii_kasanga.jpg

VH Per


"Dont drink water! Fish f... in it :i "

Stort set alle de husdyr vi (som mennesker) holder os er indavlet - eller fremavlet efter bestemte egenskaber. Personligt ser jeg ikke noget problem i et stykke flot avlsarbejde, så længe det ikke er på bekostning af dyrenes trivsel.

Flot fisk 🙂

Klavs

Enig med Klavs.

Det er en svær balancegang. Inden for nogle typer af fisk jagter man hele tiden nye farvevariationer gennem avlsarbejde, og det er almindeligt accepteret, og der betales også gode priser på nye farvevarianter.

Og hvad angår tanganyika, så foretager jeg vel også avlsarbejde, når jeg vælger nogle fisk fra i en gruppe.

Lidt Dobbelt moralsk???? Så må jeg give klaus ret Avls arbejde er OK. >> Men der er grænser.

I søen findes fiskene med en stor variation i farvetegninger og intencitet inden for en enkelt gruppe..
Og vi vil gerne have flotte fisk, med en ens og kráftig farvetegning.

Men at avle en helt ny variant frem, enten gennem selection eller krydsning. Det kan jeg ikke acceptere inden for Tropheus.
Avlsarbejde er for såvidt ok hvis det ikke medføre at man beværer sig væk fra det orginale??

Det er uundgåeligt at der opstår mutationer når man har med dyreavl at gøre.
Lige så uundgåeligt er det at der er opdrættere der vil score kassen på disse mutationer.
Så det er jo op til den enkelte om man vil forfølge, og videreføre disse forandringer, som nogle med et flot ord kalder: Forædling.

Så det er jo op til dig mig og andre akvarister om disse fisk skal finde vej til vores akvarium.

Et faktum er jo at mutationer opstår.
Om det er i naturen eller i vores dyrehold, så vil nogle være gode andre vil være mindre gode.
Det er naturens måde at skabe variation på, og måske på sigt en helt ny art.

Men når alt det er sagt, så er der jo lige det at disse fisk hverken er genmanipuleret, avlet ud af facon, eller kunstigt farvet&.hvilket i min bog burde være ulovligt, både at lave og at sælge.

Mvh boy.

Lige en tanke til debatten:

- Hvis vi nu rent faktisk genmanipulerer en fisk så den f.eks. er selvlysende grøn (dette sker ved at arbejde med ÆGGET), så vil resten ske ved normal avl!
Er der så nogen der tager skade af det?

Avlsarbejde eller ej, der var da vist ingen, der havde noget imod Golden Kalambo, var det ikke lidt det samme man forsøgte med den 8) :e NISSE

Ja det ligner vist starten på endnu en god debat.

NR 5: At en masse dyreracer er avlet fuldstændigt i stykker, gør det ikke mere rimeligt. Snarer tværtimod. Den tropheus er fuldstændig identisk med papegøjefisken. Der er ingen forskel.
For hvem vurdere, hvornår det er formeget?

NR 7: Med 120 forskellige naturlige variationer, hvorfor h...... skal vi så lave nogle flere selv?

NR 8: At det skulle være u-undgåeligt at fisk vil mutere. Det må da være den værste jeg længe har hørt. Vi er da selv herre over hvad vi kommer i vores akvarier.

NR 9: Ja der er mange der tager skade af det.
Når vi på et eller andet tidspunkt, ikke længere får mulighed for at få flere fisk fra Afrika. Ja så er der kun den slags misfostrer tilbage.

Og selvom folk siger jeg leger kun med krydsninger. Jeg sælger dem ikke. Så har den slags misforståelser det med at havne i handlen. Det er så med til at forurene andres rene stammer.

VH Bo

Hej Bo,
Jeg respektere dine holdninger. Men som følge af dem må du have meget svært ved at ernære dig selv, da der ikke findes en eneste fødevare i dk der ikke er blevet forædlet?

Jeg tror ikke det er noget problem at bevare de "rene stammer" da der er kunder til begge slags. Selv synes det er sjovest at have naturtro arter, men jeg ser ike noget problem i at de andre findes. Faktisk er jeg temmeligt glad for mine kultur-guppy'er ikke er vf'er.

Netop det problem du nævner med at vi på et senere tidspunkt måske ikke kan få fisk fra Afrika, gør vel at du aldrig ville købe en VF fisk? Bæredygtigheden er nemlig efter min mening et langt vigtigere forbruger relevant problem, eller hvad?

Hej Bo, det kan godt være at du mener at det er vrøvl det jeg skriver. Men ifølge Darwins lov er det et faktum at liv mutere, for derved at skabe, bedre betingelser for næste generation.
Faktum er det også at over, 99 % af disse afvigelser ender som en evolutionær blindgyde, og derved ikke formår at udvikle sig yderligere.
Men (under) 1 % Udvikler sig til nytte for Organismen, og kan på sigt udvikle sig til nye arter.
Så jo der vil forekomme mutationer i vores akvarier, som der gør i naturen.


Mvh. boy.

Jeg er nok ikke blandt køberne når den selvlysende tropheus kommer på markedet .

Ps. Man kunne måske spare lidt på lyset i et akvarie med en flok "TROPHEUS SELVLUSUS" ?+(

Per

Ups jeg mente LYS ikke LUS. men det var vel også en mulighed :i

# 11 ang muterede tropheus ,hvad med golden kalambo ?? Der findes også muterede kalamboer , dem betaler folk gerne kassen for at få med hjem 🙂 Ang.Forædling . Er jeg den eneste der studser over kvaliteten af vf. kiriza ? jeg mener , når der kommer 100 fisk hjem er der måske 10 fisk med knap så pæne bånd ,hvorimod for nogle år siden var bredden af båndet meget varieret ?? har man fundet en ny stamme eller sorterer de fiskene nede ved søen??
mvh michael

Kalamboen er god nok det er en mutant/variant der findes i søen men der er nok nogen der har forsøgt sig med at lave dem kunstigt eller ved en lempfeldig sammensætning af fisk.

http://www.africanaquatics.com/Tmoorii_goldenOB.htm

The Golden Kalambo morph of Tropheus moorii is a rare coloration that is due to a recessive gene(s) that causes xanthism. Xanthism, (from the greek xanthos, meaning yellow) causes the fish to become golden in color which is the coloration of the true Golden Kalambo.


Hvad jeg lige hurtigt kunne læse mig frem til , så får Den ægte vare sin gule farve ved at det recesive gen forhindre brunfarvningen af fisken.

Per

NR 12: Nej bæredygtigheden har ikke noget med overfiskeri til akva-hobbyen at gøre. Det er en dråbe i havet vi aftager til akvabrug. Jeg mener at vi i højere grad er med til at gøre Tanganyikasøen levedygtig, ved at de lokale kan se en økonomisk fordel ved at have en industri de kan bruge som tilskud til dagen og vejen.

Mht fødevarer, så er heldigvis de færreste genmodificerede. Men jeg kan ikke gøre noget ved multinationale selskaber der ståar for fødevarerproduktion. Men jeg kan påvirke akva-hobbyen. Både herigennem og ved at være aktiv i foreningslivet.

NR 13: Jeg mener bestemt ikke at du taler vrøvl. At fiskene muterer i naturen er helt fint med mig. Og ja jeg kender godt Charles D. Der hvor jeg opunerer er når folk begynder at tale om naturlige mutationer i deres akv. Derfor skrev jeg også "NR 8: At det skulle være u-undgåeligt at fisk vil mutere. Det må da være den værste jeg længe har hørt. Vi er da selv herre over hvad vi kommer i vores akvarier." Med tryk på i akvarier.

NR 16: Golden Kalambo er naturlig fremkommet. Jeg mener at raten er ca 1 til 1000. Så der er ikke tale om en mutation.

VH Bo

Ang. Golden Kalambo; Det er en OB variant af "almindelig" Kalambo, og som sådan, lige så naturlig.
Mvh. Kim

Chek lige den her MUSANGA

http://www.tanganjika-lakeside.de/T.musanga36_beschriftet_gross.jpg


Det er svært med nye varianter- Også tidligere nævnt med kejseren.

Da jeg så kejsere førstegang for et par og tyve år siden 1983 , da var båndene ikke så fine som de er idag.

Så tit så stiller man sig selv spørsmålet > er de opfundet på fangststationerne eller er de den ægte vare?

# 18 i Aqualogs tanganyika bog står navnet som: Tropheus sp. Kalambo Mutant ?+( ?+(
der står noget med at de celler der styrer farverne,mangler melanin, det kan man vel godt kalde en form for mutasion ?+(
#17 det har vist sig at være næsten umuligt at lave golden kalambo ved at opdrætte den 🙂
mvh michael

#21
Det er den samme mekanisme som styrer O/OB variationerne i Malawisøen, men som af en eller anden grund er meget mindre udbredt i Tanganyikasøen.
Der er en del teorier i omløb omkring hvad der fremkalder disse varianter, men det er i hvert fald en del af den eksisterende gen-karakter, så det er ikke en mutation (en mutation er en pludseligt opstået afvigelse i gen-karakter som ikke har været der før)
Mvh. Kim

Hvis du siger det er o/ob relateret ,hvorfor får de så ikke ob unger ???

Det gør De faktisk også! Men ligesom nogle OB typer fra Malwisøen ikke altid får OB afkom, er det heller ikke for Kalambo`er særligt almindeligt at det nedarves. Det er dog MEGET mere almindeligt end at en almingelig Kalambo får en OB-unge. Linjeavl vil uden tvivl øge frekvensen af OB-unger.
Mvh. Kim

Hvis du siger at de får ob unger,forstår jeg ikke at der ikke er nogle opdrættere som laver nogle af dem .Sidst calle havde et vf par blev de solgt for 1000.- pr fisk. 8) Forrige sending fra calle var der faktisk 3-4 ob/mutant fisk i en alm sending kalambo , men de var alle døde 😐
Jeg synes forøvrigt ikke de er særlig kønne, de ser nærmest syge ud :00 NISSE NISSE
Du skriver(en mutation er en pludseligt opstået afvigelse i gen-karakter som ikke har været der før) du mener altså at alle kalamboér har ob genet i sig ??

Hvis du siger at de får ob unger,forstår jeg ikke at der ikke er nogle opdrættere som laver nogle af dem .Sidst calle havde et vf par blev de solgt for 1000.- pr fisk. 8) Forrige sending fra calle var der faktisk 3-4 ob/mutant fisk i en alm sending kalambo , men de var alle døde 😐
Jeg synes forøvrigt ikke de er særlig kønne, de ser nærmest syge ud :00 NISSE NISSE
Du skriver(en mutation er en pludseligt opstået afvigelse i gen-karakter som ikke har været der før) du mener altså at alle kalamboér har ob genet i sig ??

ups det bliver ikke mere rigtigt af at blive gentaget :r

En lille artikel fra Toby Veal, om hvordan golden Kalambo kan laves 😉 http://www.ciklid.se/ciklidbladet_artikel.asp?NR=9810&LOPNR=11

Har jo selv haft lyst til at prøve forsøget med dem.

NR 25/26: Ja det er korrekt. De har alle genet i sig. Af en eller anden grund, som jég ikke har uddannelse nok til at forklarer, er det bare meget sjældent at det kommer frem.

VH Bo

Ja, Kim Bauer har faktisk fået en OB fra Sine alm. Kalambo`er. Det er ekstremt sjældent at det sker, men Man kan altså være heldig (Jeg kunne godt nok først se det da Jeg blev gjort opmærksom på det). Jeg har ikke fulgt specielt godt med, da Jeg er enig i at De ikke er specielt kønne, men Jeg mener at kunne huske at der er opdrættere rundt om i verden som kan levere OB Kalambo. De får formodentlig stadig flest almindelige unger, men har så en højere frekvens af OB end normalt. Jeg vil tro at Man kan øge frekvensen til næsten 100% ved selektiv avl, men det vil jo nok ødelægge markedet for en fisk som er mere sjælden en køn 😐
Mvh. Kim

Som jeg skrev i nr 18, jeg mener at raten er ca 1 til 1000. 🙂

VH Bo

ok bøjer mig i støvet ang opdræt af kalambo :r

Det som i regel kallas för OB är igentligen kallat för "xanthism". Det är cellerna som kontrollerar fiskens färg som saknar "melanin", dvs pigmentet som är ansvarigt för fisken mörka färg och därav blir endel tropheus helt gula, guldiga eller OB.

Enligt Toby Veall som har under flera år odlat dessa, så får han väldigt sällan OB färgade yngel i från de OB färgade föräldrarna. Jag har för mig att det var 1-2% av 1000 st yngel som blev OB. Då har han provat flera olika metoder som tex att ha 1 OB hane tillsammans med naturligt färgade honor, OB hanar tillsammans med OB honor och OB honor tillsammans med naturligt färgade hanar. Men resultat är väldigt magert. Priserna är därefter :e

Hoppas jag förklarade detta ordentligt nu

Mvh Carl

Peter var snabbare med infon om Tobys odling :e

Mvh Carl

Basic Tropheus: Noget man bare må vide eller hvad?
The Golden Kalambo morph of Tropheus moorii is a rare coloration that is due to a recessive gene(s) that causes xanthism. Xanthism, (from the greek xanthos, meaning yellow) causes the fish to become golden in color which is the coloration of the true Golden Kalambo. The other coloration the fish may have shows odd combinations of colors such as orange, yellow, white, and even green and red. This fish has variable patches of black on the body and yellow or orange fins and is known as the OB. Most of the fish displayed as Golden Kalambo (and the ones in these graphics) are actually variations of the OB morph. Both the OB and the Golden morph are caused by the xanthic gene(s), however the true Golden Kalambo Tropheus is indeed golden in coloration. This golden yellow color varies among individuals and is the most rare of the Tropheus with only a very small number being found in the wild. The OB is more common, which is not to say that there are any abundance of them. They are still very rare, just that they are the more likely form of the

The Golden Kalambo morph originates from the Tropheus moorii race from Kalambo, found between the Lunzua river and the Kalambo river, at the southern end of Lake Tanganyika. These fish are occasionally available from importers, either with the purchase of the fish already showing the trait (a very expensive fish!) or by taking your chances and trying to breed them out of normal looking adult stock. The percentage of colored fry is very low, even out of fully colored adults. One could go for a number of generations with normal looking stock, and then one time end up with an individual or two showing the trait. In addition, the fish do not show the coloration until they are nearly adult (8-9 cm) which makes the process of trying to breed a Golden Kalambo (or OB) very trying!


Stay COOL :e

I bogen Malawi cichlids in their natural habitat 3rd edition ,omtaler ad konings også fænomenet o/ob som en form for mutation
?+(

NR 35: Hvor stammer citatet fra?

VH Bo

Så kan vi vist ikke brygge mere på den Kalambo. Det er en af naturens egen sjove måde at give os spændende varianter på.

Oplæget her var kun ment for at jeg ville vise min forargelse over at nogen kan finde på så radikalt at fremavle en unaturlig
farvevariant af en fisk, og ment som et opråb til at vi i DK i fællesskab gør alt for at undgå noget sådant sker i vore akvarier!

Vi skal ikke søge nye varianter ved selv at foretage kryds som er unaturlige eller usansynlige i naturen.

Håber at de fleste Tropheus akvarister er enige! 😉


Per

Citatet stammer fra en offline link jeg havde gemt i min computer. Kan ikke huske hvorfra!

Jeg LEDER !!!!!!!!!!


:00
per

Fundet

http://www.cichlidae.com/tropheus/gkala.htm

hilsén Per :i

NR 38: Jo fortsæt endelig med debatten. Det er jo den slags debatter der virkelig er spændende 🙂

VH Bo

er der nogen der selv har haft utilsigtede kryds ????

Jeg havde sel nogle citron appelsiner tilbage i 1986 -- og jeg solgte....dem..... AV AV AV.....FY..FY...
Men man er da blevet lidt (LIDT) ældre og også klogere ?????--

Det er måske tip tip tip tip oldeforældrene til jeres appelsiner eller rød regnbue idag. Hvem ved..... :e

Jeg ved godt at det er utilgiveligt men jeg var jo UNG :f

Med De tabstal der er blandt Troffer, er det sansynligt at de er uddøde nu 8)
Mvh. Kim

NR 42: Det ligner at du angrer din udåd. Så lad gå for denne gang :e :e :e :e :e :e :e

VH Bo :e

HURRAAAAA ..... så kom jeg endelig ud af skabet som Tropheus "Kryster" (krysser) Og tilsynladende straffri..?

Er der nogen der kan huske AKVARIE BIKSEN i VALBY - ?