Revidering af Archocentrus slægten.

Så er Archocentrus slægten blevet revideret. Det har betydet at zebracichliden er kommet i en ny slægt som hedder Amatitlania og at arten er blevet delt op i 4 arter nu. Jack dempsey'en er og kommet i en ny slægt, Rocio, er er blevet delt op i 3 arter istedet for en. Desuden er der kommet nogle nye arter i Cryptoheros slægten også.
www.practicalfishkeeping.co.uk/pages/item.php?nems=1399

Jeg kunne ikke lige finde artiklen i linket til practicalfishkeeping.

Med her er et link til en pdf med de første 4 sider fra den videnskablige artikel(Zootaxa 1603: 1–78 (2007)). De nye slægter, arter og grupperinger fremgår af indholdsfortegnelsen på side 3.

Er der virkeligt blevet til 4 arter ud a C. nigrofaciata sensu lato ?

Amatitlania, new genus
Amatitlania nigrofasciata (Günther, 1867), n. comb
Amatitlania coatepeque, new species
Amatitlania kanna, new species
Amatitlania siquia, new species

Hvilken af arterne er så "honduran redpoint"?
og er den typiske zebracichlide akvariestamme stadig A. nigrofaciata eller er det en af de nye arter?
Er der nogen der kender andre varianter af C. nigrofaciata sensu lato (evt har billeder) end "honduran red point" der evt. kan repressentere de 2 nye arter?

jeg ved ikke om der er kommet et nyt navn til Cryptoheros nanoluteus, men ellers er den hvist ligeså nært beslægtet med zebraen som red pointen. den kaldes hvist også den gule dværg.

Hov jeg glemte sku da lige linket til pdf'en 😮
www.mapress.com/zootaxa/2007f/z01603p078f.pdf

C. nanoluteus er fortsat i Cryptoheros, så det er åbentbart ikke JUAN J. SCHMITTER-SOTO holdning at den er lige så beslægtet med A. nigrofaciata som "Red point"(der nu er kommet til at hedde Amatitlania siquia)

De zebracichlider jeg havde for nogen år siden, var åbenbarrt ikke A. nigrofasciata men derimod A. kanna. Det var unger af dem Ingemann fangede i Panama.

var det den her ?
http://burnel.club.fr/Amc/Cryptoheros_nigrofasciatus_atlantique_Blanc.jpg

så har vi jo allerede tre af arterne i DK

Artiklen i PFM ligger under "news", og hedder "Convict and Jack Dempsey placed in new genera"....

[citat]Hov jeg glemte sku da lige linket til pdf'en 😮
www.mapress.com/zootaxa/2007f/z01603p078f.pdf

C. nanoluteus er fortsat i Cryptoheros, så det er åbentbart ikke JUAN J. SCHMITTER-SOTO holdning at den er lige så beslægtet med A. nigrofaciata som "Red point"(der nu er kommet til at hedde Amatitlania siquia)

[/citat]

Honduran red point skulle endnu ikke være beskrevet, ihvertfald ifølge Michi Tobler, som vist nok arbejder på det: http://www.cichlidae.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=3126&sid=de3616627e5032ecfb1484cc90661bba

#9 OK, Det er da lidt spøjst at oprette en ny slægt for "zebracichliderne" hvor man beskriver 3 nye arter uden at tage Honduran red point med i undersøgelsen. Det kan jo være at det skyldes en eller anden form for studehandel taxonomerne imellem;)

Det ser nu ud til, at der er rimelig bred tilslutning til, at A. sequia er identisk med "Honduran red-point".
Vore svenske "kollegaer" har også debatteret revisionen her, dog uden at berøre "Honduran red-point": http://www.ciklid.org/forum/showthread.php?t=57066
Undervejs er jeg stødt på oplysningen, at slægten Herotilapia er ført sammen med Archocentrus, så Herotilapia multispinosa nu hedder Archocentrus multispinosa ?

[citat]Det ser nu ud til, at der er rimelig bred tilslutning til, at A. sequia er identisk med "Honduran red-point".
Vore svenske "kollegaer" har også debatteret revisionen her, dog uden at berøre "Honduran red-point": http://www.ciklid.org/forum/showthread.php?t=57066
Undervejs er jeg stødt på oplysningen, at slægten Herotilapia er ført sammen med Archocentrus, så Herotilapia multispinosa nu hedder Archocentrus multispinosa ?[/citat]

Hvor er der bred tilslutning til det henne?

H. multispinosa er flyttet over i Archocentrus, ja.

Hvis man læser lidt rundt omkring i forskellige fora, lader det til at være sådan. Det er selvfølgelig ikke det samme som at det faktisk er tilfædet, da vi alle tilsyneladende gætter lige nu *skeptisk*

Jeg har heller ikke kunne finde nogen bekræftelse på af at det er "Honduran red point" der er blevet beskrevet som A. sequita udover at det passer med de fangstlokaliteter der er opgivet i revisionen.

Der er bred tilslutning på de forskellige internetfora, men det lader nu også til at løbe lidt i ring. Intil viddere ser jeg CRC (Lab's link i #9) som den mest troværdige kilde på nettet. Men lad os se der er tilsyneladende artikler fra både genetiske og morphologiske undersøgelser på vej.

Jeg afventer også nærmere info, før jeg retter på min HP 😉
Det ser desværre også ud til, at de HRP der er i omløb, i hvert fald i USA, er af ret tvivlsom oprindelse. Er der nogen der ved hvordan det står til med dem vi har her i DK?
Et billede af en af mine egne:

Tænker du på den præcise fangstlokalitet eller på krydsninger?

Jeg faldt på et tidspunkt over billedet på forsiden her
http://www.fryangle.com/images/FT-Jun%2004.pdf
Jeg har læst andetsteds at der skulle være tale om "Blue rio monga" og som det fremgår af debatten på CRC skulle der være en del variation imellem fangststederne.

Er du ved at ligge helt om til Amerikanere Kim?

[citat]Jeg afventer også nærmere info, før jeg retter på min HP 😉
Det ser desværre også ud til, at de HRP der er i omløb, i hvert fald i USA, er af ret tvivlsom oprindelse. Er der nogen der ved hvordan det står til med dem vi har her i DK?
Et billede af en af mine egne:
[/citat]

Så vidt jeg husker er det den tidligere bruger "Guppyman" alias Kenneth ?, der har fået dem til DK. Så vidt jeg kan gennemskue er det den ægte vare. En del af dem der er i Kbh. området har været en tur og vende i Jylland hos Thomas Andersen (Xenos), i hvert fald dem jeg kender til.

mvh Lars

#16
Jeg er mest bekymret for krydsninger (Jeg er muligvis miljøskadet, som tidligere Malawi-mand*skeptisk*).
Jeg lægger ikke helt om til Amerikanere, men henad vejen vil de nok komme til at fylde mest.

#17
Jeg må nok hellere spørge til, hvor den tidligere ejer, fik sine fra.

[citat]Jeg er mest bekymret for krydsninger (Jeg er muligvis miljøskadet, som tidligere Malawi-mand*skeptisk*).[/citat]

Jeg tror ikke kryds er så almindelige med CA (CentralAmerika), så vidt jeg husker er kryds efter Rødstrubet- og Zebra Cichlide golde. I modsætning til Malawicichlider, kan man lettere se forskel på CA-cichlider (nyt udtryk) og dermed nemmere konstatere kryds. Jeg er mere bekymret for om fiskene er indavlet i mange generationer (>F3). Har lige fået unger af et par T. elliotti, hvor jeg har gjort store anstrengelser for at blande to forskellige stammer, hannen er jyde (fra Unimati) og hunnen er københavner (min egen unge). Så de unger vil jeg fodre op, i hvert fald 40-50 stykker, i håbet om at fiskene bliver rigtig gode.


[citat]Jeg må nok hellere spørge til, hvor den tidligere ejer, fik sine fra.[/citat]

Det er altid en god ide at kende lidt historie på fiskene, især hvis man vil avle lidt på dem.

Tonny i Vorbasse tog på et tidspunkt Red point hjem fra USA. Fra 1½ års tid siden tror jeg..

MvH Aladin

[citat]#16
Jeg er mest bekymret for krydsninger (Jeg er muligvis miljøskadet, som tidligere Malawi-mand*skeptisk*).
Jeg lægger ikke helt om til Amerikanere, men henad vejen vil de nok komme til at fylde mest.

#17
Jeg må nok hellere spørge til, hvor den tidligere ejer, fik sine fra.[/citat]

Mon ikke krydsningsfaren hos Malawier hænger meget sammen med ynglemetoden (mundrugning)?

Jeg ville heller ikke være så nervøs for det med CA'ere. Jeg tror næsten man skal gøre en indsats for det sker, forstået på den måde, at man ikke giver fisken anden mulighed end at finde en partner af anden art. Dit foto af din fine han ligner i øvrigt alle de HRP jeg har set, inklusive dem jeg selv har haft. Det er en dejlig lille fisk 🙂

Selv om at arterne i den nye slægt er beskrævet som selvstændige arter, så lader de til at være meget nært beslægtede, så der er vist inge grund til at løbe risikoen ved at holde dem sammen.

Jeg tror nu ikke nødvendigvis at man har nødigt at gøre ret meget mere end at holde HRP og zebraerne sammen for at få hybrider. Der er tale om meget nært beslægtede fisk, indtil viddere er det ikke engang sikkert at det drejer sig om to forskellige arter(selv om at meget tyder på de er) og jeg er da også stødt på den første beretning om kryds på et internetforum.

Men på grund af pardannelsen hos Amerikanerne er der jo sjældent den sammen risiko for at man ikke ved hvilke fisk det er der ophavet til afkommet og uvidende sælger hybrider viddere.

[citat]Selv om at arterne i den nye slægt er beskrævet som selvstændige arter, så lader de til at være meget nært beslægtede, så der er vist inge grund til at løbe risikoen ved at holde dem sammen.[/citat]

Jeg er enig.... Eller det skulle da lige være for eksperimentets skyld 😉

[citat]Jeg tror nu ikke nødvendigvis at man har nødigt at gøre ret meget mere end at holde HRP og zebraerne sammen for at få hybrider. Der er tale om meget nært beslægtede fisk, indtil viddere er det ikke engang sikkert at det drejer sig om to forskellige arter(selv om at meget tyder på de er) og jeg er da også stødt på den første beretning om kryds på et internetforum. [/citat]

Jeg har læst om en beretning fra en af brugerne på Cichlid Room Companion, at de faktisk sameksisterer på én lokalitet i naturen uden at krydse. Jeg kan desværre ikke huske linket, men en søgning på CRC, burde give noget. Personen havde dykket på lokaliteten.

Mine egne erfaringer med arten, siger mig at det ikke er samme art som zebracichliden, men det er selvfølgelig mere bygget på et helhedsindtryk af mindre størrelse, farverne og adfærd. F.eks. holdt mit par deres unger inde i ynglehulen hele 2 uger efter de var fritsvømmende. Det er vist ikke normalt for zebracichlider...

mvh Lars

#23
Jeg har også læst, at de lever side om side uden at krydse..

MvH Aladin

#23
Mine (korte) erfaringer med HRP, er også, at der er markante forskelle i adfærd, ikke mindst aggressionsniveau. Jeg hat p.t. et par med unger der er lige ved at blive fritsvømmende, og bortset fra at forældrene forsvarer området i yngelens umiddelbare nærhed, er de yderst fredelige. Dette er en tydelig kontrast til A. nigrofasciatum.
Desværre kan man ikke regne med, at blot fordi 2 arter lever side om side i naturen, er der garanti mod krydsninger i akvariet. Pointen med at det er meget let at se med substratlegere, er dog god, og kan i det mindste forhindre, at man uden vidende kommer til at udbrede hybrider.

[citat]Desværre kan man ikke regne med, at blot fordi 2 arter lever side om side i naturen, er der garanti mod krydsninger i akvariet. Pointen med at det er meget let at se med substratlegere, er dog god, og kan i det mindste forhindre, at man uden vidende kommer til at udbrede hybrider.[/citat]

Det er ingen garanti, nej, men dog en indikation af at der er nogle mekanismer, der isolerer de to arter reproduktionsmæssigt fra hinanden. Jeg får helt lyst til at prøve eksperimentet med at sætte dem sammen. Hvis bare man havde pladsen....🙁

Jeg mener at Uwe Römer har lavet krydsningsforsøg med Apistogramma-arter. Især hunnerne hos nærtbeslægtede arter ligner hinanden meget i denne slægt. Som jeg har fået det udlagt kunne fiskene godt kende forskel. Som en pudsig anekdote var der stor forskel på akvaristernes erfaringer, da Apistogramma sp. "Tefé" blev eksporteret for første gang i sin tid. En del havde succés med at formere arten uden de helt store problemer, når blot den fik blødt og let surt vand, men der var en del der gjorde sig store anstrengelser og måtte sænke pH'en voldsomt for at få det til at lykkes. Det viste sig at de som havde problemer, havde fået fisk fra en sending. hvor der var A.sp. "Tefé" hanner, men desværre var samtlige hunner A. agassizii. Hunnerne af disse to arter kan være nærmest umulige at adskille for det menneskelige øje, men fiskene kunne godt kende forskel...

Der er ingen tvivl om, at netop de mere "snørklede" ritualer, der leder op til pardannelsen, er med til at sikre, at Amerikanske cichlider ikke så let går fejl af hinanden. Personligt ville jeg godt turde sætte nært beslægtede Amerikanske cichlider sammen (ikke mindst p.g.a. at jeg jo garanteret vil blive advaret, hvis noget er ved at gå galt), men jeg ville nok være ekstra omhyggelig med at have rigeligt fra hver art, især under opvækst/pardannelse.
Man KAN godt fremtvinge hybrider. Jeg husker at have set billeder af en "Rødstrubet zebracichlide", og det er jo ikke fordi de involverede arter er særlig tæt beslægtede.

Jeg må lige lufte min begejstring her!

Dels over de fisk, jeg, lidt tøvende, overtog fra en "kollega" herfra, som havde dem til overs (Herotilapia, nu Archocentrus multispinosa), og dels over at der stadig er basis for nogle debatter, hvor man faktisk får nogle reelle informationer!
Check lige farverne på de her "brune fisk"!