Hvor lang tid kan fiskedræber (hvide pletter) leve uden vært

kom til at tænke på hvis man nu får hvide pletter hjælper det nogen gange at komme fiskene i et nyt akvarie og lade det gamle stå men hvor lang tid kan bakterien leve uden vært? ren hygge tanke

Mvh.
maciej (magic) onlinenu.dk/maciej

jeg købte bonnie pletmedicin, brugte 3 dage, skiftede vandet, og så var det væk..

de kan vel ikke overleve super længe uden vært men det ville da være underligt at bare lade det stå og vente 🙂 så hellere bare skrue op for varmen imens eller noget hehe

Med venlig hilsen
Dragonriderz

hehe ja men sad bare og tænkte på en artikel jeg engang læste noget med 3 dage uden vært og så dør bakterien helt af sig selv 😉

Mvh.
maciej (magic) onlinenu.dk/maciej

hvor høje temperature kan fiskedræber klare før den dør

Mvh.
maciej (magic) onlinenu.dk/maciej

hehe ja sikkert også rigtigt 🙂 men underlig måde hehe.. de ville jo bare overføre bakterien til det nye akvarie

Med venlig hilsen
Dragonriderz

ja men hørte at bakterierne kan få et chok og dø ved at komme over i et andet akvarie

Mvh.
maciej (magic) onlinenu.dk/maciej

nå okay.. jamen en alternativ behandling er det da 🙂

Med venlig hilsen
Dragonriderz

I et akvarium uden fisk skal du regne med 5 - 6 dage.
Jo varmere vand jo hurtigere dør de.

Med venlig hilsen
Villads

hvor varmt vand snakker vi om 35gr

Mvh.
maciej (magic) onlinenu.dk/maciej

Nej de 5 -6 dage er vist bare alm. temp.
Jeg er heldigvis ikke ekspert på emnet.

Med venlig hilsen
Villads

i øvrigt er det ikke bakterier men ciliater.

Med venlig hilsen
Villads

Hejsa...

Det er ikke en bakterie men en encellet protozo -> en cilieret protozo. Hvid fiskedræber er ernæringsstadiet af Ichthyophthirius multifiliis. Men jeg forstår slet ikke din tanke med at flytte fisken for at udrydde parasitten. Parasitten borer sig jo ind fiskens hud så du flytter jo bare problemet...

Med venlig hilsen
Allan Kristensen

Dens livscyklus tager fra 3 måneder til 2½ dage og er meget temperaturafhængig... Ved 3 grader tager den ca. 3 måneder mens den ved 23-24 grader tager 2½-7½ dage... Over 30 grader vil parasitten ikke udvikle sig men det er jo ikke det samme som at den dør...

Med venlig hilsen
Allan Kristensen

Endnu engang siger jeg bare, skulle det ske man fik det, så her jeg RIGTIG gode erfaringer med Bonnie Pletmedicin, 3 behandlinger, 50% vandskift og så var jeg ovre mine hvide pletter.. nu har mine fisk det godt.

Just for the record, =)

Ja den skal også behandles med en medicin eller saltkur som varer ved over 7-8 dage ved 23-24 grader... Jo varmere vand jo kortere behandlingsperiode... Det man skal være opmærksom på er jo at det er en hel cyklus man skal behandle...

Med venlig hilsen
Allan Kristensen

Man kan jo også bare vente og se om alle fisk bliver inficeret og dør hvis det er alvsfisk. Overlever en fisk et angreb fra hvid fiskedræber vil den højst sandsynligt udvikle en resistens overfor efterfølgende angreb... men det er dog den lidt mere risky tilgang til hvid fiskedræber... ;O)

Med venlig hilsen
Allan Kristensen

Det er nemlig rigtigt Allan. :-)
Jeg har dog medicin parat hvis uheldet skulle være ude.
Den med saltkur vil jeg overlade til andre.

Med venlig hilsen
Villads

Ja jeg tør heller ikke det der med at hælde salt i store mængder i akvariet... Det anbefales at man opnår en konc. på 15 g/l... det sys jeg lyder meget voldsomt... Det er i åledambrug disse konc. passer til... ved ikke om det er anderledes i akvarier...
Jeg købte 1½ medicin til hvid fiskedræber i et koi-center i Roskilde for lige omkring 100 kr. og det virker fint på højde med faunamor... Jeg har til 3000 liter i den flaske... :O)

Med venlig hilsen
Allan Kristensen

Nemlig. Der er ingen grund til at gøre tingene mere besværlige end nødvendigt.


Med venlig hilsen
Villads

Vi er vist rørende enige... :O)

Med venlig hilsen
Allan Kristensen

:-)

Med venlig hilsen
Villads

Kurerde mine rødnæser kejsertetra kuhliål sommerfugleciklider samt guppiernes hvidepletter på ca 10 dage ved 30-31 grader i 429 liters selskabsakv. Med jævntlige vandskift 30% salt 2 gram pr liter ca. Samt masser af gennem luftning.

Mvh.
martinBang

Respekt! :-)

Med venlig hilsen
Villads

Fiskedræberen dør ved 32 grader!
Mvh.
Morten Lyngsaa

Måske hos dig men mit termometer sagde max 31 grader.
Afhænger vel også lidt af andre vandforhold blødt/hårdt osv.

Mvh.
martinBang

Eller nøjagtigheden af termometeret! :-)
Mvh.
Morten Lyngsaa

Her er en lille afhandling om lige netop dette problem:
Fiskedræber!
Ichthyophthirius multifilis is a very common protozoan parasite that finds the aquarium environment a most hospitable location for carrying out its life cycle. Because of the low densities of fish in large volumes of water in the wild, even though every cyst can release hundreds to a thousand or so swarmers, few if any will manage to find a suitable host. Those fish that do get infected will likely have only a single or very few parasites attached to its body, which will soon fall off. The fish will heal and be none the worse for it. In the wild, Ich is really no big deal.
A home aquarium, by contrast, is a confined space packed with many fish (relatively speaking). A single Ich parasite brought in on a new fish can quickly multiply and decimate an entire tank full of fish. Unlike in the wild, every larva has an excellent chance of finding a host, and each fish can end up with hundreds of parasites attached to its gills, fins and body. Such an onslaught is too much, and the fish dies from respiratory distress caused by gill damage, osmoregulatory imbalance caused by the many punctures in the fish?s skin, or secondary infections of bacteria or fungi that attack the open wounds.
Ich is also known as White Spot Disease. It is characterized by the presence of small white spots, like a sprinkling of salt, that may appear anywhere on the fish. The fish may dart about in the water, and flick or rub its body against the substrate or other objects in the tank. As the condition advances, the fish may become very slimy, clamp its fins, stop eating, and become very listless.
The standard chemical treatments are often effective, but they can be just as toxic to fish and plants as they are to Ich. Sometimes the medications are not effective. Many aquarists are interested in trying a more natural approach that doesn't subject their fish (or themselves) to potentially dangerous chemicals.
Ich Life Cycle
To better understand how it can be treated, a basic understanding of Ich is helpful:
1. Parasitic Stage - The first stage (trophozoite) is embedded in the skin of the fish, and feeds on fluids and tissue cells. The fish tries to protect itself by producing more cells around the trophozoite, which leads to the formation of the tiny white spots.
2. Intermediate Stage - Eventually the trophozoite morphs into a trophont, detaches from the host leaving an open wound, and swims freely until it locates a suitable place to settle.
3. Reproductive Stage - Once the trophont settles, it forms a sticky wall around itself and becomes a cyst (tomont). Inside, the tomont divides into many hundreds or even thousands of tomites.
4. Infectious Stage - The tomites are released into the water column and swim freely until they attach to a host, starting the cycle over again. If a tomite doesn't find a host within a short period of time, it will die.
The Ich life cycle is temperature dependent. Higher temperatures within its livable range speed up every stage of the life cycle, while the lower temperatures will slow it down. At 18°C/64°F the cycle takes 10-12 days to complete.
It has been found that Ich does not infect new fish at 29.4°C/85°F (Johnson, 1976), stops reproducing at 30°C/86°F (Dr. Nick St. Erne, DVM, pers. comm.), and dies at 32°C/89.5°F (Meyer, 1984), [1]
Treatment
Now that we know a little more about Ich, we can develop a safe and effective natural treatment plan to eradicate it. A multi-pronged treatment plan offers the most assurance of complete eradication of Ich and TLC for the fishes in your aquarium. As with any treatment, carefully observe the reaction of your fish to any changes you make in their environment. If an adverse reaction occurs, discontinue and try another approach.

Mvh.
Morten Lyngsaa

Orker seriøst ikke at læse noget om fiskedræber på engelsk, der findes masser af fine beretninger på dansk om den belastende parasit, virus, killerbivorte what ever.

Mvh.
martinBang

Det er op til dig selv om du gider læse, men i noget af det sidste ,og det er det vigtigste i denne forbindelse, står der:
It has been found that Ich does not infect new fish at 29.4°C/85°F (Johnson, 1976), stops reproducing at 30°C/86°F (Dr. Nick St. Erne, DVM, pers. comm.), and dies at 32°C/89.5°F (Meyer, 1984), [1]

Mvh.
Morten Lyngsaa

Faktisk meget interessant. Det betyder altså, at hvis man i sit akvarie holder en temperatur på ikke under 30 grader, så udrydder fiskedræberen så at sige sig selv, da den ikke reproducerer sig længere.
Har før hørt om en "kur", der består i at man flytter fiskene fra det angrebne akvarie fra akvarie til akvarie over en periode på 10 dage - en flytning hver 12 timer, og der skal så lidt vand med, som muligt. På den måde når fiskene ikke at blive angrebet af nye cyster, og snylterne når at dø, inden fiskene kommer tilbage til samme akvarie igen. Der skal - afhængigt af temperaturen, bruges 10 akvarier til formålet - men det behøver jo ikke at være 720-liters ;-)
Mvh Leif

Jeg har læst om varianter på Ich der kan overleve højere temperaturer, men som udgangspunkt burde 30-31 grader være nok til at slå et udbrud ned. Jeg har i hvert fald haft held med det ved det ene udbrud jeg havde, uden overhovedet at miste fisk.

Med venlig hilsen
Christian

#31 I teorien tror jeg også at det virker da du på den måde får behandlet og stoppet parasittens cyklus, men jeg vil i samme ombæring sige at jeg tror at dødeligheden vil være større hos fiskene. Dels fordi de ikke som sådan bliver behandlet for den parasit der sidder i den men også fordi fiskene bliver sindsygt stresset af at blive flyttet hele tiden... Når de bliver angrebet af hudparasitter er fiskens første reaktion at afstøde sit slimlag for på den måde at forsøge at bekæmpe angrebet. Flytter man derefter fisken 10 gange med dertilhørende håndtering tror jeg sku ikke den bliver særlig glad... ;O)

Med venlig hilsen
Allan Kristensen

Medicinsk behandling er ikke en behandling af fisken, men derimod et desinfektionsmiddel, som slår snylteren ihjel under sværme-stadiet. Du kan ikke ramme den med medicinsk behandling i de øvrige stadier - er hvad jeg har læst og hørt.
Hvad fiskene siger til at blive fanget med 12 timers mellemrum, skal jeg ikke kunne sige. Medicin er i hvertfald en risikofaktor for fiskene, idet det belaster deres organisme - ofte ligger behandlingsdoserne nær fiskenes forgiftningsgrænser.
Mvh Leif