Nybegyndere og iltning af vand
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
AndreasDK — 11. november 2006, 17:59
Her på det seneste synes jeg at der har været rigtig mange mennesker der har spurgt om hvorvidt deres vand bliver iltet nok eller om de er nød til at investere i en luftpumpe.
Jeg er lidt nysgerrig efter at høre hvorfor der pludselig kommer så mange spørgsmål om dette.
Er det forhandlerne der bilder jer ind at det er nødvendigt?
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
Jeg er lidt nysgerrig efter at høre hvorfor der pludselig kommer så mange spørgsmål om dette.
Er det forhandlerne der bilder jer ind at det er nødvendigt?
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
Janne — 11. november 2006, 18:01
Jeg har lagt mærke til det samme... Ikke kun på det sidste, men i det hele taget. Folk lader til at tro, at der ikke kan komme ilt ned i vandet, hvis ikke man har en luftpumpe til det.
Mvh.
Janne
Mvh.
Janne
Bruger #687873 — 11. november 2006, 18:23
Jeg er nybegynder.
Og jo - jeg synes, det er ualmindeligt svært at gennemskue, hvordan det hele hænger sammen m.h.t. alger, planter, ilt, lys, filter, fotosyntese, co2, nitrit, nitrat, ammoniak, bakterier, mikro og makro og hvad det ellers hedder det hele ....
Og jeg har stadig ikke fundet ud af det. Formentlig sker det aldrig - jeg har ganske enkelt ikke hjerne til det, selvom jeg har LÆST om det. Er nødt til at slå tingene op, hvis jeg skal finde ud af det, og så er jeg alligevel nødt til at spørge mig for!
Jeg kan meget bedre forholde mig til, at der skal noget ilt i vandet - for det skal fiskene jo ihvertfald bruge, og så bruger man en filterpumpe :-) Det er simpelthen det niveau, min hjerne er på!
Bare lige hvordan det er for mig - måske er det anderledes for andre ;-)
Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen
Og jo - jeg synes, det er ualmindeligt svært at gennemskue, hvordan det hele hænger sammen m.h.t. alger, planter, ilt, lys, filter, fotosyntese, co2, nitrit, nitrat, ammoniak, bakterier, mikro og makro og hvad det ellers hedder det hele ....
Og jeg har stadig ikke fundet ud af det. Formentlig sker det aldrig - jeg har ganske enkelt ikke hjerne til det, selvom jeg har LÆST om det. Er nødt til at slå tingene op, hvis jeg skal finde ud af det, og så er jeg alligevel nødt til at spørge mig for!
Jeg kan meget bedre forholde mig til, at der skal noget ilt i vandet - for det skal fiskene jo ihvertfald bruge, og så bruger man en filterpumpe :-) Det er simpelthen det niveau, min hjerne er på!
Bare lige hvordan det er for mig - måske er det anderledes for andre ;-)
Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen
Anti-Pjerrot — 11. november 2006, 18:42
Jeg tror typisk det er fordi der er mange der antager at når produktet findes, er det ensbetydende med at det er nødvendigt.
Derudover tror jeg det er fordi folk bilder dem ind at det vil løse problemer med fisk der gisper i overfladen - uden at grunden til fiskenes adfærd egentligt behøver at blive klarlagt.
Mange antager at det altid er grunden "iltmangel", og nægter at se objektivt på situationen og overveje alle de muligheder. Selv når det bliver oplyst at forholdsregler for effektiv iltning i forvejen er taget.
Men nej - en luftpumpe er den eneste løsning. Bah
Jeg kan ikke finde én eneste grund til at have en luftpumpe - med mindre ens filter/pumpe ikke kunne skabe tilstrækkelig cirkulation, eller disse ikke kunne placeres efter ønske (eks. hvis de var indbygget i baggrund).
Det er ikke helt gået op for mange folk at en luftpumpes primære formål er at skabe overfladebevægelse - da det er her iltningen af vandet foregår i højeste grad. Arealet på akvariet er direkte proportionalt med iltoptagelsen og når vandet i overfladen er mættet, sker der ingen ydeligere diffusion. (her: Diffusion = vandets optagelse af gasser (ilt) )
Hvis ikke overfladevandet cirkuleres tilfredstillende rundt i akvariet vil den totale iltdiffusion være utrolig lav. Vandcirkulationen er dermed direkte proportional med iltindholdet.
Dermed vil affaldsstoffer i vandet samtidig blive hurtigere nedbrudt, pga. den større mængde ilt til de aerobe bakterier - totalt vil det give bedre vandkvalitet.
Hvis man kigger på skitsen jeg har lavet kan man se hvordan de modsat rettede strømninger cirkulerer vandet på alle leder. Dette er ikke voldsomme strømninger eller kraftig strøm, men det gør at overfladevandet konstant bliver udskiftet. Det kan gøres på flere måder.
Oftest når folk klager over for dårligt iltindhold og for de af vide at de skal rette udstrømmeren op i overflade, hvilket også hjælper godt på udskiftningen i overfladen, men ringe på udskiftningen i bunden. Derved er affaldsnedbrydningen dårlig i bundlaget, og forrådnelse i bundlaget kan opstå - hvilket kan give problemer med ammoniak.
En luftpumpe er derfor ikke den bedste løsning til iltning af vandet.
IMO er den bedste løsning en optimal cirkulation hvor overfladevandet og vandet ved bundlaget konstant bliver cirkuleret.
Hilsen Kristoffer - www.akvarieplanter.dk
Derudover tror jeg det er fordi folk bilder dem ind at det vil løse problemer med fisk der gisper i overfladen - uden at grunden til fiskenes adfærd egentligt behøver at blive klarlagt.
Mange antager at det altid er grunden "iltmangel", og nægter at se objektivt på situationen og overveje alle de muligheder. Selv når det bliver oplyst at forholdsregler for effektiv iltning i forvejen er taget.
Men nej - en luftpumpe er den eneste løsning. Bah
Jeg kan ikke finde én eneste grund til at have en luftpumpe - med mindre ens filter/pumpe ikke kunne skabe tilstrækkelig cirkulation, eller disse ikke kunne placeres efter ønske (eks. hvis de var indbygget i baggrund).
Det er ikke helt gået op for mange folk at en luftpumpes primære formål er at skabe overfladebevægelse - da det er her iltningen af vandet foregår i højeste grad. Arealet på akvariet er direkte proportionalt med iltoptagelsen og når vandet i overfladen er mættet, sker der ingen ydeligere diffusion. (her: Diffusion = vandets optagelse af gasser (ilt) )
Hvis ikke overfladevandet cirkuleres tilfredstillende rundt i akvariet vil den totale iltdiffusion være utrolig lav. Vandcirkulationen er dermed direkte proportional med iltindholdet.
Dermed vil affaldsstoffer i vandet samtidig blive hurtigere nedbrudt, pga. den større mængde ilt til de aerobe bakterier - totalt vil det give bedre vandkvalitet.
Hvis man kigger på skitsen jeg har lavet kan man se hvordan de modsat rettede strømninger cirkulerer vandet på alle leder. Dette er ikke voldsomme strømninger eller kraftig strøm, men det gør at overfladevandet konstant bliver udskiftet. Det kan gøres på flere måder.
Oftest når folk klager over for dårligt iltindhold og for de af vide at de skal rette udstrømmeren op i overflade, hvilket også hjælper godt på udskiftningen i overfladen, men ringe på udskiftningen i bunden. Derved er affaldsnedbrydningen dårlig i bundlaget, og forrådnelse i bundlaget kan opstå - hvilket kan give problemer med ammoniak.
En luftpumpe er derfor ikke den bedste løsning til iltning af vandet.
IMO er den bedste løsning en optimal cirkulation hvor overfladevandet og vandet ved bundlaget konstant bliver cirkuleret.
Hilsen Kristoffer - www.akvarieplanter.dk
blybzzer — 11. november 2006, 18:48
Okay... Super..Men altså, stadig...man skal vel have et? og hvad er det nu IMO er 🙂?
Mvh.
blybzzer
Mvh.
blybzzer
blybzzer — 11. november 2006, 18:49
Og jo.. Der er kommet mange indlæg med det..Men altså, jeg er også nybegynder, og jeg synes godt der kunne komme en artikel som forklarer enkelt, hvad der er nødvendigt for et akvarie.. ganske enklet..Synes stadig det er svæert at overskue det hele ...!
Mvh.
blybzzer
Mvh.
blybzzer
AndreasDK — 11. november 2006, 18:58
Nu har der været to mennesker i denne tråd der åbenhjertigt har indrømmet at de er nybegyndere og jeg kunne derfor godt tænke mig at vide hvor længe i har haft akvarier?
Kan alle iltnings-spørgsmålene hænge sammen med ALDI`s tilbud her på det seneste?
I så fald var det måske en ide med en lille artikel om hvad der reelt er nødvendigt i et starterakvarie.
Især når man tænker på at mindst 20 dyrehandlere rundt omkring i landet allerede er igang eller er på vej med tilbud om at købe startersæt under indkøbspris for at tjene det hjem på udstyr og fisk senerehen.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
Kan alle iltnings-spørgsmålene hænge sammen med ALDI`s tilbud her på det seneste?
I så fald var det måske en ide med en lille artikel om hvad der reelt er nødvendigt i et starterakvarie.
Især når man tænker på at mindst 20 dyrehandlere rundt omkring i landet allerede er igang eller er på vej med tilbud om at købe startersæt under indkøbspris for at tjene det hjem på udstyr og fisk senerehen.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
Bruger #687873 — 11. november 2006, 20:12
#7 Jeg har kun haft akvarie siden august 2006, hvor jeg startede med et 25L. Midt i oktober startede jeg mit 54L. ALDI's tilbud kender jeg ikke noget til.
Da jeg skulle starte, tænkte jeg: Der skal være bevægelse i vandoverfladen, det er på den måde, vandet iltes bedst. Dernæst har jeg tænkt, at en filterpumpe som samtidig giver liv for gode bakterier OG sørger for bevægelse i vandoverfladen, måtte været det, jeg skulle bruge. Længere kunne jeg ikke tænke ...
Efter jeg så ER startet, ja - da er det hele blevet frygteligt indviklet! Jeg kan konstatere, at mit 25L (som nu har kørt i lidt over 3 mdr.) fungerer upåklageligt i.f.t. det, jeg har proppet i. Dog er filterpumpen TOTALT overdimensioneret: 600L i timen trækker det! Jeg kan garantere, der er flow i vandet ;-) (jeg skal selvf. have det lavet om ...)
Mit 54L er endnu så nyt (4 uger gammelt imorgen), at jeg kun kan HÅBE, det kører godt - ingen problemer so far. Når jeg læser #4 kan jeg da godt blive lidt nervøs for, om der er nok vand-cirkulation i bunden .... filterpumpen trækker (så vidt jeg lige kan se) vandet ind foroven, trækker vandet ned gennem filteret (som sidder i en lukket, fastmonteret kasse), og lukker det ud i vandoverfladen, hvor der så er bevægelse. Problemet er jo, at jeg ikke har noget at sammenligne med - altså manglende erfaring - for afgørelse om, hvorvidt der faktisk er bevægelse nok, også til bunden.
Det var lige lidt omkring min start :-)
Men JA - lad der da ENDELIG komme lidt mere vejledning fra uafhængige kilder til os nybegyndere, vedr. hvad der reelt er nødvendigt i et starterakvarie. F.eks. også omkring lys .... Men der ER faktisk artikler, der beskriver mange problemstillinger ved opstart, som jeg husker det, måske ikke direkte om "hardware", dimensionering o.s.v.
Med hensyn til IMO - hvad stiller en nybegynder f.eks. op med sådan et udtryk?
Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen
Da jeg skulle starte, tænkte jeg: Der skal være bevægelse i vandoverfladen, det er på den måde, vandet iltes bedst. Dernæst har jeg tænkt, at en filterpumpe som samtidig giver liv for gode bakterier OG sørger for bevægelse i vandoverfladen, måtte været det, jeg skulle bruge. Længere kunne jeg ikke tænke ...
Efter jeg så ER startet, ja - da er det hele blevet frygteligt indviklet! Jeg kan konstatere, at mit 25L (som nu har kørt i lidt over 3 mdr.) fungerer upåklageligt i.f.t. det, jeg har proppet i. Dog er filterpumpen TOTALT overdimensioneret: 600L i timen trækker det! Jeg kan garantere, der er flow i vandet ;-) (jeg skal selvf. have det lavet om ...)
Mit 54L er endnu så nyt (4 uger gammelt imorgen), at jeg kun kan HÅBE, det kører godt - ingen problemer so far. Når jeg læser #4 kan jeg da godt blive lidt nervøs for, om der er nok vand-cirkulation i bunden .... filterpumpen trækker (så vidt jeg lige kan se) vandet ind foroven, trækker vandet ned gennem filteret (som sidder i en lukket, fastmonteret kasse), og lukker det ud i vandoverfladen, hvor der så er bevægelse. Problemet er jo, at jeg ikke har noget at sammenligne med - altså manglende erfaring - for afgørelse om, hvorvidt der faktisk er bevægelse nok, også til bunden.
Det var lige lidt omkring min start :-)
Men JA - lad der da ENDELIG komme lidt mere vejledning fra uafhængige kilder til os nybegyndere, vedr. hvad der reelt er nødvendigt i et starterakvarie. F.eks. også omkring lys .... Men der ER faktisk artikler, der beskriver mange problemstillinger ved opstart, som jeg husker det, måske ikke direkte om "hardware", dimensionering o.s.v.
Med hensyn til IMO - hvad stiller en nybegynder f.eks. op med sådan et udtryk?
Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen
gsxr — 11. november 2006, 20:23
IMO= in my opinion
IMHO= in my humble opinion;)
Mvh
Mette
IMHO= in my humble opinion;)
Mvh
Mette
Bruger #687873 — 11. november 2006, 21:29
#9 OK :-) eom
Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen
Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen
T.Ay — 11. november 2006, 22:14
<<< Endnu en nybegynder. Jeg må da ærligt indrømme at jeg var fuldstændig lost da jeg købte et startersæt - fik af vide at alt hvad jeg behøvede lå inde i kassen - med undtagelse af fisken selvfølgelig 🙂
Hmmmmm dejligt tænkte jeg, så behøver jeg da ikke også undersøge hvilken slags filterpumpe, varmelegeme mv. jeg skulle købe eller om jeg behøvede disse - sikken lettelse 🙂
MEN lettelsen varede kun en kort tid - Den ene fiskehandler efter den anden, fortalte mig, at jeg SKULLE købe en luftpumpe, hvordan skulle fiskene da ellers få luft?! Kun en enkelt fiskehandler mente at et filterpumpe var nok, da den gav bevægelse i overfladen = ilt. Ok... 10 mod 1 :s Så gik jeg løs på nettet, biblo osv. for at finde svaret! Men kunne ikke finde noget om hvorvidt et luftpumpe var nødvendigt eller ej...
Hvis jeg ikke havde fundet denne forum, havde jeg nok købt et lutfpumpe og en milion andre ting som dyrehandleren kunne finde på at sælge.
Om det er fordi fiskepusherne ikke ved noget om iltning, eller om det blot var pga. de ville sælge aner jeg ikk. Men indviklet er det da for en nybegynder at finde ud af, hvad man egentlig behøver.
Det ville være dejligt, hvis alt var skåret ud i pap for os nybegyndere 🙂)) - eller blot et uddybende artikel...
Venligst
T.Ay
Hmmmmm dejligt tænkte jeg, så behøver jeg da ikke også undersøge hvilken slags filterpumpe, varmelegeme mv. jeg skulle købe eller om jeg behøvede disse - sikken lettelse 🙂
MEN lettelsen varede kun en kort tid - Den ene fiskehandler efter den anden, fortalte mig, at jeg SKULLE købe en luftpumpe, hvordan skulle fiskene da ellers få luft?! Kun en enkelt fiskehandler mente at et filterpumpe var nok, da den gav bevægelse i overfladen = ilt. Ok... 10 mod 1 :s Så gik jeg løs på nettet, biblo osv. for at finde svaret! Men kunne ikke finde noget om hvorvidt et luftpumpe var nødvendigt eller ej...
Hvis jeg ikke havde fundet denne forum, havde jeg nok købt et lutfpumpe og en milion andre ting som dyrehandleren kunne finde på at sælge.
Om det er fordi fiskepusherne ikke ved noget om iltning, eller om det blot var pga. de ville sælge aner jeg ikk. Men indviklet er det da for en nybegynder at finde ud af, hvad man egentlig behøver.
Det ville være dejligt, hvis alt var skåret ud i pap for os nybegyndere 🙂)) - eller blot et uddybende artikel...
Venligst
T.Ay
steph — 12. november 2006, 16:32
Jeg tror at det er en meget alm. antagelse fra nybegynderens side:
Jeg sider lige og tænker på da jeg selv startede op med akvariehobbyen for ca. 18 mdr. siden.
For mig selv lød antagelsen lidt hen af: Hmm. man kommer vand i akvariet + alt pumpe+varmelægme+ div. vand tilberedning og fisk , men hvordan fik de dog ilt?
Luftpumpe det måtte da lige være svaret (luft = ilt), jeg tror ikke, at jeg tænkte så meget over at det overflade bevægelsen er det som ilter vandet.
Med venlig hilsen
Stephanie
Jeg sider lige og tænker på da jeg selv startede op med akvariehobbyen for ca. 18 mdr. siden.
For mig selv lød antagelsen lidt hen af: Hmm. man kommer vand i akvariet + alt pumpe+varmelægme+ div. vand tilberedning og fisk , men hvordan fik de dog ilt?
Luftpumpe det måtte da lige være svaret (luft = ilt), jeg tror ikke, at jeg tænkte så meget over at det overflade bevægelsen er det som ilter vandet.
Med venlig hilsen
Stephanie
Finkeldinken — 12. november 2006, 21:25
Jeg blev også på-pushet en kraftig luftpumpe da jeg begyndte i hobbyen i sin tid (snart ti år siden).
I begyndelsen blev jeg glad - for så kunne jeg jo iflg. dyrehandleren proppe et stortset uendeligt antal farvestrålende fisk i "baljen" - hvilket jeg med stor iver forsøgte at presse grænserne for!
Resultatet blev selvfølgelig en masse, masse sygdoms og algeproblemer...øv, mit første år var en skidt oplevelse for både mig og de stakkels fisk, der blev købt ind og hældt i nitritalgesuppen derhjemme.
Havde jeg dog bar haft internettet og AS dengang! Heldigvis fandt jeg en lokal akvarieforening, og så kan jeg nok love for, at det vendte! Og det første, der røg op var luftpumpen!
Anti-Pjerrot, Andreas eller en af jer andre, der ved rigtig meget om dette emne - kunne I ikke skrive en enkel, men grundig artikel om iltning af vores akvarievand? Selv har jeg lidt opgivet at finde "de vises sten", og arbejder som Kirsten og mange andre primært pr. intuition, og det går skam OK, men det ville være dejligt med en "facitliste", hehe...
De bedste hilsner
Lise
I begyndelsen blev jeg glad - for så kunne jeg jo iflg. dyrehandleren proppe et stortset uendeligt antal farvestrålende fisk i "baljen" - hvilket jeg med stor iver forsøgte at presse grænserne for!
Resultatet blev selvfølgelig en masse, masse sygdoms og algeproblemer...øv, mit første år var en skidt oplevelse for både mig og de stakkels fisk, der blev købt ind og hældt i nitritalgesuppen derhjemme.
Havde jeg dog bar haft internettet og AS dengang! Heldigvis fandt jeg en lokal akvarieforening, og så kan jeg nok love for, at det vendte! Og det første, der røg op var luftpumpen!
Anti-Pjerrot, Andreas eller en af jer andre, der ved rigtig meget om dette emne - kunne I ikke skrive en enkel, men grundig artikel om iltning af vores akvarievand? Selv har jeg lidt opgivet at finde "de vises sten", og arbejder som Kirsten og mange andre primært pr. intuition, og det går skam OK, men det ville være dejligt med en "facitliste", hehe...
De bedste hilsner
Lise
AndreasDK — 12. november 2006, 23:55
#13
Høhø!
Hvis du vil have nogle klare svar er det ikke mig du skal spørge, men snarere Kristoffer (Anti-Pjerrot).
Jeg går dog og leger lidt med tanken om at skrive nogle meget enkle foldere, som jeg kan lægge i hver kasse med et startersæt i den butik hvor jeg arbejder.
Jeg forestiller mig et hæfte pr. emne.
Hvis i har nogle forslag til en "opstarts folder", som i ikke føler bliver dækket af almindelig sund fornuft eller artiklerne her på siden, må i meget gerne komme med jeres input, da jeg så vil overveje om der er behov for en sådan folder og hvilke punkter den i given fald bør indeholde.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
Høhø!
Hvis du vil have nogle klare svar er det ikke mig du skal spørge, men snarere Kristoffer (Anti-Pjerrot).
Jeg går dog og leger lidt med tanken om at skrive nogle meget enkle foldere, som jeg kan lægge i hver kasse med et startersæt i den butik hvor jeg arbejder.
Jeg forestiller mig et hæfte pr. emne.
Hvis i har nogle forslag til en "opstarts folder", som i ikke føler bliver dækket af almindelig sund fornuft eller artiklerne her på siden, må i meget gerne komme med jeres input, da jeg så vil overveje om der er behov for en sådan folder og hvilke punkter den i given fald bør indeholde.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
blybzzer — 13. november 2006, 17:57
#14..Det synes jeg lyder som en vildt god idé!!! Altså jeg skal da nok give dig en masse spørgsmål som jeg står med, og ud fra dem kan du måske finde nogle alm. spørgsmål og så svare på dem i din folder..! Synes det er en kanon idé, og er sikker på det vil hjælpe en del folk 🙂
Det ville også være en god idé at lave et link til denne side 🙂 her kan de jo spørge og læse en masse! 😀
Mvh.
blybzzer
Det ville også være en god idé at lave et link til denne side 🙂 her kan de jo spørge og læse en masse! 😀
Mvh.
blybzzer
AndreasDK — 13. november 2006, 21:53
#15
Du må meget gerne stille alle dine spørgsmål i denne tråd eller via PB.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
Du må meget gerne stille alle dine spørgsmål i denne tråd eller via PB.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
blybzzer — 14. november 2006, 20:43
#16 Okay..Har du ikke en msn? Så synes jeg det er lidt nemmere at have med at gøre 🙂 Vil gerne hjælpe med at lave en slags folder til nybegyndere som mig..Tror det er vigtigt at en der ved noget om at være nybegynder med i sådan en 😉
Mvh.
blybzzer
Mvh.
blybzzer
AndreasDK — 14. november 2006, 20:57
#17
Den står i min profil, men jeg har ikke lige tid lige nu.
Muligvis i overmorgen aften.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
Den står i min profil, men jeg har ikke lige tid lige nu.
Muligvis i overmorgen aften.
Venligst
Andreas Skjæmt Andersen
blybzzer — 15. november 2006, 17:15
Super..har tilføjet dig..har heller ikke den vilde tid lige nu..Er i gang med en masse debatter om Bertel H. osv 😉
Mvh.
blybzzer
Mvh.
blybzzer
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.