Jeg har kogt en oto:'-(

Øv... suk.... klump i halsen...
Det var den lille malle. Nu kunne jeg altså ikke holde dens lidelser ud længere, så den blev kogt:-(
Jeg tror den havde svamp. Den var dog ikke sådan direkte behåret, men meget lys i det, afmagret og sygelig på enhver måde. Den lå underligt rundt omkring på bunden og kunne knap sidde fast på ruden. Dens hale blafrede slapt for vandstrømmen. Jeg havde forsøgt både saltkur og noget medicin mod svamp, men den syntes bare at blive dårligere af medicinen.
Jeg føler mig ond...:-(

Venligst
Maria Sørensen

Sådan er det nu engang at have akvarie, så du behøver såmænd ikke at føle dig ond...måske man lige skal vænne sig til at slå syge fisk ihjel, men det bliver nok ikke sidste gang.

Mvh.
Kim Mathiasen

Det sker jo engang i mellem, men følelser for sine dyr er altid en god ting 🙂

Mvh.
jonasl

Ja, det er altid træls, når man synes man gør sit bedste, og det bare ikke duer. Vi har jo anskaffet dyrene, fordi vi holder af dyr, så det er øv hver gang.
Kan det trøste dig lidt, at den sandsynligvis har haft et bedre og mere trygt liv hos dig, end den ville have haft i naturen? Det bliver de små og svagelige ædt eller udkonkurreret med hård hånd.
Mvh Leif

Ja... jeg ved også godt man er nødt til at tage det med... Og at det sikkert ville være mere synd for den at lade den leve endnu længere tid. Jeg føler mig bare så skyldig alligevel. Nok fordi det er mit akvarium den blev syg i:-(
Ja eller den var det nu nok da jeg fik den... tror det var en af de to nye, og ingen af de andre er nemlig syge. 7-9-13.


Jeg står rigtig krysteragtigt og lukker øjene når jeg hælder vand over fisk der skal dø:-( Og siger "Farvel, lille fisk..." Ynkeligt måske...?

Venligst
Maria Sørensen

#4 Suk...ja det er øv. Men du har ret, naturen er i hvert fald barsk!

Venligst
Maria Sørensen

Hvis jeg har nogen guppy-eller Corydoras unger som har en eller anden "fejl", så bliver de også aflivet på den måde.

I naturen havde mange af dem ikke overlevet, og det gør de heller ikke hos mig. Jeg vil ikke sælge fisk som er svage eller "defekte".

Mvh.
Kim Mathiasen

Min erfaring med oto'er er, at de mange gange kan være vanskelige at tilvænne akvarieforhold. Ud af to gange ti stk, som jeg købte med mellemrum for et års tid siden, har jeg kun fire tilbage - de andre stod af i løbet af en uge eller to. Siden har de små hygget sig gevaldigt og ser ud til at stortrives, så det er vist ikke dig, der ikke har passet den ordentligt Maria.
Mvh Leif

Nååårrhhhh - rolig nu .... jeg synes, du er en god fiskeven, fordi du aflivede den. Nu lider den jo ihvertfald ikke mere :-)

Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen

Jeg så forresten en nyopdget Oto sp. i KBH i weekenden...3 stk. for 1000.-

Dælme træls hvis man havde investeret i dem og de gik til.

Mvh.
Kim Mathiasen

Jeg føler med dig Maria!
Jeg har det ligesådan!
Idag er det gået ud over en molly med skæv ryg, som jeg ikke ville lade yngle..
Føj! Da den røg i glasset med det kogende vand følte jeg mig som verdens største dyreplager!
Men hvis den havde fået 40 efterkommere med lige så vanskabte rygge havde jeg jo heller ikke synes om det!

Vær du glad for at du tager de beslutninger så dyrene ikke lider.

Med venlig hilsen
Karina

det er altid hårdt at tage elkogeren og hælde det spil kogende vand over en syg eller lidende fisk, men som de andre siger er det en nødvendighed... jeg for dig rigtig svært ved at aflive mine fisk når jeg i løbet af et par dage har aflive et par stykker!:'-(

Mvh.
Jess Laursen

Ikke for at øge skyldfølelsen, men metoden med kogende vand, er faktisk lidt tvivlsom. Næste gang, ville jeg anbefale at klippe/skære hovedet af den, eller simpelthen træde hårdt på den. Der er en del debat om hvorvidt fisken dør øjeblikkeligt ved kogning, og jeg mener at man bør lade tvivlen komme fisken tilgode, og bruge en metode som er hævet over enhver tvivl, også selv om den er mere ubehagelig for en selv.

Mvh.
Kim Jakobsen

>#13 når der er tale om så små fisk som her, så tror jeg fuldt og fast på at de dør øjeblikkeligt. Jeg har ikke tænkt mig at "ændre rutinen" i hvert fald.

Hvorfor skulle de dø hurtigere på de andre måder du nævner?

Mvh.
Kim Mathiasen

#13 HØRT!

Med venlig hilsen
John

Når man kapper forbindelsen mellem hovede og krop på et hvilket som helst hvirveldyr, dør det øjeblikkeligt, og det sker hvis Du klipper fisken over bag hovedet, eller træder den flad. Som du selv skriver, så TROR du på at fisken dør, og jeg (eller nogen anden) kan ikke sige om du tager fejl, men tvivlen er nok til at jeg foretrækker den hurtige metode. Der findes mange eksotiske aflivningsmetoder, men de har efter min mening alle det tilfældes, at de tilgodeser dem med sarte nerver mere end fiskene. Det er jo i hvert fald hævet over enhver tvivl, at du påfører fisken ydeligere ventetid, mens du koger vandet. Det er vel heler ikke uden praktiske problemer, at holde vandet i kog, mens du fanger fisken op? Jeg går naturligvis ud fra, at du ikke først fanger fisken, og derpå giver dig til at koge vandet.

Mvh.
Kim Jakobsen

Jeg lægger delinkventen på et spækkebræt og guilliotinerer den med en kokkekniv - så er det i hvert fald hurtigt overstået. Men det er ikke en sjov opgave :-(
Mvh Leif

>#16 Fisken kommer i en lille spand med en lille smule akvarievand. Derefter tages spanden med ud til køkkenvaske strategisk placeret ved siden af kogekanden. Vandet fra kogekanden (en HEL kogekandefuld) hældes ned i spanden og vupti, et styk (eller flere) stendød og bleg kogt fisk.

Hvordan kan du være helt sikker på at fisken ikke kan opfatte noget i et splitsekund eller to efter at hovedet er skilt fra kroppen? Hvad hvis du træder forkert og kun rammer fisken halvt?

For mig at se er den ene metode ligeså god som den anden. Jeg foretrækker kogning, da det at skulle klippe hovedet af en 1½ cm. guppy eller corydoras for mig at se medfører et unødvendig pillearbejde. Hvis man skal trampe på den skal den først ned og sprælle på jorden og skal pille op igen bagefter.

Hvis jeg skulle aflive en cichlide eller anden fisk på mere end 4-5 cm. kan de da godt være at jeg skærer hovedet af den, men med mindre fisk er det noget bøvl.

Mvh.
Kim Mathiasen

Hvis vi snakker små fisk(guppyer og lign) tror jeg helt sikkert koge metoden er lige så hurtig. Hvis en fisk på hvad, 10 gram? bliver smidt i spilkogende vand går der ikke et halvt sekund inden den selv er 100 grader varm, og så er den altså stendød... Selv har jeg ikke skullet slå en fisk ihjel og er ikke sikker på hvordan jeg vil bære mig an med det når det en dag bliver nødvendigt. Ville såmænd ikke have noget imod at skære hovedet af, jeg er jo også lystfisker, og der ryger hovedet af, eller de får nogle dask i nødden. Metoden med at lave underafkølet vand og slå dem ihjel med det ved jeg ikke helt hvad jeg skal synes om. kulden bedøver måske nok, men fisken kan vel gå i chok ved den pludselige afkøling, og det er i hvert fald ikke smertefrit

Jeg har lige været til foredrag ved en dyrlæge, han siger at det er dyrplageri at koge en fisk,
Af med hovedet eller smid den ned i noget hårdt (asfalt eller en flise)

Mvh
Svend Erik

Ja, som nævnt i det tidligere indlæg, nogle vægter egen bekvemmelighed, andre fiskens tarv. Muligheden for at man skulle træde ved siden af, er vist et lidt tyndt argument, i forhold til hvad man kunne forestille sig der kunne gå galt ved kogning...
Mvh.
Kim Jakobsen

>#20 Fair nok, dyrelægens vurdering. Dyreplageri er vel et definitionsspørgsmål.

>#21 Måske et tyndt argument, og ja, det er lettere at koge de små fisk. Jeg mener stadig at de dør på stedet. Man kan jo også skære sig eller klippe i sig selv hvis man skal have hovedet af dem, og derved få grimme og slemme bakterier ind ;-)

Mvh.
Kim Mathiasen

Her er iøvrigt et uddrag fra en artikel på Akvanet:
Fra Akvanet
1.Iskoldt saltvand

Metoden anbefales af dyrlæger i Tyskland. Du tager en stor skål. Fyld skålen med koldt vand. Tilsæt en stor mængde salt. Det må gerne være næsten som en saltlage.

Du stiller skålen i dybfryseren. Saltkoncentrationen bevirker at frysepunktet ligger meget lavt, så du skal ikke bekymre dig om at det fryser til is.

Når opløsningen er iskold, altså omkring eller under 0oc, tager du fisken op af akvariet. Du overhælder den med saltopløsningen. Døden indtræffer øjeblikkeligt.

2. Dette må du ALDRIG gøre

De følgende metoder er i en eller anden grad dyrplageri og må aldrig anvendes:

Overhældning med kogende vand (skoldningsmetoden)

Man opvarmer vand til kogepunktet. Fisken fanges op og lægges i køkkenvasken. Derpå overhælder du den det kogende vand.

Ved små fisk indtræffer døden sandsynligvis omgående og mærker næppe noget. Så vidt er metoden legitim. Men ved bare lidt større fisk er sagen mere problematisk. (Vi hæfter os her ved "sandsynligvis"!)

Den store fisk oplever i levende live en ødelæggelse af sine celler. Den når at gennemgå en dødsproces, sandsynligvis smertefuld. Dermed er den udsat for unødvendig lidelse.

3. Alkohol eller sprit

Nogle steder anbefaler man denne metode som kort går ud på at fisken anbringes i en beholder med 90 % og 10 % sprit eller anden alkohol. Dette fluidum skulle så få fisken til stille at sove ind. Men, sådan er det ikke. Vi har vel alle prøvet at få et sår renset med sprit. Ja, det brænder og dét gør det også på fisken der oven i købet får det ind gennem gællerne.

Resultat: En smertelig og pinefuld død.

4. Frysedøden

Man tager en skål af passende størrelse. Fylder den med koldt vand og anbringer fisken deri.

Derpå stilles skålen i dybfryseren. Nu skulle fisken gerne sove ind. Det lyder stille og blidt, men, fisk er vekselvarme dyr. Så længe det er muligt for kroppen nedjusterer den sin temperatur. Afkøling mod frysepunktet tager sin tid. Fiskens krop forsøger at følge med. Dens ubehag stiger analogt med faldet i omgivelsernes temperatur indtil den omsider dør.

Red. bemærkn.: Jeg troede engang på metoden og aflivede i den bedste mening en håbløst syg fisk på denne måde. Fisken var vel ca. 15 cm. Den kom i fryseren efter alle kunstens regler. Døden indtraf efter ca. en time. Jeg troede at den var sovet stille ind. Men det er ubehageligt at tænke på at den har lidt mens temperaturen faldt.

Til fiskens lidelser kommer også dannelsen af iskrystaller i kroppens celler og blod- sprængninger. Måske er metoden endnu mere lidelsesfuld end vi hidtil har forestillet os.

At den stadig anbefales fra nogle sider gør den ikke mindre uegnet.

5. Hammermetoden

Den går ud på at give fisken et hårdt slag i hovedet med en hammer eller noget andet tungt.

Den er hurtig, men den kræver præcision. Det samme gælder et slag mod noget hårdt. Ved sidstnævnte tager du fisken i halen og slår den mod for eksempel køkkenbordets kant.

Det lyder meget fornuftigt, men det skal gøres uhyre præcist. En trænet lystfisker kan måske gøre det, men risikoen for en ?forbier? er der, så lad hellere være.

I samme kategori er at komme fisken i en plastikpose og så slå posen mod noget hårdt. Risikoen for en forbier er for stor. Lad være!


Konklusion: skær hovedet af din fisk, den er død øjeblikkeligt uden lidelser


Mvh.
Kim Jakobsen

Jeg kan da også skrive en artikel og lægge ud på nettet hvor jeg skriver at jeg har snakket med en dyrelæge ;-)

...den fine artikel du har nappet det fra nævner jo netop at kogning er fint nok til mindre fisk. Jeg har ikke tænkt mig at stå og fedte med en saks eller en kniv for at aflive en 1½ cm. fisk. Jeg skærer dog gerne hovedet af en lidt større fisk, som tidligere nævnt.

Der er sådan set ingen grund til at diskutere det mere. Eller hvad?

Mvh.
Kim Mathiasen

Tjah, jeg synes vi har diskuteret det her så mange gange før.

Jeg føler ikke nogen trang til at diskutere det igen, men kan da sige at jeg er enig med Kim m - og så kan jeg da også sige at den lille oto kom af dage på den måde, at den først blev fisket op og hurtigt kommet over i håndvasken hvor der var lidt vand i. Så svømmede den lidt rundt der mens jeg skyndsomt hentede elkanden med det nyligt færdigkogte vand der så straks blev hældt ud over fisken. Da jeg kiggede ned et sekund efter hvirvlede otoen stendød og hvidlig rundt i vandet.

Venligst
Maria Sørensen

>#25 Enig, dette emne er diskuteret sønder og sammen en million milliard gange.

Mvh.
Kim Mathiasen

Jeg har en kop specielt til formålet.. (Den er ikke endnu prydet med "R.I.P. bette fisk" - men det er da klart planen.)
Når fisken er i nettet og kedlen koger bliver fisken smidt i koppen og overhældes med det kogende vand. har også prøves at hælde vandet op og smide fisken deri med det samme... det går så stærkt, og så længe det er en lille fisk er det vel OK.. I toa med den og så vinke ned i kummen! Voila! See you in the next life! ;o)
Jeg tror vi skal passe på med at gøre tingene alt for komplicerede..

En anden ting er at vi må væbne os med tålmodighed! Dette vidundelige site får hele tiden nye brugere som har behov for at diskutere noget vi andre måske har hørt 1000 gange. Sådan er det! AS ville ikke være det samme uden "alle de nye", så vi skal acceptere spørgsmål af den type som meget erfarne akvarister synes er uhyre trivielle.

Med venlig hilsen
Karina

Det er vel mere kompliceret at stå og koge vand til en aflivning, end bare at klippe fisken over, eller knuse den? Jeg er enig i, at det er formålstjenligt at diskutere emner som dette, med jævne mellemrum.
#24
Jeg læser nu den artikel således, at man ikke med SIKKERHED kan sige om det er smertefrit eller ej. Det er da rigtigt at enhver kan skrive en artikel og lægge den på nettet, og man kan jo også lyve, som du er så flink at beskylde en af deltagerne i debatten for. MEN det er faktisk således, at der er et regelsæt, udarbejdet af EU, som omhandler aflivning af forsøgsdyr, herunder fisk. Disse er gengivet i denne artikel: http://www.ciklid.se/faq_artikel_visa.asp?NR=779

Mvh.
Kim Jakobsen

#28 Du kan nu heller ikke med sikkerhed sige at en fisk det bliver trampet på eller får klippet hovedet af ikke når at føle smerte. Nej den lever ikke mange øjeblikke, men det gør en lille fisk i en stor gryde med kogende vand heller ikke.

>#28 Jeg beskylder ikke nogen for at lyve. Jeg synes bare det er lidt langt ude at diskutere om en fisk skal koges, klippes eller trampes ihjel. Vi bliver jo ikke enige alligevel og jeg kan ærlig talt ikke rigtig tage denne debat ret seriøst. Det fremgik måske ikke så tydeligt, men det var lidt et flabet udfald fra min side.

I øvrigt enig med #29.

Mvh.
Kim Mathiasen

Næ, vi bliver ikke enige, men nu er der jo en mulighed for at akvarister der er i tvivl, kan veje argumenterne op mod hinanden, og selv vælge.

Mvh.
Kim Jakobsen

>#31 Enig :-).

Mvh.
Kim Mathiasen

er det overhovedet muligt at slå noget som helt levende ihjel på en sådan måde at væsnet ikke når at mærke noget.
jeg holder mest på kogningen af de små fisk da dette er det nemmeste både for mig og fisken den kan få som tidligere nævt lidt af sit eget vand og meget fra kedlen.

men som der også blev nævt før så er dette nok et af de emner man aldrig bliver enige om før fisken selv fortæller om hvordan det var

Venligst
andreas westphalen