Hvorfor vildtfangede eller f1?

Hej
I mange købsannoncer, særligt for visse typer af cichlider, er der skrevet at der kun ønskes vildtfangede fisk eller evt. F1. Hvorfor? Er det generelt sådan at opdrættede fisk er ringere? Og hvorfor gør man så ikke noget for at begrænse denne forringelse så man til sidst ikke behøver at fange fisk i naturen længere?
Håber nogen kan give mig en forklaring!

Hilsen
Lars Andersen

Jeg har aldrig haft noget med den slags fisk at gøre men så vidt jeg har forstået så er det oftest malawiciklider hvor der er denne fiksering på VF og F1. Angiveligt er det fordi akvaristerne helst vil undgå hybrider.

Venligst
Klaus Kaan

Den køber jeg i malawiernes tilfælde men det er det også tilfældet for f.eks. discus? Dem har man jo sjældent sammen i så store grupper.

Hilsen
Lars Andersen

Tjah, jeg kan kun tale for mig selv...
Jeg har nogle VF Satanoperca og F1 Geophagus, som jeg er utroligt glad for. Opdræt kunne egentlig ha' været ligeså godt for Satan'ernes vedkommende, men nu var det altså VF, som var til at få fat i. F1'eren er førstegangsopdræt i tyskland eller nogle vilde forældre af en variant, som vist kun er set meget få gange i Europa, så indrømmet.. Der er lidt blær forbundet med at have de fisk. Og jeg synes også er VF er i orden sålænge de ikke belaster de naturlige bestande for voldsomt, og for nogle fisks vedkommende er den en god måde at få nyt blod til stammen på, og undgå indavl i fangenskab.
I forlængelse af tråden om ulovligt fiskeri i Afrika synes jeg dog, at det på alle måder er forkasteligt, at vestlige akvarister støtter til slags ved at være så fikserede på VF.. Mht. malawifisk er der mange der mener, at VF er smukkere i farven end opdræt, men det skyldes i mine øjne bare, at fisk i fangenskab måske ikke spiser helt så varieret.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Jeg har et lidt ambivalent forhold til VF fisk, da jeg sagtens kan se det fornuftige i at få nyt, naturligt selekteret blod ind i en eksisterende stamme.
På den anden side er de ofte mere sarte end oprdrættede mht. foder og det er særdeles vigtigt at holde dem i karantæne et stykke tid før de lukkes sammen med ens egen stamme.
Tilgengæld er de, nogle gange, bedre til yngelpleje.

Derudover er jeg for nærig, hvis jeg kan få samme art til halv pris.

Venligst
Andreas Skjæmt Andersen

Stavekontrol:
eller=efter
de = det
den=det

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Kunne man ikke ved en mere omhyggelig udvælgelse af avlsfisk opnå samme kvalitet som de vildtfangede, herunder goså yngelpleje? Det vil selvfølgelig være svært at opretholde og dokumentere denne kvalitet men man kunne da forsøge i stedet for blot kritikløst at købe vildtfangede fisk.
Elisabeth, uden at der skal forståes noget negativt i det her, overvejede du så at få nogle andre fisk da du kun kunne få de vildtfangede? Jeg må da indrømme at det er begyndt at tælle med i mine overvejelser om hvilke fisk jeg skal have fyldt i min beskedne pyt vand!

Hilsen
Lars Andersen

Jeg køber meget VF...men det er fordi mange af de sjældne Corydoras ikke kan fås som opdræt. Har for nyligt købt C. panda af Tjekkisk oprindelse og sat sammen med min avlsflok.

Altså er jeg ikke fikseret på VF, men mange gange er det den eneste mulighed.

Mvh.
Kim Mathiasen

Jeg tror, det er i hvert tilfælde gældende for mig, at grunden til man fokuserer så meget på at fiskene helst skal være VF er, at de opdrættede fisk tit er produkt af skrubelløse opdrætteres masseproduktion. Hvor der som regel er fokus på at få frembragt enorme kuld, frem for kvaliteten af de opdrættede fisk. Dette ses ofte hos asiatiske og østeuropæiske opdrættere. De fisk der opdrættes under sådanne forhold bliver typisk af ringere og ringere kvalitet, da der ikke er "råd til" at se på om fiskene bliver farveløse, deforme (fx. små korte finner hos scalare) eller svage. Man må derfor som akvarist forsøge på, i sit eget opdræt ,at ligge vægt på fiskenes kvalitet frem for kvantitet. Og så ligger en stor del af skylden for denne form for tankegang hos opdrætterne nok hos de dyrehandlere der mener at 10 platyer skal koste 59kr. og hos dem der køber disse fisk.
Just my 2cents!

#7: Jeg var på udkig efter en ganske bestemt art, som der ikke findes mange af DK, og en stor del af dem i handlen, er tilfældigvis VF.. De er altså ikke købt fordi de er VF, men fordi de er af den ønskede art. I Brasilien, hvor disse fisk kommer fra, er de myndighederne meget strikse med hvilke fisk, der føres ud af landet, og når en art bliver truet, dømmes der importforbud. Tingene er måske ikke helt så kontrolleret i nogle af de lande, som omgiver Malawisøen.

Enig med Kim... Normalt er det heller ikke noget, jeg går op i.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

>#9 Stort set enig :-)

De panda jeg købte var nu rigtig fine og store. Meget flotte farver. Anderledes end mine VF. Ungerne er også lidt kraftigere i farven efter at de "nye" er begyndt at lege med.

Mvh.
Kim Mathiasen

Sludder.. eksportforbud 😀

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#11.
Det er selvfølgelig ikke alle opdrættere der kører efter ovennævnte metoder, og navnlig når det drejer sig om tjekkiet er kvaliteten enormt svingende, da det her er små opdrættere (der som oftest har det som bijob) der leverer til eksportøren (som fx. Petraaqua). Og det er altid, medmindre man renavler på en speciel egenskab, en fordel at få fisk fra flere forskellige steder og dermed opnå en større genpool. Det giver som regel de flotteste fisk.

Det giver i hvert tilfælde de sundeste fisk.

>#13 Nemlig. Så vidt muligt skaffer jeg også få eksemplarer fra flere kilder hvis det er muligt.

Mvh.
Kim Mathiasen

Vi kender det også fra mennesker... her er en god husketekst:
"Fætre og kusiner får børn der griner."

Jeg tror man kan dele svaret på #1 op i to, hvis jeg må føle mig så fri.

Inden for visse områder er det den eneste måde at være sikker på at få en ren art og ikke en blanding/kryds.
Ancistrus sp. og Juvel cichlider er et godt eksempel sådanne akvarie-coktails. Her er der ofte tale om 10. generation af alt muligt forskellegt. Det er nettop det man undgår, ved at købe VF eller avle og sælge F1, F2 osv.

Derudover er der lidt pristige i at have den "ægte/rene" vare, selvom nogle akvarister, specielt blandt malawi folk, måske går lidt for højt op i dette.


Vh.
Steffen Kbh

Ja jeg kan bare godt lide VF- fisk fordi jeg mener de har en mere udtalt adfærd og dermed en mere spændene adfærd!
Hvis opdræt kunne gøres så man ikke mistede store dele af fiskenes spændene adfærd, ville dette selvf. være at foretrække!
Men det tror jeg desværre er umuligt. Men det kan stadig gøres mange gange bedre end det er nu!...

Ps: har ikke malawier :-)

Med venlig hilsen
Frederik

#18
Siger du at du seriøst mener at adfærden er afhængig af at det er VF?? Altså at fisk der er VF opfører sig mere naturligt end opdræt?

#19
Det er faktisk korrekt, at VF fisk ofte har en anden, eller i hvert fald mere udtalt adfærd end opdrættede fisk. Et godt eksempel, er de mange Mbuna-arter, hvor det er ret tudeligt, at VF fisk er "tunet ind" på konstant afgnavning af sten, hvor de opdrættede fisk er vant til at foderet kommer dalende med jævne mellemrum, hvilket resulterer i, at de er mere tilbjelige til at svømme lidt formålsløst rundt.
Noget andet er, at opdrættede fisk, også p.g.a. miljøpåvirkning, kommer til at se anderledes ud end VF, allerede ved første generation. Her nytter det ikke noget at vælge F1, da "skaden" allerede ses her, og i lige så stor grad som på Fx fisk. Det klassiske eksempel, er de mange tyklæbede cichlider fra Malawi og Tanganyika søerne, hvor læberne er resultatet af konstant brug til fødesøgningen (og genetisk betinget). Dette bliver ikke duplikeret i akvarier,så læberne udvikler sig ikke naturligt.
Modsat kan man sige, at der er mange fordele ved at bruge opdrættede fisk, ikke mindst at de er lettere at holde.
Mvh.
Kim Jakobsen

"Tudeligt"? Jeg hader mit tastatur!!!

Mvh.
Kim Jakobsen

#20
aj nu må i fisme holde. Fiskene er uanset om de er opdrættede eller VF udstyret med et sæt gener der til dels bestemmer deres reaktioner i forhold til omverdenen. Det er vigtigt at huske at fiske ikke tænker men reagerer på diverse stimuli. Derfor kan man sige at en ting som fødesøgning (føde er en af de vigtigste ting i behovspyramiden) der fx. ses som græsning på sten eller klipper er noget der er betinget af at der en gang imellem er "gevinst" ved en bestemt metode, fx. græsning. Fisk der lever i akvarier har ikke den samme gevinst ved græsning som fisk i naturen har og derfor falder denne fødesøgningsmetode helt stille og roligt i baggrunden. Fisk der så er fanget i naturen er "vant til" at denne metode giver gevinst og vil derfor fortsætte mere ihærdigt med dette end "akvariefisk" vil. Men!!! Det varer jo heller ikke længe før de "lærer" at den mest effektive måde at søge føde på er at reagere når foderskabet åbnes.
Kort sagt; hvis akvarieopdrættede fisk blev sat tilbage i naturen varede det ikke længe før de også græssede for fuld skrue.

MHT. til det med forskellen i farverne på VF og opdræt. Det er 100% korrekt at der er forskel, men det er solen fiskene mangler (og for de malawier og lign. der lever dybt det solen gør ved fødeemnerne). Prøv fx. næste sommer at sætte en flok malawier ud i et akvarie elleren stor murerbalje på terrassen og se hvad der sker. Farverne bliver MEGET bedre.

#22-23
Det er en fin teori, og du er selvfølgelig velkommen til at tro på den hvis du vil, men du kunne jo også gøre som nogle af os andre, og efterprøve det med egen erfaring;-)
Som du helt rigtigt skriver, fisk tænker ikke, de reagerer på stimuli, men de er i stand til at lære af deres erfaringer, hvilket betyder at den prægning de har fået i søen altid vil være en del af deres erfaringsgrundlag, og altså påvirker deres adfærd, også selv om de hurtigt lærer nye metoder (fodring). M.h.t. at genudsætte opdrættede fisk i naturen, så er der lavet ret omfattende forsøg med f.eks. Victoria cichlider, og det har vist sig at de allerede efter et par generationer har forandret sig så meget at de ikke længere er i stand til at udnytte de fødenicher de oprindeligt havde specialiseret sig i.
VF fisk er hverken flottere i farver eller former end godt opdrættede fisk, snarere tvært imod. Akvarister der har muligheden, er tilbøjelige til at udvælge de flotteste fisk til opdræt, hvilket ret hurtigt kan vise sig ved at opdrættet har kraftigere farver end deres vilde forfædre. Det kan også gå den anden vej, især når inkompetente opdrættere lægger mere vægt på at få så mange unger så hurtigt som muligt.

Mvh.
Kim Jakobsen