Ang. artiklen alger

Det er nok en af de dårligeste artikler og mest utidssvarende til dato, den er totalt forældet ifht. hvad man ved i dag, selvom nogle ting er rigtige, dog af de forkerte grunde. Den er yderst selvmodsigende, da den gerne vil forbedre forholdene for planter, men ikke kender til hvordan dette gøres:

Påstand: "Alger kommer når for meget lys er i akvariet, når du fodre for meget og for ofte og madrester ligger for længe på bunden, filtret ikke bliver renset til tiden og at du ikke har skiftet nok vand i akvariet."

Nej. Alger er ikke bare alger og kan komme selvom der ikke er for meget lys, og selvom der bliver fodret fornuftigt. Rensningen af filteret vil jeg godtage, selvom det er en indirekte grund og ikke den rigtige grund. Vandskift er heller ikke en grund:

Algefremkomst kan ikke generaliseres til kun at skyldes en faktor og da slet ikke , da forskelllige alger har forskellige grunde.
Hvis der skal generaliseres, så skyldes alger ubalance mellem lys, næring og CO2 og plantemasse.

Hvis vi ser bort fra plantetomme akvarier, så er algeforekomst forbundet med de ovennævnte faktorer.
Hvis der ikke kommer alger er akvariet i balance ifht. ovennævnte og hvis der er alger, er en eller oftest flere faktorer i ubalance.

Plantemassen i dit akvarium er din algebuffer - de vil oftest fjerne algernes vækstvilkår, hvis planternes vækstvilkår er optimale. Det kræver lys, næring og Co2. Alt afhængig af plantetyperne varierer størrelsen af disse, og størrelsen af disse kan være næsten nul til meget store mængder.

Hertil kan vi så nævne det planteløse akvarium, der ikke burde have meget af nogen af faktorerne, pånær lys, da man jo gerne vil kunne se sine fisk. Men alger behøver ikke komme selvom der er lys. Hvis forholdene er rigtige kan man have et fint akvarium uden planter og alger - men balancen der er tilpasset dette akvarium er opretholdt, dvs minimum af næring til algerne = fornuftig fodring og en tilstrækkelig filtervolumen samt god cirkulation så affaldsstoffer ikke ophobes.

Tilbage til akvarier med planter. Planter kræver flere faktorer end alger - de kræver lys, næring og CO2, hvor alger kun kræver lys og næring.
Planterne kræver forskellige former for næring, heriblandt nitrat og phosphat. Disse kommer oftest gennem omdannelsen af fiskeafføring til nitrit og derefter til nitrat, samt gennem forrådnelse af biomasse.
Hvis ikke der er nitrat eller phosphat er det ikke alle planter der kan overleve eller vokse. Nogle planter (få) kan bruge ammoniakken men det er meget begrænset.
Algene kan leve af ammoniakken og gør det med glæde - så hvis dine alger vokse og ikke dine planter - så kan grunden være at dit filter ikke gør arbejdet godt nok.

Så for at dementerer påstanden: "Vær omhyggelig ved brug af gødning og brug ikke gødning med nitrat eller fosfat. Følg brugsanvisningen på gødningsflasken."

Brug endelig gødning med nitrat og phosphat, men husk: "balancen mellem lys, næring og CO2 skal opretholdes!

Her vil jeg så lige nævne at det er muligt at få gødning med nitrat og phosphat - hvis ens planter ikke vokser, og man har lys og CO2 i orden: http://www.tropica.com/article.asp?type=news&id=694

"Udskift 25 % af vandet 14. hver dag under normale forhold og udskift op til halvdelen en gang om ugen hvis der er mange alger."

Hvis man gerne vil fjerne sine næringstoffer = livsnødvendige for planterne, så skifter man vandet OG tilsætter den fjernede næring igen.

Læs dette:

http://www.akvarieplanter.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=2

"Brug for det meste hurtig voksende akvarieplanter, fordi disse bruger næringsstofferne i vandet." Rigtigt og rigtig godt. Hurtigtvoksende planter er den største hjælp man kan give sit akvarium hvis algerne er ved at tage overhånd.

Rigtige metoder til at fjerne alger: Ingen. Der er flere måder, men er 100% afhængig hvordan sammensætningen mellem fisk, filter, lys og planter i det pågældende akvarium er.

Gode råd hvis dit akvarium er fuldstændigt overgroet med alger:
1. Find årsagen og fjern den.
2. Fjern algene manuelt med et pincet - klip inficerede blade af planterne, men husk at erstatte biomassen med nye planter hvis du går drastigt til værks.
3. CO2 løser oftest algeproblemer i et akvarium med planter.
4. Flere hurtigtvoksende planter er godt og samtidig flottere (Ikke vandpest = grim)

kanon post...

en artikel i sig selv.

dog mener jeg nok at alger er ganske glade for CO2 også.

Med venlig hilsen
Martin

Anti-Pjerrot, jeg ved ikke rigtigt hvad jeg skal sige, men giver dig KUN ret.
Har ofte har lyst til at skrive noget i retning af dit indlæg, især når jeg ser påstanden: DU har alger fordi du fodrer for meget, det KAN være sandt men ofte er det ikke årsagen.
Som du skriver:
Brug endelig gødning med nitrat og phosphat, men husk: "balancen mellem lys, næring og CO2 skal opretholdes!
Og så er som du skriver CO2 oftest den bedste løsning på et algeproblem.





Venligst
BJ

Hvis jeg kunne undlade at generalisere alt ville det være skønt - men nogle gange må man holde sig til det vigtige og undlade de små detaljer:

Quote:
90-95% of all algae problems are CO2 related.
Remember that.

Regards,
Tom Barr

(Artiklen er opdateret nederst)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Fakta er vel at der ikke er nogen der ved noget eksakt om alle de parametre der påvirker algevæksten i vores akvarier. Enhver kan derfor give sit besyv med, uden at det behøver at bunde i en videnskabelig indsigt, en stor plantefysiologisk eller biokemisk viden. Dette er netop både svagheden og styrken ved akvariesiden. Alle er velkomne med deres gode råd om dette og hint.
Mvh.
Akvariekaj

Jeeg er meget glad. både for den negative, men også den positive reaktion, som mine artikler får. Jeg ved godt, at dette måske er en gammel uddateret artikel som jeg har oversat for mange år siden. Men jeg er glad for, at der er nogle der læser hvad jeg skriver og kommenterer mine artikler, selv om der er fejl i. Det er godt med ny viden indenfor området og at jeg kan få de rigtige informationer, så jeg kan indsætte disse i mine artikler. Tak :-)

En artikel om alger er næsten umulig at skrive.
Man kan generalisere, og skrive om hvad der skaber algerne, altså hvad der får dem til at opblomstre, for de er der allerede nu. I vandet, på planterne, på udstyret. At man så ikke ser noget til dem, ja det er så der tricket er. Alger kan eksistere som en-cellede sporer, og de kræver et godt gro-bundlag før de opblomstrer, men når de først har det grundlag, så begynder man at se alger.
Hver slags alge kommer mere eller mindre af en anden grund. Nogle forsvinder hvis man øger en bestemt næring, nogle forsvinder af sig selv efter lidt tid, som f.eks. brunalger i startup fasen af et nyt akvarie. trådalger er en af de alger man tit hører om, og med håralger, er det den hårde vej, hvor man skal finde balancen i akvariet, man skal fysisk gøre sit til at få algerne væk, men ude af øje holder ikke helt her.
Det er balancen der er det vigtigste. I et planteakvarie har man et våben i form af ens plantemængde, men har man ikke lyst til at holde så mange planter, ja så er det sværere at finde balancen.

Gunnar's artikel er som han selv skriver nogle år gammel, og den holder desværre ikke mere. Som akvarister bliver klogere, og der foretages forskning indenfor området, ja så ændres mange opfattelser jo.
Artiklen beskriver de forskellige alger lidt, og det synes jeg godt man kan bruge, resten bør fjernes, eller en del læsen op på emnet bør foretages. Alger er et meget stort område, og svært at skrive om, specielt når nu der ikke er 2 akvarier der er ens.
Gennem tiderne er der mange ting der har fået skylden for alger. Nitrat, fosfat, lys, jern.. Alle disse ting er blevet manet i jorden i løbet af de sidste par år. Det er aldrig fordi der er for meget af 1 ting, det er fordi der mangler 1 anden ting, og som Kristoffer skriver, så er det næsten altid CO2.

#6 måske der ikke er så meget fakta på banen, men mange ting er blevet påvist ikke at have en algefremmende effekt, som troet før i tiden.

Gunnar, jeg tror ikke du skal tage noget af alt dette som negativt imod din artikel, det er simpelthen blevet uddateret med årene.

Med venlig hilsen
Martin

Min kommentar var overhovet ikke rettet mod Gunnar, da jeg jo kunne se at den var oversat - Problemet med artikler og bøger er at de sjældent bliver opdateret, og stadig ligger som information.

Jeg tvivler på der faktisk er en "nyere" version af en antialgeguide. Men det varer så heller ikke længere før den er udateret.

Og jeg tror også det er vigtigt at man må skældne mellem beplantede akvarier og ubeplantede, de to kan ikke sammenlignes når man skal snakke om algefremmene parametre.

Og folk her på siden må lære at nitrat og phosphat er godt i et beplantet akvarium, men ikke i et ubeplantet. Rigtig mange herinde kaster skylden på nitrat, selvom det ikke er bevist at større mængder er skadelige i perioder, og moderate mængder er helt uskadelige.

Så folk herinde må glemme de gamle skrøner, som Tropica med deres nye produktlinie Aquacare hjælper med at mane til jorden.
En ting er jo hvad andre siger, men når et anerkendt firma som Tropica også sender et klart signal, så er det et skridt i den rigtige retning.

Jeg tager ikke det som noget negativt. Jeg plejer at sige, at både negativ eller positiv kritik er god kritik, da jeg kan blive klogere indenfor emnet og mere glad, da jeg ved at der er nogen der har læst min artikel. Tak for en god debat om en gammel artikel :-)

Bla. til #9: Så kan jeg måske med god samvittighed anvende et par ml. Substral i vandet i ny og næ?
(http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?id=210962&cat=9&highlight=substral)

Mvh.
Akvariekaj

jeg kan kun quote Mohlin:

Skal man gøde (og det skal man) så er det viktigeste at hålle så stabile nivåer som muligt av næringsemnene. At
1. Bruge potteplantsgødning til vandplanter er ikke en god ide, se kommentererne om ammonium.
2. At helle i lidt gødning med så lang tid mellem kan kun vare til gagn før algerne.
3. Kvelstof og fosfat er macroemnen og noget som planterne skal ha før at må godt. Jeg tilsetter dette 1-2 ganger per uge i mit akvarie.

Køb PMDD i steldet, Ole Rasmussen (?) her på formet sæljer, det er billigere en TMG.

Med venlig hilsen
Martin

Godt indlæg :-) Enig med dig.

Det eneste jeg altid har undret mig lidt over er at man siger at hurtigt voksende planter er godt fordi de bruger den overskydende næring i vandet. Men er overskydende næring ikke lige netop det man sigter efter at have i et planteakvarium ? Hvis den ikke er der, så vokser planterne jo ikke...Det er måske fordi den næring som de hurtigt voksende planter forbruger, og derved holder på et lavt niveau, hører til de stoffer som planterne ikke behøver i store mængder, men som samtidigt kan provokerer algeudbrud. Altså, man har hele tiden overskud af nitrat og andre macro næringsstoffer som man tilsætter vha. gødning, men feks. jern og andet som man vel i grunden helst vil have bliver i bundlaget, begrænses i vandsøjlen vha. hurtigt voksende planter ??

Med venlig hilsen
Christian Hansen

Det er for at skabe balancen. For at opbygge biomassen. Det er plantebiomassen der holder algerne nede. Og jo sundere biomassen er, jo mindre alger ser du.
Det man skal opnå er en balance hvor alle næringsstofferne er tilrådighed i de mængder som planterne behøver. Mangler et næringsstof, nedsættes plantens produktion af celler, sukre osv. og planten kan begynde at skyde misdannede blade ud.
Der er sikkert en større kemisk forklaring, men det korte af det lange er at en sund og stor biomasse = ingen alger, og så kan du tilsætte nok så meget næring uden der sker algeudbrud(selvfølgelig er der en undtagelse af reglen).
Jern er godt i bundlaget, men med tiden er mange planter afhængige af vandsøjlen for at få deres næring.
Madsen & Cedergreen(Madsen, T.V., Cedergreen, N. 2002, "Sources of nutrients to rooted submerged macrophytes growing in a nutrient-rich stream", Freshwater Biology, vol. 47, s. 283-291. ) lavede et forsøg hvor planter i en næringsrig å voksede. De fjernede rødderne på planterne, og kunne ikke påvise en forværring af væksten

Med venlig hilsen
Martin

#14, tak for dit svar. De generelle begrundelser du kommer med er jeg helt med på - det som jeg egentligt ville med mit indlæg var at komme nærmere en faktisk forklaring på hvad det egentligt er ved sund plantevækst der holder algerne væk. For som du selv siger, så kan der når planterne vokser være nok så mange næringsstoffer i vandet uden at algerne får fat, og det er jo egentligt lidt pudsigt. Alle forholdene er jo tilstede for algerne, men de får ikke lov. Selv hælder jeg en del til at det er planternes naturlige forsvar i form af kemiske stoffer der holder algerne væk. Når planten er sund, fungerer dens forsvar også godt. Er planten derimod ikke sund kan den ikke forsvare sig, og algerne får fat. Dette, kombineret med en begrænsning af visse næringsstoffers tilstedeværelse i vandsøjlen tror jeg er en del af forklaringen.

Med venlig hilsen
Christian Hansen

At svaret ligger i alleleopati tror jeg ikke. En nemåde at teste den teori, er at filtrere over aktivt kul i en periode. Kullet vil fjerne de stoffer man tror bekæmper algerne. Så skal alle planter jo også mere eller mindre udsende det samme stof.

Her er lidt fra Ole P.
http://www.tropica.com/article.asp?type=aquaristic&id=545

http://www.tropica.com/article.asp?type=aquaristic&id=546

Spørgsmålet; Hvorfor? er et rigtig godt spørgsmål, og jeg kan ikke sætte et mere præcist svar på det. Er planten sund, og har de betingelser den kræver arbejder planten hele tiden, og derved tror jeg ikke at alger f.eks. for lov at fæstne sig på blade osv.
kigger man på de alger der sætter sig på trærødder, bundlag osv. ja så er jeg svar skyldig, udover det jeg allerede har skrevet; at planterne simpelthen banker algerne ned. Om det er fordi algerne bliver snydt for det kun NH4 der er i akvariet, eller om det er noget andet, ved jeg ikke. Planter bruger NH4 hurtigere/bedre end alger, og der alger er ikke heeeeeeelt så gode til at bruge NO3.
Måske der er et stof som algerne skal bruge for at komme igang med at vokse, som planterne fjerner, eller om algesporene ikke kan komme igang når planterne har fat i den tunge ende ved jeg ikke..



Med venlig hilsen
Martin

"At svaret ligger i alleleopati tror jeg ikke. En nemåde at teste den teori, er at filtrere over aktivt kul i en periode. Kullet vil fjerne de stoffer man tror bekæmper algerne. Så skal alle planter jo også mere eller mindre udsende det samme stof."
og algerne burde jo overtage med det samme.

Med venlig hilsen
Martin

Hej Martin,

Med venlig hilsen
Christian Hansen

Hehe, og her kommer svaret så....trykkede lige for hurtigt.

Hvis du filtrere over aktivt kul fjerner du ikke kun planternes kemi, men også en masse andre stoffer, og forsøget vil derfor ikke kunne give et præcist svar. Jeg har læst om forsøg hvor man fra en havedam med algeproblemer har sendt vandet igennem et lille side basin med en masse planter i, og så retur til hoved basin'et med algeproblemerne. Dette havde en stor effekt på algerne, hvilket jo må betyde at det er noget i selve vandsøjlen der har hæmmet algerne.

Det skal siges at det som vi debattere nu har jeg ikke set noget endegyldigt svar på i litteraturen, så jeg forventer ikke et facit med 2 streget under, men synes såmend bare at det er interessant at høre folks meninger om dette.

Med venlig hilsen
Christian Hansen

ganske rigtigt.
Jeg ved godt at man fjerner mange andre stoffer, men det kan stadig vise et nogenlunde svar ift. alleleopati.
Det at Ole Pederesen tager afstand fra ideen, og mange andre gør også, tager jeg for ganske gode varer. I hvert fald indtil en eller anden påviser det modsatte, så vil jeg ikke bruge ideen om alleleopati til at forklare hvorfor mine alger ikke vokser i mit tætbeplantede akvarie.

Med venlig hilsen
Martin

Hej..
Nu har jeg læst denne tråd, og sidder med et par ting jeg så undrer mig over...
I pumpen i mit akvarie, er der også aktivt kul.. Er det en dårlig idé at have i hele tiden?
Og så ved jeg at det her mest omhandler alger og planter, men skulle jeg skrive noget om algebekæmpelse, ville jeg helt klart også nævne fisk som dværg sugemaller og siamesisk algeædere..
Mvh.
kannegaard

Jeg tenkte blande mig i diskussionen, surprise (!), men så såg jeg at jeg alereden var citered!

Martin skriver
" Er planten sund, og har de betingelser den kræver arbejder planten hele tiden, og derved tror jeg ikke at alger f.eks. for lov at fæstne sig på blade osv."

Det kan altså ikke siges bedre. En svensk "planteguru" som hedder (nick) defdac - det er han som lært mig det jeg kan om planter - på http://www.zoopet.com/forum/index.php framholder dette igen og igen. Sunde planter som vokser = minimalt med alger.

Dog...man kan ikke konkurrere væk alger med planter. Alger kan leve og vokse med 1/100 del af den næring en plante behøver. Langt efter det at en plante sultit ihjel vokser algerne altså. Derfør skal man se til at ha høje nivåer af næring før at ikke få alger. Dessuden konstante nivåer. Høje. Stabile. IKKE det der med "Dra ner på gødning og skift vand hele tiden".
Alger "sover" vid konstante, stabile nivåer. Når dette endres så siger algerne "oops, nu sker det noget. Best at førøge sig". Så setter de igang. Derfør er det store problemer med do-it-yourself-Co2. Der svinger nivåerne og det er problemer med at matche med N, P och micro. Spørg mig...jeg SKAL investere i en high-tech co2 anlæg.

Når vi har nyt gulv, og stuen er sat i stand, og badeværelserne klare, og garagen....

Med venlig hilsen
Eva

Intressant alge diskussion på Zoopet.

http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=88790

Med venlig hilsen
Eva

Interessant og god diskussion!
Der mangler i mange artikler og diskussioner om alger i akvariet en meget vigtig pointe!
Alger kan kun optage næringsstoffer fra vandet - planter kan optage næringsstoffer både fra vandet og bundlaget!
I akvarier med mange fisk vil vandskiftet betyde en reduktion i N og P i vandfasen og det hæmmer algerne mens planterne kan få de fleste fra bundlaget. Derfor er rådet med vandskifte stadig gyldig for de fleste! Vandskifte og efterfølgende gødningsdosering er med til at fortynde N og P og tilføre manglende mikronæringsstoffer. Som suplement til planterne kan man så supplere med gødning til bundlaget hvor algerne ikke får gavn af tilførslen.
Som det nævnes er forholdene i akvarier med virkeligt mange planter og få fisk - anderledes - men her er alge problemer oftest også sjældne.

MVH
Claus

En ting mere der ofte mangler i Algebekæmpelses diskusionen er de algeædende fisks, rejer og snegles meget store rolle.
De nævnes men ofte med for lille vægt!
Jeg fandt i arkiverne et lille hæfte på god 20 sider, som jeg skrev for snart 20 år siden - "Alger vækstbetingelser og bekæmpelsesmetoder" - der er kommet nye ting til bla har et par fisk skiftet navn og der er i dag er der mange flere gode algeædende snegle og rejer som findes i handelen. Men hæftet giver stadig en god information. Jeg har lige skannet den og dem her på denne tråd om alger som har lyst til at læse den sender jeg den gerne med email som PDF fil. Den er dog ikke til "Offentlig" brug da jeg gerne vil havede den revideret inden!

Mvh
Claus Christensen
clc@tropica.dk
www.tropica.dk

Claus, det er faktisk stadig et godt hæfte. Bla. har jeg givet ideen med dafnierne videre.
Hvis det er, kan jeg hoste filen på akvarieplanter.dk?

Med venlig hilsen
Martin

Til dem der skulle have lyst til at læse mere om alger, kan Claus' hæfte ses og hentes her:

http://www.akvarieplanter.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=2

Med venlig hilsen
Martin

Glæder mig til at se den reviderede version.

Til alle interesserede så er Claus Christensen en af foredragsholderne på det symposium der afholdes i weekenden 30/3 - 1/4 i Flamsted (Aalborg).

Nærmere information findes her: http://www.aalborg-akvarieforening.dk/kalender.asp?articleid=261&menuid=9

Mvh.
Claus