Køre uden vandskifte - kan det lade sig gøre ?

Har været hjemme forbi byggerodet igen i dag og tog lige nogle vandprøve og målte de værdier der er interessante for mig og det er pH og Nitrit.
Normalt ligger min pH på mellem 6.8 og 7.0, men i dag ligger den på 6.6 og jeg kan ikke måle nogen Nitrit >>på trods af der er rigtig mange fisk i 530'ern<<.
Der er ikke skiftet vand i 24 dage og alle fisk ser rigtig sude of friske ud, enkelte yngler faktisk (platy, scalare, kribensis og sommerfugle cichliderne ser ud til og ville det samme), men hvor længe kan jeg blive ved med og køre uden og skifte vand og ja jeg ved godt at når man kan måle Nitrit er det høje tid - Mén... Kan jeg virkelig køre lang tid og her snakker vi måneder uden og skifte vandet ? kan det virkelig passe at mit filter kører så godt at det er muligt ?

I min 54 liters sydamerikanske biotop er det stort set samme værdier jeg måler og her heller ingen Nitrit, her er filter typen dog egen sammensætning bag den hj.lavede baggrund.

Vi kan ikke flytte tilvage før byggeriet er færdigt og her snakker vi 3-4 uger endnu, men kan de to opsætninger virkelig klare de forhold så længe ? (vandskift er ikke en option før tidligst medio juni).

De bedste hilsner
Hustler west på

Jeg ville være mere nervøs for nitrat, dit filter skulle jo gerne fjerne nitritten.

Med venlig hilsen
Christian

Kan jeg opleve et stort nitrat udbrud på 2 måneder uden vandskifte ?

De bedste hilsner
Hustler west på

Godt spørgsmål, du kan jo købe et testkit og finde ud af det 🙂

Med venlig hilsen
Christian

Har et test sæt, men her er vandet fuldstændigt klart efter en måling dvs. =0 og det må vel siges og være nogenlunde efter så lang tid uden vandskifte.

De bedste hilsner
Hustler west på

Man kan udemærket köre med "Altwasser" - akvarier. Altså uden vandskift.
Selv nitraten finder sit leje - som naturligvis er ligger höjere end ellers.

Ofte bliver problemet at styre PH værdien - da akvariet på et tidspunkt har ædt alle karbonater op.

Men slige akvarier finder deres egen balance - det er såmænd en hel videnskab.
I gamle dage higede akvarister om deres akvarievand som guld. Der blev skam ikke pjasket som nu.

Men men men ... har man en gang kört det om til et "Altwasser" akvarium - må man ikke lige pludselig skifte store mængder vand - eller blot skifte mængder, hvad der ellers ville have været normalt.
Så går akvariet helt ad h.... til, balancen ryger, fiskene dör osv osv

Det ses også ofte ved misligholdte akvarier - så kommer en venlig sjæl og vil göre det hele godt og rent faktisk rigtigt - men fisk og akvarie kan ikke klare omstillingen.

Hilsen
Line Sörensen

Jeg har et akvarie, der ikke fik skiftet vand i et halvt år. Ikke fordi jeg ikke gad, men fordi det fungerede fremragende uden. Både planter og fisk var sunde og friske.
Engang om måneden måtte der lige en kop vand i for at erstatte det, der var fordampet - men det er alt.

Jeg synes at der er alt for mange akvarister, der skifter vand alt for ofte.

Mvh. Lars.

Hmm - jeg hopper ikke på den med at karbonaterne bliver "spist" Line... Det er et ligevægts forhold og kan ikke ændres med mindre der tilsættes en hel del syre...

Det er rigtigt, at alt finder sit leje i et akvarium uden vandskift - men også at nitrat (kvælstof-indholdet) kommer til at ligge på et højere niveau. Præcist som Line skriver. Hovedproblemet her er vækst - et højt kvælstofindhold hæmmer væksten. Et almindeligt selskabsakvarium f.eks. kan fungere fint (i hvert fald tilsyneladende), mens det er en dårligere ide i et opvækstakvarium.

Derudover kommer det også an på hvilke fisk, der er tale om. Voksne guppyer for eksempel kan klare et relativt højt indhold af kvælstof uden større problemer, mens en art som Characodon audax (også ungefødende) simpelthen dør ved selv relativt lave kvælstofmængder - i naturen lever de i fuldstændig rent kildevand (eller måske er det mere præcist at sige: Levede, da arten er stærkt truet blandt andet på grund af sin følsomhed overfor forurening). De samme forskelle på forskellige arter kan findes indenfor alle mulige andre grupper af fisk.

Så det er altså lidt mere indviklet og nuanceret..

Vandskifte kan også erstattes af kvælstoffiltrering - men så kommer vi ud i noget af det lidt mere avancerede..:-)
Et almindeligt filter (sammen med overfladen på alt muligt andet i akvariet) omdanner ved hjælp af bakterier (og ilt) netop nitrit til nitrat (kvælstof).

De bedste hilsner
Thue

Artikel om akvarier uden vandskift med efterfølgende debat:

http://www.akvariesiden.dk/akvariet/vis_artikel_ny.php?id=262

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Anti-Pjerrot: Det kommer du nu alligevel til - så du kan godt begynde at öve dig i hopperiet LOL.

Karbonater og mineraler forsvinder skam. Spörgsmålet er måske også udgangspunktet af hårdhed. Dansk hanevand varer det nok lidt længere, för man opdager det.

Nitrifikationen forbruger rent faktisk karbonater. Plantevækst og også fisk forbruger KH og GH.
Snegle har også et ikke uvæsentligt forbrug.

Mit udgangspunkt fra hanen er GH 7-8 og KH 5-6.
Rundt 15-25 % vandskifte om ugen.
Og akvarierne ligger i reglen på KH 1-2.
Men der er også en enorm plantevækst. Her må hovedfaktoren ligge, da de fleste er tyndt besat med fisk.
Skifter jeg ikke vand i et par uger, er KH væk.

Så vidt jeg ved - genvindes karbonaterne fra nitrifikationen - såfremt akvariet begynder at denitrificere. Altså biologisk afbygning af nitrat. En situation man dog helst vil undgå.

Hilsen
Line Sörensen

Jeg har haft er 60L kørende i over et at, hvor jeg kun har fyldt vand på -ikke skiftet.
Akvariet er sat op med en elefantfom med et powerhead på. Elefantfoden var efter et år godt fyldt med snask, så akvariet blev renset og lagt om i går.
Jeg har løbende målt nitrit uden at det har gevet anledning til bekymringer.

Jeg vil dog påstå at et seriøst filter i forhold til akvariets størelse + god plantevækst (forskellige planter) er nødvendig. Jeg har selvfølgelig jævnligt fjernet gamle blade, så de ikke indgik i kredsløbet og belastede filteret unødvendigt.

Dette er et akvarie der har kørt nettop med det formål (køre uden vandskifte - kan det lade sig gøre ?) og det er ikke noget jeg praktisere i resten af mine baljer.

Vh.
Steffen Kbh

#11 - Det må du dokumenterer. Jeg har endnu ikke oplevet en Nitrosomonas oxidere ammonium ved brug af hydrogencarbonat (kH) eller magnesium/Calcium (gH)...
Heller ikke Nitrobacter er kendt for at gøre det...

Planternes fotosyntese bruger CO2, men respirationen frigiver den igen... ligevægtsprincippet:

CO2 + H2O <-> H2CO3 <-> HCO3- + H+

hydrogencarbonat indgår heri, men det forsvinder ikke.

En ændring af ligevægts princippet efter bogens regler (Le Chatelier) vil selvfølgelig forskyde ligevægtsforholdet og derfor kan en måling af kH falde, når pH bliver sænket (af alle mulige årsager)...

Når du ikke kan måle kH er det dit udgangspunkt i det bløde vand, da ligevægtsbalance mangler base (HCO3-)... Et akvarie i balance bør have en pH der svinger over døgnet, da respirationen/fotosyntesen ændrer på ligevægtsprincippet. Herved er det muligt at måle og ikke måle kH.

Hvis din anskuelse ligger i at celleopbygningen behøver stofferne, så ja - men de forsvinder ikke fra akvariet, og når cellerne dør og nedbrydes afgives de igen... (groft sagt)

Sagerne forsvinder ikke, det har du ret i. Under forudsætning af, at man ikke indgriber.
Ting og sager bindes, löses igen osv..
Men hvis du löbende höster og höster planter, så griber man jo ind.
Kalk og mineraler er snævert set ikke forsvundet, fordi en snegl har optaget det til sit hus.
Men höster du xxx snegle fra akvariet, griber man igen ind.
Kemisk kan jeg squ ikke forklare det - det fatter jeg ikke et kvidder af - så du må pænt holde det til menneskesprog 🙂

I fölgende arbejdes med to faktorer - filterslam som i et klaranlæg - noget man ævler meget om ved brug af HMF. Her har man også en betragtelig mængde slam. Og desuden planternes optagelse og forbrug.

http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Altwasser.htm

....

Med hensyn til mine egne akvarier, kan jeg kun bemærke, at PH skam ikke falder. Den ligger knokkelkonstant.
Men hvis jeg fjerner en halv spand planter om ugen, fjerner jeg samtidig, hvad planterne optog.

Hilsen
Line Sörensen

Line skrev -Men hvis jeg fjerner en halv spand planter om ugen, fjerner jeg samtidig, hvad planterne optog.- slut

Det er nettop sådan jeg har gjordt i det sidste år. Det eneste jeg har fjernet fra ekvariet er planter som blev høstet, ellers er der kun blevet tilført akvariet vand og fodder.
Nitrit efter et år = ikke måleligt.
Jeg far ikke målt for nitrat, men formoder den er meget langt nede.

Vh.
Steffen Kbh

Det jeg mener er at nitrifikationen ikke forbruger hydrogencarbonat -
når fisken skider kommer der ammoniak NH3
Ammoniak er en gas og den går i forbindelse med vand (Øjeblikkeligt også inde i fiskens tarme)

NH3 + H2O -> NH4+ + OH-

Herved fås ammonium ioner og hydroxidioner (ammonium er en svag syre, og hydroxid er en stærk base.)

Nitrosomonas er en bakterie som er i filteret, bundlaget og på planterødder osv.
Dens funktion i livet er at omdanne ammonium til nitrit, der ved frigives energi til bakterien og den kan leve (multiplicere).

Ved hjælp af ilt i vandet, oxiderer bakterien ammonium til nitrit:

2NH4+ + 3O2 + 2H2O -> 2NO2- + 4H3O+

Der forbruges ammonium og ilt, og produktet er nitrit og oxoniumion (nitrit er meget svag base, og oxoniumion er meget stærk syre)

Hurtigt derefter oxiderer Nitrobacter, en bacterie som Nitrosomonas, nitrit til nitrat.

2NO2- + O2 -> 2NO3-

Nitrat bliver optaget af planterne og bliver vha. enzymer omdannet til byggemateriale til nye celler.

-------

Beboerne i akvariet kan ikke optage hvilken som helst kilde af stoffer - deres enzymer kan kun omdanne specifikke stoffer om til byggemateriale, og de optager ikke deres Carbon eller hydrogen fra hydrogencarbonat, men gennem organisk bundet Carbon og hydrogen.

-----

Ang. linket så forstår jeg ikke hans formler, og jeg kan kun antage at han heller ikke selv forstår det, da reaktionen ikke forløber som han gerne vil...

http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/nitrit.htm
----

Jeg afviser ikke at man ikke kan have et akvarium uden vandskift - hvis man balancerer det ordentligt med planter teknik, fisk osv, kan det vel godt lade sig gøre...

----

Line - du fjerner det som du har tilført gennem foder og andet, ved at fjerne planter... I teorien er det faktisk det som vandskiftet gør, blot er "de overflødige stoffer" blevet til planter... (eks. nitrat)

Jeg kan kun være misundelig på at have et akvarie der er i god balance - men jeg vil personligt selv have et nitrat overskud til mine planter...

Hvis man har mange planter, der vokser godt, optages nitraten jo så hurtigt som muligt... Deres vækst standser blot når næringen forsvinder...

Jeg spörger så: hvor bliver min KH og GH af ? PH er konstant. Först under KH2 forringes den.
Formodentlig har jeg absolut minimum af CO2 grundet uddrivning.

Hvor bliver min KH af, hvis planter osv. ikke forbruger ?

Trods normal vandskiftemængde, hvor nyt tilföres. Jeg kan kun forklare det gennem plantevækst.

Hilsen
Line Sörensen

Det skal jeg fortælle dig Line men du får ikke nogen dybere forklaring ;O)

Nitrosomonas: 55NH4+ + 76O2 + 109HCO3- -> C5H7O2N + 54NO2-+ 57H2O + 104H2CO3

Nitrobacter: 400NO2- + NH4+ + 4H2CO3 + HCO3- + 195O2 -> C5H7O2N + 3H2O + 400NO3-

En kort forklaring; ved nitrifikation forbruger bakterierne store mængder ilt og hydrogencarbonat, hvilket mindsker buffer kapaciteten (KH) i vandet. For hvert mg ammonium går der ca 4 mg ilt og 8 mg hydrogencarbonat ved nitrikationsprocessen

Mvh.
Jacan

Tak ! Så er vi jo tilbage til det, jeg först påstod: Nitrifikation forbruger KH.

Oder ?

Og planter & Co. - forbruger de ikke også ?

Hilsen
Line Sörensen

Det er ikke mange af de planter vi har i akvariet der kan hydrogencarbonat. Langt de fleste planter er kun i stand til at optage kulsyre CO2. Der imod optager planterne calcium og magnesium hvilket hvilket vi kan måle ved at GH bliver mindre.

Fisk optager calcium i vandet mens hydrogencarbonat og chlorid optages og udskilles for at fisken regulere pH og saltholdigheden i blodet.

Co. ... praktisk taget alt liv dannner organiske kulstof-forbindelser og et eller andet sted skal kulstoffet jo komme fra, så hydrogencarbonat er en meget nærliggende kulstof kilde, men det er alt alt indviklet.

Du har nævnt det tidligere og selv med en KH på 6 - 7 dH kan karbonathårdheden megt hurtigt forsvinde hvis der er mange planter, fisk og Co. i vandet. På 14 dage er min KH nede på 1 - 2 dH hvis jeg ikke skifter vand.



Mvh.
Jacan

#18 - ja (dumme mig) under visse forhold kan nitrifikationen forbruge hydrogencarbonat - men så har du også ammonifikationen og denitrifikationen der afgiver hydrogencarbonat igen....

(tror lige jeg skal hive fat i min lærer, der påstod at processen ikke fandte sted. Hun er så også "kun" mikrobiolog... hehe)

jeg skrev osse, at denitrifikationen afgav hydrogencarbonat igen hehehehe

Nå vi skal ikke tvære i det - slet ikke i kemiske vendinger - for som sagt, der skal jeg have fat i min lærer. Han formod ikke at holde mig vågen LOL.

Jeg vil overlade scenen til dig og Jacan - I kan det samme sprog, kan jeg se *smile*

Hilsen
Line Sörensen

Så lad os vende tilbage til Hustler west på's spørgsmål.
Ja akvariet kan godt køre 24 dage uden vandskift, fisk og planter tager ikke skade.
Problemet med akvarier der køre gennem lang tid uden vandskift, her taler vi om flere måneder, kan endten være at vandet blive fattig på nærringsstoffer eller modsat at der kommer alt for mange kvælstof holdige forbindelser i vandet (ammonium, nitrit og nitrat).
Så kommer spørgsmålet som har været stillet før; Er det muligtt at holde balancen i akvariet uden vandskift hvis der er ligevægt mellem planter og fisk? Det er aldrig lykkedes for mig, og det må næsten være saltvandsakvaristerne der skal spørges, for de har en god grund til ikke at skifte vand i akvariet så ofte, da det er en bekostelig affære med måling og justering af salt indholdet i vandet.
For ferksvandsakvarister ser jeg ikke nogen grund til ikke at skifte vand jævnligt undtagen når man står i et byggerod for eksempelvis.


Mvh.
Jacan

Det blev til en lang og spændende tråd kan jeg læse, dog er jeg ikke inde i alle de formler og læse mig til det tager nok et pænt stykke tid, men #23 løser næsten min gåde - tak.
Indtil videre kører det hele ok og der er stadig yngel i der vokser pænt og planterne er pænt grønne, dog med lidt trådalger - men det er nok mest fra det sollyst der unægteligt kommer ind i stuen.

De bedste hilsner
Hustler west på