Er jeg blevet taget ved næsen ?

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Sui_DK — 30. marts 2006, 07:42

Hejsa, I søndags købte jeg 5 sværddragere (2 hanner og 3 hunner) i Plantorama i Viborg og da han fangede den fik jeg en han som ikke havde noget sværd og jeg fik forklaret at det var fordi der gik så mange hanner sammen at nogen dominerede de andre og det var derfor nogle ikke havde sværd. Men han forsikrede mig for at så snart jeg kom hjem med dem ville der ikke gå længe inden det begynte at vokse ud, ja den kunne faktisk få et sværd natten over og nu er det altså torsdag og sværdet er ikke vokset så meget som et papirs tykkelse og så er det jeg spørger, har han fyret en fed løgn af i hovedet på mig ?

Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 08:13

JA, du er sku blevet taget både ved næsen og i røven!
Mvh.
Morten Lyngsaa

Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 08:14

Men det skal di ikke være ked af, den ene han kan sagtens klare sin opgave med de 4 hunner! *SSSSSSSSSSS*

Mvh.
Morten Lyngsaa

Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 08:15

Der skulle selfølgelig have stået: Men det skal DU ikke

Mvh.
Morten Lyngsaa

Peter Jensen DGK — 30. marts 2006, 08:24

Stryr lige dit sprog Morten.... Faktisk kan underlegne hanner godt gå rundt og ligne hunner. Det er ikke umuligt, at den vil udvikle sig til en "rigtig" han, i andre omgivelser.

Det kan selvfølgelig også "bare" være en hun.

Venligst
Peter Jensen DGK

caso — 30. marts 2006, 08:40

Mener også at der er en mulighed for at det kan være en han. Se efter om den har et genopodium. Den omtalte forretning plejer at vide nogenlunde hvad de taler om, men det kommer selvfølgeligt an på hvem af ekspedienterne du har talt med. At sværdet skulle kunne vokse ud natten over, eller blot på en uge er dog en svær overdrivelse.

Med venlig hilsen
Carsten

knudubby — 30. marts 2006, 09:17

Har din sværddrager et genopodium, skal sværdet nok komme, og de sent udviklede hanner bliver tit de største.
Noget andet er, at vi skal være mere forbrugerbevidste, når vi står i forretningen. Det er os, der betaler, så vi har også krav på at gå hjem med en vare, vi er tilfredse med. Hvis ikke ekspedienten vil acceptere det, må vi fortælle ham, at der er andre forretninger.
MVH
Knud

Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 09:18

#5 I henhold til overskriften var det jo bare Sui_DK´s egne ord jeg brugte, + lidt mere.
"Men han forsikrede mig for at så snart jeg kom hjem med dem ville der ikke gå længe inden det begynte at vokse ud, ja den kunne faktisk få et sværd natten over og nu er det altså torsdag og sværdet er ikke vokset så meget som et papirs tykkelse og så er det jeg spørger, har han fyret en fed løgn af i hovedet på mig ?"
Hvis man kan komme med denne udtalelse som dyrehandler, ja så er man ude på gyngende grund!

Mvh.
Morten Lyngsaa

Peter Jensen DGK — 30. marts 2006, 09:28

Jeg synes nu mere det lyder til, at det er dig der bare slynger et svar ud i den blå luft ;-)

Nu ved du jo ikke om ordene er faldet som ovenfor beskrevet.

Venligst
Peter Jensen DGK

michy — 30. marts 2006, 09:30

Vi skal lige have denne tråd ind på sporet igen..
Der skal være plads til at diskutere, men det er fisken vi går efter, ikke ejeren af akvariet, eller andre personer for den sags skyld.

Med venlig hilsen
Michael Larsen

Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 09:37

#9 Nu har jeg jo bare Sui_DK´s egne ord at gå ud fra, så det er hvad jeg kan forholde mig til, og et sværd på en sværddrager vukser ikke ud natten over!
Mvh.
Morten Lyngsaa

Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 09:38

Ups tyrkfejl, vukser=vokser

Mvh.
Morten Lyngsaa

Discu(s)fil — 30. marts 2006, 09:45

Er det ikke sværddrager som kan ændre køn hvis der er for få hanner?

Morten, du må ikke sige "røv"! Det hedder "ved næsen og i numsen" *ggggg*

Mvh.
Claus

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:48

Nej

Vh.
Steffen Kbh

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:49

sværdet

Vh.
Steffen Kbh

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:49

ikke

Vh.
Steffen Kbh

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:50

natten

Vh.
Steffen Kbh

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:50

over.

Vh.
Steffen Kbh

Axelgaard — 30. marts 2006, 09:50

Har aldrig selv set en sværddrage uden sværd:-/ men hvis jeg skulle have købt fiskene ville jeg til hver en tid have købt 1 han til hunner. Hannerne kan være aggressive overfor hinanden.. Men hvis det irriterer dig så ta' tilbage og konfronter ham spaden og sig du vil have pengene tilbage..
Mvh.
Axelgaard

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:51

Mellem 15 og 16, skuælæe der have stået KOMMER.
14+15+15,5+16+17+18= Sværdet kommer ikke natten over.

Vh.
Steffen Kbh

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:52

Skuælæe = skulle

Vh.
Steffen Kbh

Bo Christensen — 30. marts 2006, 09:54

Du er da stået alt for tidligt op Steffen 🙂

Med venlig hilsen
Bo Christensen

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:54

#1 Husk det er dig der vælger hvilke fisk du tager med hjem. Havde han/hun ikke andre flotte hanner, eller ville han ikke høre på dig?
Når jeg køber fisk så er det mig der betaler = det er også mig der vælger hvilke fisk jeg skal have med hjem.

Vh.
Steffen Kbh

jon — 30. marts 2006, 10:28

jeg synes altså også at det lyder mærkeligt!! Det var nok fordi han ikke ville af med alle sine hanner...

Prøv at søge på "kønsskifte" og lignende i forum-søgningen, så vil du se, at det der med kønsskifte er meget omdiskuteret!! Det er helt rigtigt at der er hanner der udvikler deres sværd sent, og derfor bliver forvekslet med hunner, indtil de udvikler genopodium. At der kan forekomme egentligt kønsskifte er nok mere en skrøne!!

Men hvis hannen ikke har udviklet sværd, har han formegentligt helelr ikke udviklet genopodium, og så er det helt umuligt at se forskel. Det han skulle have sagt var, at fisken MÅSKE kunne udvikle sig til en han, men ikke at den bestemt ville gøre det, og slet ikke natten over!
det er noget vrøvl!

Mvh Jon

Bo Christensen — 30. marts 2006, 10:32

#1: Kan du prøve at tage et billede at den og smide det herind?

Med venlig hilsen
Bo Christensen

thues — 30. marts 2006, 10:33

Jo, jo - det er da rigtigt, at du selv vælger, hvilken fisk, du vil have som kunde. I hvert fald hvis du står fast på, at det lige er den der, du vil have..:-)

Men det er også rigtigt, som Peter skriver, at sværdet faktisk kan have noget med dominans at gøre. Der findes mange forskellige arter sværrddragere - men flere arter er "haremsfisk" - altså en dominerende han med en stor flok hunner. Blandt hunnerne kan der være "skjulte hanner", som ikke er stærke nok til at tage udfordringen fra den dominerende han op - og som måske venter på, at den mulighed kommer. Indtil da ligner de hunner. Der findes også små hanner uden flok/harem, som svømmer rundt for sig selv og sniger sig til en parring i ny og næ.

En han uden sværd vil - hvis han bliver alene med en større eller mindre gruppe hunner - sandsynligvis udvikle sværd. Men det sker selvfølgelig ikke over en nat.

Som sagt er der faktisk mange forskellige arter af sværddragere - og da kulturformerne ofte er krydsninger af flere arter fra slægten (Xiphophorus) må man tage nogle forbehold, da der er forskelle m.h.t. adfærd, udvikling og så videre.

De bedste hilsner
Thue

thues — 30. marts 2006, 10:44

Til Jon og Peter J.:

M.h.t. kønsskifte er det rigtigt, at det er stærkt omdiskuteret. Spørgsmålet er ikke, om der findes skjulte hanner - der til forveksling ligner hunner. Det gør det, og det er der enighed om.
Spøgsmålet er, om en en avledygtig hun (der har født unger) kan ændre sig til en avledygtig og fertil han. Og det er da også debat om.

Xiphophorus Ressearch Center i Texas har jo specialister (biologer) i hele Xiphophorus-slægten til at arbejde der (platyer og sværddragere bruges blandt andet i kræftforskning - først og fremmest forskning om sammenhæng ml. genetik og kræft) - og specialisterne er faktisk heller ikke indbyrdes enige i kønsskiftespørgsmålet. Derfor vil jeg også være forsigtig med bare helt at afvise, at der kan finde et decideret kønsskifte sted. Men sammenlignet med "de skjulte hanner" - der altså bare ligner hunner - er det sandsynligvis sjældent (hvis det altså sker).

Under alle omstændigheder (også hvis der "kun" eksisterer skjulte hanner, der bare ligner hunner) viser det noget om, at det med køn ikke er så entydigt hos fisk som for eksempel hos pattedyr


De bedste hilsner
Thue

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 11:00

Som sedvanlig en god forklaring fra dig Thue.

Rent biologisk BURDE det være muligt for hanner at udvikle sig til hunner, de bære jo på begge køns gener.
Derimod BURDE det være umuligt for hunner at udvikle sig til hanner, de har jo "kun" hun-gen.
Ren lommefilosofi fra mig, ikke noget at bygge påstanden på, andet end logisk tænkning.

Vh.
Steffen Kbh

elisabethen — 30. marts 2006, 11:01

Stef: Du glemmer, at fisk ikke altid har kønskromosomer ligesom os mennesker 🙂

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Steffen Kbh — 30. marts 2006, 11:11

Som jeg siger Elisabeth, LOMMEFILOSOFI, ikke andet*S*

Vh.
Steffen Kbh

thues — 30. marts 2006, 11:33

Netop Elisabeth - og det er faktisk her forklaringen på "plasticiteten" ligger. Jeg har på et tidspunkt bevæget mig ind i at læse en lang artikel om netop det - specielt i forhold til netop kønsskifte-spørgsmålet i Xiphophorus-slægten - skrevet af forskere fra ressearch-instituttet i Texas. Jeg vil dog ikke påstå, at jeg forstod det...:-)

De bedste hilsner
Thue

jon — 30. marts 2006, 11:42

#27 jeg mener nu også, at det var det samme jeg skrev... men ikke lige så detaljeret måske

MEN når nu den skjulte han svømmer rundt i flokken af hunner, og venter med at udvikle sværd til lejligehden byder sig, vil han så have udviklet et genopodium? Som jeg har forstået det, udvikler han hverken genopodium eller sværd, før lejligheden byder sig, og hvis det er rigtigt, så skulle man heller ikke kunne se forskel på en hun og en skjult han, før lejligehden byder sig, og hans indestængte maskulinitet bryder ud...

Hvis jeg har forstået det rigtigt, er det da også temmeligt modigt at sælge en fisk som en skjult han, hvis man hverken kan se sværd eller genopodium...

Mvh Jon

thues — 30. marts 2006, 12:04

Hej Jon
Det er ikke fordi, jeg på nogen måde ønsker at finde uenigheder eller kritisere nogen overhovedet. Det har jeg overhovedet ingen intention om - men måske er jeg selv blevet mere i tvivl efterhånden....blandt andet efter læsning af både mere og mindre letforståelige artikler...:-)

M.h.t. den skjulte han er svaret både ja og nej...:-)

Det skal jeg nok uddybe..:-):

Faktisk har du helt ret. Men du kan også finde hanner med gonopodium, men uden sværd - og så er de jo til at kønsbestemme. I naturen vil sådan en han hos nogle arter enten blive jaget væk fra flokken eller tage magten over den (og efterfølgende udvikle sværd) - men helt sådan foregår det jo ikke i et akvarium. Det gælder f.eks. Xiphophorus helleri (alm. sværddrager). Hos en art som Xiphophorus montezumae kan "underlegne" hanner gå i lang tid med gonopodium men uden sværd - det har jeg i øvrigt også set hos mine egne af den art....:-)

Hvis man hverken kan se gonopodium eller sværd har du ret i, at det er temmelig modigt - for ikke at sige overmodigt - at sælge dem som "skjulte hanner" - for det kan man jo så netop ikke se.

I øvrigt er det her ret spændende - også på grund af det med kønnet pludselig ikke er så entydigt (og det gælder jo stadig også med "de skjulte hanner"), ligesom det viser noget om både naturens mangfoldighed og arters tilpasningsevne.

De bedste hilsner
Thue

jon — 30. marts 2006, 12:52

🙂... endnu engang kan vi så konstantere, at vi er enige! Jeg har ikke læst de artikler du taler om, men en af grundende til at vi som regel er enige er nok også, at jeg har en stor del af min viden fra dine tidligere indlæg, hvor du nævner lignende artikler og erfaringer.

Mvh Jon

jan — 30. marts 2006, 13:21

Xiphophorus montezumae, El Quince, Rio Frio, Mexico 2003 - Med begyndende sværd

Med venlig hilsen
Jan Andresen
malawijan.dk



jan — 30. marts 2006, 13:21

Xiphophorus montezumae, El Quince, Rio Frio, Mexico 2003- med udviklet sværd efter nogle måneder.

Med venlig hilsen
Jan Andresen
malawijan.dk



thues — 30. marts 2006, 13:55

Flotte og meget illustrative billeder, Jan....:-)

Så vidt jeg ved, er du den eneste, der har dem med præcist den lokation (mine er fra Rio Ojo Caliente, San Luis Potosi. Mexico - og de er mere almindelige i akvarierne).

Et sted hvor man kan finde meget engelsksproget materiale om Xiphophorus-slægten (herunder også noget ganske langhåret og ikke helt nemt forståeligt noget..*S*) er: www.xiphophorus.org

Der er også andre muligheder på nettet - og så er der selvfølgelig også meget, der ikke bare kan findes på nettet. Endnu i hvert fald..:-)

Nogle af os ses i Randers?

De bedste hilsner
Thue

Sui_DK — 30. marts 2006, 15:12

Er lige sprunget let over alt det plader som ikke har noget med mit spørgsmål at gøre......... det er en han jeg har fået, det ved jeg....... og jeg er godt tilfreds med ham, for han er flot, det der er mit spørgsmål er om hvor hurtigt det sværd som selvfølgelig kommer kan vokse ud, for han sagde at det kunne vokse ud natten over og det er DET jeg har lidt svært ved at tro på !!!

jon — 30. marts 2006, 15:33

med fare for at komme til at kede dig med pladder, vil jeg give det ganske korte svar som du selvfølgelig kender på forhånd, og derfor i øvrigt var et pladder-spørgsmål... Nej.
Folk der svarer på spørgsmål gør det ikke kun for din skyld, men svarer også på hinandens indlæg osv. Ellers skriv i første indlæg: "Svar kun ja eller nej, og hold al jeres pladder for jer selv"
Men så kan det jo være, at der slet ikke er nogen der svarer... måske et forsøg værd, hvad ved jeg.

Mvh Jon

Bo Christensen — 30. marts 2006, 16:02

#38: Du skulle tage og læse indlæggene. Der er rigtig meget interessant information.
Der står også noget om det med "natten over" i nogle af indlæggene.
Prøv at læse dem 🙂

Med venlig hilsen
Bo Christensen

Peter Jensen DGK — 30. marts 2006, 16:45

Jeg er så en af dem der tror på, at sværddragerehanner kan liggeunder for en dominerende han. Jeg tror ikke på, at en hun der har født unger, kan ændre køn og gøre andre hunner gravide.

Venligst
Peter Jensen DGK

thues — 30. marts 2006, 16:51

Hej Peter
Jeg deler det lige op.
Citat 1:

"Jeg er så en af dem der tror på, at sværddragerehanner kan ligge under for en dominerende han."

Det behøver du ikke at tro, for sådan er det...de kan ligge så meget under, at de ligner hunner uden at være det. Det er der enighed om..:-)

Citat 2:
"Jeg tror ikke på, at en hun der har født unger, kan ændre køn og gøre andre hunner gravide."

Her har vi det, der er uenighed om - også hos eksperter og biologer. Jeg er i tvivl - også fordi nogle af dem, der er uenige ved langt, langt mere, end jeg gør...:-)


De bedste hilsner
Thue

Sui_DK — 31. marts 2006, 08:21

#38/#39 Med pladder mener jeg sådan noget som post 14-18, som jeg ikke kan se jeg kan lære noget af, det er bare irriterende..........

Min mening er at de ikke kan skifte køn, den har lidt under en dominerende han men det gør den ikke mere så sværdet skal nok komme..... har så endelig fundet ud af at det ikke kommer natten over !!!

ADVARSEL: Plantorama i Viborg kan godt finde på at stikke dig en plade når du køber fisk, så ved I det !!!!!!!

TAK for alle jeres svar håber at jeg ikke er den eneste der er blevet klogere :-)

gibson — 31. marts 2006, 08:29

#43

Tråden låses, jnf. den gældende "Net-etikette for forum"
http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forum.php?cat=140

Hvor det blandt andet står:
Reklamer ikke for og tag ikke afstand fra bestemte produkter, navne, forretninger

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.