Er jeg blevet taget ved næsen ?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Sui_DK — 30. marts 2006, 07:42
Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 08:13
Mvh.
Morten Lyngsaa
Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 08:14
Mvh.
Morten Lyngsaa
Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 08:15
Mvh.
Morten Lyngsaa
Peter Jensen DGK — 30. marts 2006, 08:24
Det kan selvfølgelig også "bare" være en hun.
Venligst
Peter Jensen DGK
caso — 30. marts 2006, 08:40
Med venlig hilsen
Carsten
knudubby — 30. marts 2006, 09:17
Noget andet er, at vi skal være mere forbrugerbevidste, når vi står i forretningen. Det er os, der betaler, så vi har også krav på at gå hjem med en vare, vi er tilfredse med. Hvis ikke ekspedienten vil acceptere det, må vi fortælle ham, at der er andre forretninger.
MVH
Knud
Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 09:18
"Men han forsikrede mig for at så snart jeg kom hjem med dem ville der ikke gå længe inden det begynte at vokse ud, ja den kunne faktisk få et sværd natten over og nu er det altså torsdag og sværdet er ikke vokset så meget som et papirs tykkelse og så er det jeg spørger, har han fyret en fed løgn af i hovedet på mig ?"
Hvis man kan komme med denne udtalelse som dyrehandler, ja så er man ude på gyngende grund!
Mvh.
Morten Lyngsaa
Peter Jensen DGK — 30. marts 2006, 09:28
Nu ved du jo ikke om ordene er faldet som ovenfor beskrevet.
Venligst
Peter Jensen DGK
michy — 30. marts 2006, 09:30
Der skal være plads til at diskutere, men det er fisken vi går efter, ikke ejeren af akvariet, eller andre personer for den sags skyld.
Med venlig hilsen
Michael Larsen
Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 09:37
Mvh.
Morten Lyngsaa
Morten Lyngsaa — 30. marts 2006, 09:38
Mvh.
Morten Lyngsaa
Discu(s)fil — 30. marts 2006, 09:45
Morten, du må ikke sige "røv"! Det hedder "ved næsen og i numsen" *ggggg*
Mvh.
Claus
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:48
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:49
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:49
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:50
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:50
Vh.
Steffen Kbh
Axelgaard — 30. marts 2006, 09:50
Mvh.
Axelgaard
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:51
14+15+15,5+16+17+18= Sværdet kommer ikke natten over.
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:52
Vh.
Steffen Kbh
Bo Christensen — 30. marts 2006, 09:54
Med venlig hilsen
Bo Christensen
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 09:54
Når jeg køber fisk så er det mig der betaler = det er også mig der vælger hvilke fisk jeg skal have med hjem.
Vh.
Steffen Kbh
jon — 30. marts 2006, 10:28
Prøv at søge på "kønsskifte" og lignende i forum-søgningen, så vil du se, at det der med kønsskifte er meget omdiskuteret!! Det er helt rigtigt at der er hanner der udvikler deres sværd sent, og derfor bliver forvekslet med hunner, indtil de udvikler genopodium. At der kan forekomme egentligt kønsskifte er nok mere en skrøne!!
Men hvis hannen ikke har udviklet sværd, har han formegentligt helelr ikke udviklet genopodium, og så er det helt umuligt at se forskel. Det han skulle have sagt var, at fisken MÅSKE kunne udvikle sig til en han, men ikke at den bestemt ville gøre det, og slet ikke natten over!
det er noget vrøvl!
Mvh Jon
Bo Christensen — 30. marts 2006, 10:32
Med venlig hilsen
Bo Christensen
thues — 30. marts 2006, 10:33
Men det er også rigtigt, som Peter skriver, at sværdet faktisk kan have noget med dominans at gøre. Der findes mange forskellige arter sværrddragere - men flere arter er "haremsfisk" - altså en dominerende han med en stor flok hunner. Blandt hunnerne kan der være "skjulte hanner", som ikke er stærke nok til at tage udfordringen fra den dominerende han op - og som måske venter på, at den mulighed kommer. Indtil da ligner de hunner. Der findes også små hanner uden flok/harem, som svømmer rundt for sig selv og sniger sig til en parring i ny og næ.
En han uden sværd vil - hvis han bliver alene med en større eller mindre gruppe hunner - sandsynligvis udvikle sværd. Men det sker selvfølgelig ikke over en nat.
Som sagt er der faktisk mange forskellige arter af sværddragere - og da kulturformerne ofte er krydsninger af flere arter fra slægten (Xiphophorus) må man tage nogle forbehold, da der er forskelle m.h.t. adfærd, udvikling og så videre.
De bedste hilsner
Thue
thues — 30. marts 2006, 10:44
M.h.t. kønsskifte er det rigtigt, at det er stærkt omdiskuteret. Spørgsmålet er ikke, om der findes skjulte hanner - der til forveksling ligner hunner. Det gør det, og det er der enighed om.
Spøgsmålet er, om en en avledygtig hun (der har født unger) kan ændre sig til en avledygtig og fertil han. Og det er da også debat om.
Xiphophorus Ressearch Center i Texas har jo specialister (biologer) i hele Xiphophorus-slægten til at arbejde der (platyer og sværddragere bruges blandt andet i kræftforskning - først og fremmest forskning om sammenhæng ml. genetik og kræft) - og specialisterne er faktisk heller ikke indbyrdes enige i kønsskiftespørgsmålet. Derfor vil jeg også være forsigtig med bare helt at afvise, at der kan finde et decideret kønsskifte sted. Men sammenlignet med "de skjulte hanner" - der altså bare ligner hunner - er det sandsynligvis sjældent (hvis det altså sker).
Under alle omstændigheder (også hvis der "kun" eksisterer skjulte hanner, der bare ligner hunner) viser det noget om, at det med køn ikke er så entydigt hos fisk som for eksempel hos pattedyr
De bedste hilsner
Thue
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 11:00
Rent biologisk BURDE det være muligt for hanner at udvikle sig til hunner, de bære jo på begge køns gener.
Derimod BURDE det være umuligt for hunner at udvikle sig til hanner, de har jo "kun" hun-gen.
Ren lommefilosofi fra mig, ikke noget at bygge påstanden på, andet end logisk tænkning.
Vh.
Steffen Kbh
elisabethen — 30. marts 2006, 11:01
Mvh.
Elisabeth Schrøder
Steffen Kbh — 30. marts 2006, 11:11
Vh.
Steffen Kbh
thues — 30. marts 2006, 11:33
De bedste hilsner
Thue
jon — 30. marts 2006, 11:42
MEN når nu den skjulte han svømmer rundt i flokken af hunner, og venter med at udvikle sværd til lejligehden byder sig, vil han så have udviklet et genopodium? Som jeg har forstået det, udvikler han hverken genopodium eller sværd, før lejligheden byder sig, og hvis det er rigtigt, så skulle man heller ikke kunne se forskel på en hun og en skjult han, før lejligehden byder sig, og hans indestængte maskulinitet bryder ud...
Hvis jeg har forstået det rigtigt, er det da også temmeligt modigt at sælge en fisk som en skjult han, hvis man hverken kan se sværd eller genopodium...
Mvh Jon
thues — 30. marts 2006, 12:04
Det er ikke fordi, jeg på nogen måde ønsker at finde uenigheder eller kritisere nogen overhovedet. Det har jeg overhovedet ingen intention om - men måske er jeg selv blevet mere i tvivl efterhånden....blandt andet efter læsning af både mere og mindre letforståelige artikler...:-)
M.h.t. den skjulte han er svaret både ja og nej...:-)
Det skal jeg nok uddybe..:-):
Faktisk har du helt ret. Men du kan også finde hanner med gonopodium, men uden sværd - og så er de jo til at kønsbestemme. I naturen vil sådan en han hos nogle arter enten blive jaget væk fra flokken eller tage magten over den (og efterfølgende udvikle sværd) - men helt sådan foregår det jo ikke i et akvarium. Det gælder f.eks. Xiphophorus helleri (alm. sværddrager). Hos en art som Xiphophorus montezumae kan "underlegne" hanner gå i lang tid med gonopodium men uden sværd - det har jeg i øvrigt også set hos mine egne af den art....:-)
Hvis man hverken kan se gonopodium eller sværd har du ret i, at det er temmelig modigt - for ikke at sige overmodigt - at sælge dem som "skjulte hanner" - for det kan man jo så netop ikke se.
I øvrigt er det her ret spændende - også på grund af det med kønnet pludselig ikke er så entydigt (og det gælder jo stadig også med "de skjulte hanner"), ligesom det viser noget om både naturens mangfoldighed og arters tilpasningsevne.
De bedste hilsner
Thue
jon — 30. marts 2006, 12:52
Mvh Jon
jan — 30. marts 2006, 13:21
Med venlig hilsen
Jan Andresen
malawijan.dk
jan — 30. marts 2006, 13:21
Med venlig hilsen
Jan Andresen
malawijan.dk
thues — 30. marts 2006, 13:55
Så vidt jeg ved, er du den eneste, der har dem med præcist den lokation (mine er fra Rio Ojo Caliente, San Luis Potosi. Mexico - og de er mere almindelige i akvarierne).
Et sted hvor man kan finde meget engelsksproget materiale om Xiphophorus-slægten (herunder også noget ganske langhåret og ikke helt nemt forståeligt noget..*S*) er: www.xiphophorus.org
Der er også andre muligheder på nettet - og så er der selvfølgelig også meget, der ikke bare kan findes på nettet. Endnu i hvert fald..:-)
Nogle af os ses i Randers?
De bedste hilsner
Thue
Sui_DK — 30. marts 2006, 15:12
jon — 30. marts 2006, 15:33
Folk der svarer på spørgsmål gør det ikke kun for din skyld, men svarer også på hinandens indlæg osv. Ellers skriv i første indlæg: "Svar kun ja eller nej, og hold al jeres pladder for jer selv"
Men så kan det jo være, at der slet ikke er nogen der svarer... måske et forsøg værd, hvad ved jeg.
Mvh Jon
Bo Christensen — 30. marts 2006, 16:02
Der står også noget om det med "natten over" i nogle af indlæggene.
Prøv at læse dem 🙂
Med venlig hilsen
Bo Christensen
Peter Jensen DGK — 30. marts 2006, 16:45
Venligst
Peter Jensen DGK
thues — 30. marts 2006, 16:51
Jeg deler det lige op.
Citat 1:
"Jeg er så en af dem der tror på, at sværddragerehanner kan ligge under for en dominerende han."
Det behøver du ikke at tro, for sådan er det...de kan ligge så meget under, at de ligner hunner uden at være det. Det er der enighed om..:-)
Citat 2:
"Jeg tror ikke på, at en hun der har født unger, kan ændre køn og gøre andre hunner gravide."
Her har vi det, der er uenighed om - også hos eksperter og biologer. Jeg er i tvivl - også fordi nogle af dem, der er uenige ved langt, langt mere, end jeg gør...:-)
De bedste hilsner
Thue
Sui_DK — 31. marts 2006, 08:21
Min mening er at de ikke kan skifte køn, den har lidt under en dominerende han men det gør den ikke mere så sværdet skal nok komme..... har så endelig fundet ud af at det ikke kommer natten over !!!
ADVARSEL: Plantorama i Viborg kan godt finde på at stikke dig en plade når du køber fisk, så ved I det !!!!!!!
TAK for alle jeres svar håber at jeg ikke er den eneste der er blevet klogere :-)
gibson — 31. marts 2006, 08:29
Tråden låses, jnf. den gældende "Net-etikette for forum"
http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forum.php?cat=140
Hvor det blandt andet står:
Reklamer ikke for og tag ikke afstand fra bestemte produkter, navne, forretninger
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.