VF Diskus eller ej?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Sabina — 22. marts 2006, 18:25
Hej Hvordan kan man se om diskus er VF eller opdræt?
Jeg spøger fordi jeg selv har bestildt VF diskus og vil da gerne være sikker på at jeg ikke bliver snyt!
Jeg spøger fordi jeg selv har bestildt VF diskus og vil da gerne være sikker på at jeg ikke bliver snyt!
Sabina — 22. marts 2006, 18:57
er det her en VF eller ej f.eks?
Thomas-sa — 22. marts 2006, 19:00
Du er nødt til at finde et bedre billede hvis det skal være til at bestemme. Hvor har du bestilt dem henne?
Sabina — 22. marts 2006, 19:02
Jeg har det svære ikke noget bedre billede, men det er heller ikke dem som jeg skal ha´
Jeg har bestilt dem hos min dyrehandler, han får ofte VF fisk hjem
Jeg har bestilt dem hos min dyrehandler, han får ofte VF fisk hjem
Sabina — 22. marts 2006, 19:06
jo det havde jeg jo alligevel
jacob a — 22. marts 2006, 19:09
kig på billedet på min profil, det er VF-er
Med venlig hilsen
Jacob A
Med venlig hilsen
Jacob A
Bo Christensen — 22. marts 2006, 19:10
#6: Flere af de farvevarianter findes så vidt jeg ved ikke i naturen.
Måske har de været lidt vilde, da de blev fisket op af opfodringsakvariet 🙂
Med venlig hilsen
Bo Christensen
Måske har de været lidt vilde, da de blev fisket op af opfodringsakvariet 🙂
Med venlig hilsen
Bo Christensen
jacob a — 22. marts 2006, 19:10
Dem der er på dine billeder ligner ikke VF-er
Med venlig hilsen
Jacob A
Med venlig hilsen
Jacob A
Celia — 22. marts 2006, 19:11
Nu har jeg ikke en fis forstand på de forskellige diskus, men jeg ville sige at det var en variant på billedet (den blå)
Der findes vel kun 3 slags i naturen (?) den brune, den grønne og Heggelii (årgg kan ikke stave, sorry)
Der findes vel ikke størrer bestande af kulturfarver, mener jeg.
MEN som sagt jeg har ikek meget forstand på dem ;-) - for mig ligner det en kulturform.
I hvilken dyrehandlere har du købt / bestilt dem ?
Med venlig hilsen
Cecillia
Der findes vel kun 3 slags i naturen (?) den brune, den grønne og Heggelii (årgg kan ikke stave, sorry)
Der findes vel ikke størrer bestande af kulturfarver, mener jeg.
MEN som sagt jeg har ikek meget forstand på dem ;-) - for mig ligner det en kulturform.
I hvilken dyrehandlere har du købt / bestilt dem ?
Med venlig hilsen
Cecillia
jacob a — 22. marts 2006, 19:13
Kig på Worldwide Discus eller Discusdanmark de har VF-er
Med venlig hilsen
Jacob A
Med venlig hilsen
Jacob A
jacob a — 22. marts 2006, 19:14
http://discusdanmark.dk/index.php?osCsid=fb253d2abc1a17076711dc9ba55abedc
http://www.worldwidediscus.dk/default.asp?page=1
Med venlig hilsen
Jacob A
http://www.worldwidediscus.dk/default.asp?page=1
Med venlig hilsen
Jacob A
Sabina — 22. marts 2006, 19:17
Okay så hved jeg at de ikke må se såddan ud dem jeg får hjem.
De billeder som jeg har sendt er min vens ven´s
De billeder som jeg har sendt er min vens ven´s
Celia — 22. marts 2006, 19:18
Var det så ikke nemme at spørge din vens ven hvor han har sine fra ???
Med venlig hilsen
Cecillia
Med venlig hilsen
Cecillia
Sabina — 22. marts 2006, 19:20
Han har fik dem med akvariet da han købte det så han hved heller ikke om de er Vf eller hvad de er.
jacob a — 22. marts 2006, 19:22
Det ligner absolut ikke VF
Med venlig hilsen
Jacob A
Med venlig hilsen
Jacob A
Celia — 22. marts 2006, 19:27
#17 ok, men flotte er de jo (syntes jeg ;-)
Med venlig hilsen
Cecillia
Med venlig hilsen
Cecillia
tjen — 22. marts 2006, 21:00
Det kan normalt ses på halen.
På en VF er de tynde streger i halen ikke lige helt ud til kanten af finnen.
På Kultur er de tynde streger i halen helt lige ud til kanten af finnen.
Der er måske højest en af dem på dit som er VF ( tror alle er opdræt )
Mvh. Tom Jensen
tjen
På en VF er de tynde streger i halen ikke lige helt ud til kanten af finnen.
På Kultur er de tynde streger i halen helt lige ud til kanten af finnen.
Der er måske højest en af dem på dit som er VF ( tror alle er opdræt )
Mvh. Tom Jensen
tjen
Sabina — 22. marts 2006, 21:14
oki mange tak skal i alle ha´:O)
I har været til stor hjælp. Nu hved jeg hvad jeg skal se efter når jeg skal ned og se dem i morgen for, der får han dem hjem og så skal have dem i karantene.
Så må vi jo se om jeg kan godkende dem, jeg har nemlig bestildt 10....av av min pinge pung
I har været til stor hjælp. Nu hved jeg hvad jeg skal se efter når jeg skal ned og se dem i morgen for, der får han dem hjem og så skal have dem i karantene.
Så må vi jo se om jeg kan godkende dem, jeg har nemlig bestildt 10....av av min pinge pung
Sjollok — 22. marts 2006, 21:26
Må jeg stjæle tråden ?
Hvad er fordelen ved VF ? Er de flottere i farven, eller er det for at udvide genpuljen ?
Hilsen
Dan
Hvad er fordelen ved VF ? Er de flottere i farven, eller er det for at udvide genpuljen ?
Hilsen
Dan
gibson — 23. marts 2006, 06:34
#23 Det tror jeg er individuelt.
Nogle vælger VF fordi de synes det er spændende og udfordrende.
Nogle gør det fordi de vil have fisk der ser præcis ud som i naturen.
Nogle gør det fordi de ikke kunne få andet.
Nogle gør det fordi det er dyrere og giver mere presige (Det er nok de færreste)
Nogle gør det for at få nyt blod til en stamme
Nogle gør det som en investering. Man kan nogle gange få mere for unger der er F1 end F10
Der er sikkert mange flere grunde.
Personligt har jeg kun VF fisk hvis jeg ikke kunne få noget der var opdrættet, eller opdrættet i en god kvalitet.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Nogle vælger VF fordi de synes det er spændende og udfordrende.
Nogle gør det fordi de vil have fisk der ser præcis ud som i naturen.
Nogle gør det fordi de ikke kunne få andet.
Nogle gør det fordi det er dyrere og giver mere presige (Det er nok de færreste)
Nogle gør det for at få nyt blod til en stamme
Nogle gør det som en investering. Man kan nogle gange få mere for unger der er F1 end F10
Der er sikkert mange flere grunde.
Personligt har jeg kun VF fisk hvis jeg ikke kunne få noget der var opdrættet, eller opdrættet i en god kvalitet.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
jacob a — 23. marts 2006, 08:47
Jeg har købt VF Discus , fordi jeg efterhånden syntes kulturformerne er blevet lige lovlig fancy, efter min smag.
De kultur discus jeg har haft , virker mere ømfindtlige og stressede end de vildtfangede jeg har haft.
Om det så er pga der efterhånden er gået indavl i det , ved jeg ikke .????
Med venlig hilsen
Jacob A
De kultur discus jeg har haft , virker mere ømfindtlige og stressede end de vildtfangede jeg har haft.
Om det så er pga der efterhånden er gået indavl i det , ved jeg ikke .????
Med venlig hilsen
Jacob A
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 08:51
Jacob A, det er også hvad jeg har hørt fra seriøse discus-opdrættere, VF er mere robuste end kultur.
Vh.
Steffen Kbh
Vh.
Steffen Kbh
jacob a — 23. marts 2006, 08:58
Hej Steffen.
De VF-er jeg har nu , er de mest rolige, robuste og mindst sky discus , jeg nogensinde har haft. :-)
Jeg tror desværre også at der nogle steder , er gået indavl i forsøget på at fremstille billige discus.
Med venlig hilsen
Jacob A
De VF-er jeg har nu , er de mest rolige, robuste og mindst sky discus , jeg nogensinde har haft. :-)
Jeg tror desværre også at der nogle steder , er gået indavl i forsøget på at fremstille billige discus.
Med venlig hilsen
Jacob A
gibson — 23. marts 2006, 10:04
Der skal en del til at ind-avle fisk mener jeg. Mange kører jo også linie-avl så der efter nogle generationer er et stykke vej mellem de fisk der parres.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 10:17
I naturen er der ifølge Darwin en naturlig udvelgelse hvor kun de stærke overlever. Dette sker kun sjældent hos komercielle opdrættere, derfor kan mange kulturdiscus være noget skvat samlignet med VF.
Seriøse opdrættere selektere kraftigt blandt ungerne, men dr tale om en anden form for sellektion end den naturen foretager. Deraf min påstand, VF er mere robuste end de fleste opdræt.
Nettop derfor koster fisk fra seriøse opdrættere meget mere, end dem der kommer fra østen eller mellemeuropa.
Vh.
Steffen Kbh
Seriøse opdrættere selektere kraftigt blandt ungerne, men dr tale om en anden form for sellektion end den naturen foretager. Deraf min påstand, VF er mere robuste end de fleste opdræt.
Nettop derfor koster fisk fra seriøse opdrættere meget mere, end dem der kommer fra østen eller mellemeuropa.
Vh.
Steffen Kbh
gibson — 23. marts 2006, 11:18
Der er masser af seriøse opdrættere i fx Asien, der laver så dyre fisk jeg ikke har råd til dem 😀
Den med at VF generelt er mere robust køber jeg ikke. For det første er de fisk man selv opdrætter tilvænnet vores forhold fra fødslen. Det tror jeg er en fordel. At der så er nogle der har robuste VF og ikke-robuste opdræt, jamen sådan er det jo. Det findes også eksempler på det modsatte.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Den med at VF generelt er mere robust køber jeg ikke. For det første er de fisk man selv opdrætter tilvænnet vores forhold fra fødslen. Det tror jeg er en fordel. At der så er nogle der har robuste VF og ikke-robuste opdræt, jamen sådan er det jo. Det findes også eksempler på det modsatte.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
jacob a — 23. marts 2006, 13:01
Hej Gibson.
Jeg siger jo ikke at alle de opdrættede fisk er nogle skvat, men jeg har godt nok set utrolig mange der er, i naturen er det altså kun de stærkeste der overlever,også hvad gener angår, det tror jeg ikke selv den mest seriøse opdrætter kan efterligne.
Jeg skriver mine udtalelser ud fra hvad jeg har erfaret , gennem tiderne, hvor jeg har beskæftiget mig med discus.
Men igen regler uden undtagelser . :-) sådan er det jo.
Med venlig hilsen
Jacob A
Jeg siger jo ikke at alle de opdrættede fisk er nogle skvat, men jeg har godt nok set utrolig mange der er, i naturen er det altså kun de stærkeste der overlever,også hvad gener angår, det tror jeg ikke selv den mest seriøse opdrætter kan efterligne.
Jeg skriver mine udtalelser ud fra hvad jeg har erfaret , gennem tiderne, hvor jeg har beskæftiget mig med discus.
Men igen regler uden undtagelser . :-) sådan er det jo.
Med venlig hilsen
Jacob A
gibson — 23. marts 2006, 13:12
I akvariet overlever dem der er bedst til at æde samt som er sunde. Dertil selekteres på form og farve.
I naturen overlever de unger der er bedst til at gemme sig, og som samtidig får noget at spise :-)
Det gør dem vel ikke sundere?
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
I naturen overlever de unger der er bedst til at gemme sig, og som samtidig får noget at spise :-)
Det gør dem vel ikke sundere?
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 13:31
Jo det gør gibson. Du glemte nemlig lige disse faktore.
Sundhed, omstilligsparat, bedre gener, tilpasnings dygtig og mange flere. I naturen er der en meget hårdere sellektion i form af prektisk design/kunnen.
I akvariet er ting som fiskens sundhedstilstand, defekte gener og så videre overtaget af vores sellektion i form af farve og mønster.
De sundeste og stærkeste fisk skabes i naturen, ikke af opdrættere!!!
Et eksempel på dette er vores guppyer. For 30år siden kunne guppyer overleve alt. I dag kan de kulturguppyer have svært ved at tage føde til sig, have sex og har tilmed svært ved at svæmme ordentligt.
Udset vildguppy i en havedam og kultur i en anden. Efter et år kan du selv aflæse resultatet af denne simple natur vs. kultur test.
Vh.
Steffen Kbh
Sundhed, omstilligsparat, bedre gener, tilpasnings dygtig og mange flere. I naturen er der en meget hårdere sellektion i form af prektisk design/kunnen.
I akvariet er ting som fiskens sundhedstilstand, defekte gener og så videre overtaget af vores sellektion i form af farve og mønster.
De sundeste og stærkeste fisk skabes i naturen, ikke af opdrættere!!!
Et eksempel på dette er vores guppyer. For 30år siden kunne guppyer overleve alt. I dag kan de kulturguppyer have svært ved at tage føde til sig, have sex og har tilmed svært ved at svæmme ordentligt.
Udset vildguppy i en havedam og kultur i en anden. Efter et år kan du selv aflæse resultatet af denne simple natur vs. kultur test.
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 13:32
Ingen designmer eller opdrætter, nogensinde, har- gør- eller kommer til at overgå naturen.
Vh.
Steffen Kbh
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 13:51
Nettop martin, ved opdræt selekteres efter de regler der sælger bedst, i naturen selekteres efter hvad der overlever bedst.
Min peint Martin, er at opdrættere ikke selektere efter de samme metoder som naturen. Om vi så snakker fisk, okser eller hunde, så er det et faktum at de naturlige varianter er mere sunde end de kulturvarianter der findes.
Der er en grund til at ulve ikke får problemer med hofterne og øjne som scefer og andre racehunde gør det.
Vh.
Steffen Kbh
Min peint Martin, er at opdrættere ikke selektere efter de samme metoder som naturen. Om vi så snakker fisk, okser eller hunde, så er det et faktum at de naturlige varianter er mere sunde end de kulturvarianter der findes.
Der er en grund til at ulve ikke får problemer med hofterne og øjne som scefer og andre racehunde gør det.
Vh.
Steffen Kbh
Peter Jensen DGK — 23. marts 2006, 15:01
Nej, Steffen, det er for nemt lige at hive indavlede hunde frem.....
Fisk der opdrættet på brød og antibiotika, holder ikke længe i meningmands akvarier, det er vi enige om....Men mange af de fisk der opdrættes i mine akvarier, overlever altså meget længere end vildfangede af samme art.
# 38 nej, det er fordi de er anderledes og tiltrækker rovfisk. De kan være sunde nok, men er måske lidt mere skrøbelige end ikke albinoer, men ikke mere skrøbelige end albinoer i naturen.
Venligst
Peter Jensen DGK
Fisk der opdrættet på brød og antibiotika, holder ikke længe i meningmands akvarier, det er vi enige om....Men mange af de fisk der opdrættes i mine akvarier, overlever altså meget længere end vildfangede af samme art.
# 38 nej, det er fordi de er anderledes og tiltrækker rovfisk. De kan være sunde nok, men er måske lidt mere skrøbelige end ikke albinoer, men ikke mere skrøbelige end albinoer i naturen.
Venligst
Peter Jensen DGK
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 15:19
I naturen er det uhensigtsmæsigt at være albino, de er lette at se, derfor vil et albino individ kun sjældent på lov at levere gener til næste genneration.
Den primære sellektion i naturen går ikke på farver, men på funktionsevne og evnen til at tilpasse sig og derved overleve. Denne funktion sætter vi ud af kraft, ved at vælge hvilke individer der skal pare sig og hvilke unger der skal sorteres fra. De unger vi beholder er ikke som i naturen de stærkeste, men dem med de flotteste farver og mønster der kan sælges.
Den naturlige variation af arten gør at forskellige gen-kombinationer kommer til udtryg og de fisk med den mest hensigtsmæsige gensammensætning levere flere unger til videreføring af forældrenes gener. Når vi vælger hvilke gener der skal videreføres (ved selektiv avl) tabes denne naturlige udvelgelse og arten forringes. Dette er et faktum, ikke en påstand!
Hvor meget udviklingslære/teori (fks Darwin) har du læst Martin?
Læs foreksempel J. M. Smith: The theory of evolution fra Harmondsworth forlag 1975 eller O. A. Høeg (red.): Charles Darwin og udviklingslæren
Vh.
Steffen Kbh
Den primære sellektion i naturen går ikke på farver, men på funktionsevne og evnen til at tilpasse sig og derved overleve. Denne funktion sætter vi ud af kraft, ved at vælge hvilke individer der skal pare sig og hvilke unger der skal sorteres fra. De unger vi beholder er ikke som i naturen de stærkeste, men dem med de flotteste farver og mønster der kan sælges.
Den naturlige variation af arten gør at forskellige gen-kombinationer kommer til udtryg og de fisk med den mest hensigtsmæsige gensammensætning levere flere unger til videreføring af forældrenes gener. Når vi vælger hvilke gener der skal videreføres (ved selektiv avl) tabes denne naturlige udvelgelse og arten forringes. Dette er et faktum, ikke en påstand!
Hvor meget udviklingslære/teori (fks Darwin) har du læst Martin?
Læs foreksempel J. M. Smith: The theory of evolution fra Harmondsworth forlag 1975 eller O. A. Høeg (red.): Charles Darwin og udviklingslæren
Vh.
Steffen Kbh
Peter Jensen DGK — 23. marts 2006, 15:38
# 41
Det vil så sige, at jeg ikke må få børn? Da jeg er noget af en båtnakke:-)
Jeg vil nu stadig påstå, at mine fremavlede fisk som hovedregel lever længere end vildfangede...
Det er ikke sikkert, at de ville overleve ret lang tid i naturen.... Men det jo ligegyldigt, da de jo er opdrættet til akvariebrug :-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Det vil så sige, at jeg ikke må få børn? Da jeg er noget af en båtnakke:-)
Jeg vil nu stadig påstå, at mine fremavlede fisk som hovedregel lever længere end vildfangede...
Det er ikke sikkert, at de ville overleve ret lang tid i naturen.... Men det jo ligegyldigt, da de jo er opdrættet til akvariebrug :-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 15:45
Det var da dejligt at vi fik lidt humor på banen Peter.
Selvfølgelig må du godt få børn, du skal bar ikke frasortere dem med fejlfarvet hår eller lyse striber. Det ville jo være selektiv avl, som foringer kvaliteten.*S*
Vh.
Steffen Kbh
Selvfølgelig må du godt få børn, du skal bar ikke frasortere dem med fejlfarvet hår eller lyse striber. Det ville jo være selektiv avl, som foringer kvaliteten.*S*
Vh.
Steffen Kbh
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 15:52
Peter.
Angående dine guppyer, så er jeg selv bevidst om kvaliteten af disse. Du avler jo ikke for at masseproducere, men for kvalitet.
De eneste guppyer jeg har haft der var sundere end mine (dine) Japanblå DS, er min Venezuela vildtype. Du lægger jo tydeligt vægt på andre ting end kun udseendet og antallet (penge).
Vh.
Steffen Kbh
Angående dine guppyer, så er jeg selv bevidst om kvaliteten af disse. Du avler jo ikke for at masseproducere, men for kvalitet.
De eneste guppyer jeg har haft der var sundere end mine (dine) Japanblå DS, er min Venezuela vildtype. Du lægger jo tydeligt vægt på andre ting end kun udseendet og antallet (penge).
Vh.
Steffen Kbh
Peter Jensen DGK — 23. marts 2006, 16:08
Har selv nogle caracas....De virker måske sundere fordi de er små og derfor mere livlige?
Man kan faktisk godt lægge vægt på udseendet og alligevel få sunde fisk. Jeg fjerner selvfølgelig alle de unger der har synlige skavanker.
Venligst
Peter Jensen DGK
Man kan faktisk godt lægge vægt på udseendet og alligevel få sunde fisk. Jeg fjerner selvfølgelig alle de unger der har synlige skavanker.
Venligst
Peter Jensen DGK
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 16:27
Det behøver du ikke at mene Martin, du har fuldstændig ret, naturen ER fuld af hanner der blære sig.
I sådanne tilfælde er der som regl tale om en farve eller form funktion. Det samme gør sig gældende for de cichlider der skaber "problemer" for dem selv ved at have en stor fedtpukkel.
Fiskehannen siger til hunnen:
1 Se hvor flotte farver jeg har. Jeg kan tillade mig at have så flotte farver fordi jeg er så frisk at rovfiskene ikke kan fange mig. På den måde er farverne tegn på ekstra sundhed/styrke/hurtighed.
2 Se hvor stor pukkel jeg har, jeg er så god til at finde føde at jeg kan opbygge en "vom". Selvom det begrænse mit syn, så er jeg stor og stærk. Jeg kan passe vores unger i laaaang tid, uden at skulle spise, vælg mig vælg mig.
Vh.
Steffen Kbh
I sådanne tilfælde er der som regl tale om en farve eller form funktion. Det samme gør sig gældende for de cichlider der skaber "problemer" for dem selv ved at have en stor fedtpukkel.
Fiskehannen siger til hunnen:
1 Se hvor flotte farver jeg har. Jeg kan tillade mig at have så flotte farver fordi jeg er så frisk at rovfiskene ikke kan fange mig. På den måde er farverne tegn på ekstra sundhed/styrke/hurtighed.
2 Se hvor stor pukkel jeg har, jeg er så god til at finde føde at jeg kan opbygge en "vom". Selvom det begrænse mit syn, så er jeg stor og stærk. Jeg kan passe vores unger i laaaang tid, uden at skulle spise, vælg mig vælg mig.
Vh.
Steffen Kbh
Peter Jensen DGK — 23. marts 2006, 16:29
# 46
Det er da gevaldigt som du gerne vil diskutere idag :-) Men det har du da ret i, men det er måske fordi der ikke findes rovfisk der er store nok i det område, de faverige fisk lever i......... Jeg ved godt, at det ikke var mig der skulle svare;-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Det er da gevaldigt som du gerne vil diskutere idag :-) Men det har du da ret i, men det er måske fordi der ikke findes rovfisk der er store nok i det område, de faverige fisk lever i......... Jeg ved godt, at det ikke var mig der skulle svare;-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Peter Jensen DGK — 23. marts 2006, 16:32
Nå, jeg kan se Steffen har svaret:-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Venligst
Peter Jensen DGK
Steffen Kbh — 23. marts 2006, 16:38
Det er helt i orden Peter. Martin har åbenbart brug for noget information om, hvordan tingene fungere i naturen.
Det samme gør sig i øvrigt gældende inde for fuglene. Nogle hanfugle har så store haler at de knapt kan flyve, kun for at imponere hunnen. Hos sådanne racer er hunnen som regl ene om at ligge på reden og er altid meget godt camofleret med brune eller grå farver. Eksempler herpå er påfuglen og fasanen.
Vh.
Steffen Kbh
Det samme gør sig i øvrigt gældende inde for fuglene. Nogle hanfugle har så store haler at de knapt kan flyve, kun for at imponere hunnen. Hos sådanne racer er hunnen som regl ene om at ligge på reden og er altid meget godt camofleret med brune eller grå farver. Eksempler herpå er påfuglen og fasanen.
Vh.
Steffen Kbh
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.