Ytringsfrihed og demokrati....?

Demokrati er når man vedtager noget i fælleskab, dvs at man rent teoretisk kan risikere at demokratiens endeligt bliver en folkeafstemning hvor diktatur bliver vedtaget...

Danmark er blevet upopulær pga ytringsfriheden, nu forlanger modstanderne af den, at de får frihed til at ytre sig... - tilhængerne ytrer sig så om at modstanderne ikke skal ytre sig om deres modstand mod ytringsfriheden, da det er imod demokratiske principper - som fx. ytringsfrihed....

Bare lidt små filosofier om hvor tragikomisk det er at man stort set ikke kan undgå at være selvmodsigende 😮)

Puh, synes ikke lige, at akvariesiden.dk er stedet til en politisk debat. Emnet er jo noget sprængfarligt, og vi skal gerne beholde den gode stemning 🙂

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#1 det er ganske rigtigt et "spændende" (hvis man kan bruge det ord) paradoks du beskriver, men det er værd at huske på at i 30'ernes Tyskland blev demokratiet reelt afskaffet de nasisterne kom til magten på demokratisk vis.
Du har selfølgelig ret til at komme med dine ytringer, for her på siden er der jo også ytringsfrihed :-)

#2 helt enig, jeg mener også at selve debatten hører hjemme i et andet fora.

Mvh.
Jacob

#2 #3 og hvorfor det? er ordet ikke frit , her i ordet er frit forumet og vil har vel stadig væk ytringsfriheden, her i landet, selv om der er kræfter der arbejder på det modsatte. det i gøre er jo at i på føre jer selv selv censur, er er jo ikke tale om tegninger eller anden tilsvining, men om en debat om ytringsfriheden.
Mvh.
kildemoes

Ordet ér frit - Indenfor de grænser, at der ikke bliver kastet med mudder. Jeg forudser, at et emne som dette her, hurtigt kunne ende i noget for/imod indvandrer/muslimer, og det er ofte noget, som folk bliver grueligt uvenner over. Der bliver allerede alt for let pisket en stemning op på det her fora, så jeg prøver være at være lidt præventiv...

De, som måtte ønske at diskutere dette emne, må i hvert fald lige huske at gøre de i nogle sobre vendinger.. Jeg skal ikke låse tråden (dét ville være censur), men blot opfordrer folk til at tænke sig om i 10 sekunder før de poster en tråd - som altid 🙂

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Det var absolut ikke meningen at det skulle ende i en diskussion om tegninger eller muslimer - kom bare til at tænke lidt over det og synes at det var en "skæg" tanke at demokrati i sin yderste konsekvens kunne ødelægge sig selv - nøjagtig som i tyskland:o)

Så det er på ingen måde et oplæg til en politisk diskussion, bare et indlæg der skulle få jer til at tænke lidt 🙂

(og da det jo er under Off-topic mener JEG jo selvfølgelig ikke at det hører til i et andet forum)

Det bekymre mig en del at de muslimer der brænder ambasader og flag af, angriber nettop Danmark. I Danmark har vi nettop en frihed der giver deres herboende trosfæller RET til at dyrke deres egen tro, kritisere den sedende regering, stille op til valg, tale deres eget sprog, vælge deres egen kone og så videre.
Jeg ville gerne se en kristen dansker blive tilbudt de samme rettighedderi lande som Saudiarabien, Iran, Afghenistan, syrien og så videre.

Jeg griner lidt i skæget når jeg ser demonstrærende muslimer bære rundt på billeder af deres imamer. Er det ikke de samme folk der går ind for billedforbud?

Det bekymre mig også at mennesker der lever i udertrykkende dikture, under forhold der kun kan beskrives som skræmmende, koncentrere sig om hvad der sker i en dansk avis mange tusind kilometer væk.
Burde disse undertrykte mennesker der bor i muslimske diktaturstater ikke interressere sig for- hvorfor forsvinder mine to onkler efter en demonstration, hvorfor har jeg været barnesoldat, hvorfor må jeg ikke gå i skole, hvorfor bliver jeg udsat for tortur, men i stedet bruger de ders tid på at hidses sig selv op over hvad der skar i et lille koldt land langt mod nord.
Det er åbenbart vigtigere for nogle muslimer, at muhammed ikke bliver krænket, end at de kan leve uden frygt for tortur, undertrykkelse eller fængsel/døden uden rettergang.
Moderate muslimer- luk munden op og frels den muslimske værden for religionsfanatismens rædselsregimer.

Drop religionerne så vi kan nyde livets glæder, sex, vin og billedbøger.
Vh.
Steffen Kbh

Nå, vi bliver vist nødt til det 🙂

I rigtig mange religioner betragter man (eller har gjort) diverse guddomme som nogle, der er så ophøjede, at man slet ikke kan sætte et fysisk billede på. Sådan har muslimer det fx med Allah og Muhammed, og det tolkes som blasfemi at fremstille dem billedligt i en fysisk krop. Det sænker dem så at sige til de dødeliges nivaeu.
I den europæiske renæssance lød der også ramaskrig, da Michelangelo malede det berømte skabelsesmotiv, hvor Gud ikke bare er afbilledet - han er endda nøgen!

Blot en lille note...

Kan godt pisse mig en smule af, når danskere (der i gennemsnit ikke har noget særligt forhold til religion) mener, at muslimerne overreagerer (ikke rettet mod dig, Steffen). Man skal lige prøve at sætte sig lidt ind i andres menneskers kultur 🙂

Iøvrigt mestendels enig...

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#1 grundloven skulle efter siiiigende kunne forhindre et diktatur i danmark.. endda også selvom det blir demokratisk vedstemt.. men hvad ved jeg, nogengange synes et diktatur nu ikke at være af vejen for mig

Venligst
Mike Hermansen

#7 Det er meget vigtigt for os muslimer at vores religion bliver ikke krænket.


Mvh.
gabo

Helt enig med #8

Mvh.
gabo

religionsfanatisme. ja og det er det der er galt, men det gælder begge vej
Ordet ér frit - Indenfor de grænser, at der ikke bliver kastet med mudder.
#5 ja og det skulle man nok have sagt nogte før til en hvis avis

Mvh.
kildemoes

Jeg mener - og det har intet med ytringsfrihed at gøre - at dette sites formål er at fremme viden om akvaristik og den teknik der omgiver det. Samtidig er der lagt mulighed for at kunne komme med sjove off-topic kommentarer her i "hyggetanken".

Netop ordet HYGGEtanken er vel ment som et sted hvor man sidder og hygger sig, og JEG mener derfor ikke at et indlæg om ytringsfrihed og demokrati kan være hverken i forum'ets eller sitet ånd.

Jeg er sikker på at alle kan være enige om at netop dette emne er så sprængfarligt at man - med henblik på den nuværende situation - risikerer uanede konsekvenser ved overhovedet at berøre dette emne.

Jeg opfordrer kraftigt til at denne og eventuelle lignende tråde bliver låst/slettet så hurtigt at de ikke kan kommenteres.
Dette er min personlige mening, og er ikke et angreb på nogens rettigheder til at ytre sig. Blot en hint om at man måske burde gøre det på et site der er politisk orienteret, hvilket dette ikke er.

Mvh.
Discu(s)fil

Mvh.
kildemoes

Et er ytringsfrihed.
Noget andet er i ytringsfrihedens navn at tilsvine store dele af verdens befolkning.
Som redaktør bør man være så politisk og sociologisk oplyst, at man bør vide, at netop tegninger som disse, ville kunne adstedkomme så voldsomme reaktioner - selvom vi som danskere kan finde det mere end en anelse for meget, og synes at kunne tilskrive reaktionerne en mængde andre mere uigennemsigtige årsager.

Som hovedregel synes jeg, man skal respektere hinanden - begge veje.

Hilsen
MB

#15 hørt og sandt

Mvh.
kildemoes

Jep... Ytringsfrihed gør det ikke OK, at trykke ting, som man på forhånd må være klar over, kan virke stødende/krænkende...

#13: Jeg hverken låser eller sletter noget pt. Vi sletter pr definition tråde, som på en eller anden led opfordrer til noget ulovligt (fx havde vi engang en tråd, hvor en knægt ønskede fif til at downloade musik uden at betale - den blev låst). Emnet her er sprængfarligt og måske upassende, men ikke ulovligt...

Der bliver IMO først låst og slettet, hvis folk begynder at kaste med mudder og ødelægge den - indtil videre - saglige tone.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#17 Den holdning må man jo respektere 🙂

Mvh.
Discu(s)fil

Tja jeg fatter ik' rigtig at et billede kan være forkert, når en person gerne må hedde mu...... . Er dette ikke også en afbildning af mu...... . Og jo jeg ved godt at mu...... betyder den førstefødte men det ændrer vel ikke på noget !

http://images.google.dk/images?svnum=10&hl=da&lr=&q=muhammed&btnG=S%C3%B8g

--- Niels

jyllandsposten har måske gjort noget de ikke burde, så lad dem undskylde...
Men det er jo ikke nok for visse muslimer, de vil have en undskyldming af det officielle danmark, og der mener jeg tråden knækker. Den undskyldning skal de aldrig ha, fåor så lægger vi en bumbe under det danske demokrati, for hvad bliver det næste, at visse muslimer vil ha indført Sharialovgivningen eller andet.
Jeg mener at denne tåbelige hets fra begge sider burde have været tiet ihjel fra starten, men det kan vi takke pressefriheden for at den ikke blev..
Et par spørgsmål.

da billederne var i avisen i september, hvorfor kom reaktionen så først i det nye år??
Hvorfor skulle visse imamer rejse på "pilgrimsrejse" og reklamere med billeder der aldrig har været vist i avisen??

Som du selv siger.. Det betyder "den førstefødte", og sådan en af der vel i alle familier...
Du kan ikke sammenligne dét med at tegne en karikaturtegning af en profef 🙂

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#21 henvendt til #19

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#21 Det kan jeg ikke se en afbildning er vel en afbildning !!
Og nu tror jeg at jeg vil klikke på ¤< Ignorér denne tråd >¤

--- Niels

#13 - denne tråds start handlede jo netop ikke om nogle af de ting som du beskriver - desværre gør mange af indlæggende... :/

jeg tænker tit på, om at hvis terror handlinger ikke bliver om talt i pressen, om hvor lang tid der vi gå, føren der ikke var terror, for der ingen tvile om at pressen på en måde også er med til at skaber problemer

Mvh.
kildemoes

Jeg vil logge af, lufte hund og læse.. Opfør jer pænt 🙂

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#9 mht til grundloven og diktatur forholder det sig nærmest modsat - har oprettet et andet indlæg for ikke at køre den her (endnu mere) af sporet 🙂

#10 Gabo, vel talt. Jeg forstår godt at i ikke vil have jeres religion krænket og det må jyllandsposten lære.
Hvis alle involverede holdte ordvalget lige så pænt som dit, så ville denne sag ikke havde været andet end en prut i et glas vand.
Jeg mener bare at der er tale om en grov overreaktion, når hele Danmark bliver mål for noget EN avis har trykt.


Det er dejligt med en rolig meningsydveksling, uden grimme ord og sådan.

Vh.
Steffen Kbh

#28 helt enig

Mvh.
Jacob

#24 og du havde slet ikke regnet med denne reaktion? Nok cirka det samme som redaktionen på et vist jysk morgenblad brugte som forsvar til at starte med... :-)

Mvh.
Discu(s)fil

Jeg kan godt sætte mig ind i hvorfor at muslimerne er blevet oprørte over de tegninger, jeg kan osse godt forstå at de gerne vil ha en undskyldning.
Jeg kan egentligt godt forstå at de danske produkter bliver boykottet i mellemøsten.

Når alt dette er sagt, må jeg sige at jeg ikke kan acceptere at danske, og andre, ambasader og konsulater bliver ødelagt og brændt ned.
Det er en over reaktion der vil noget.

Jeg tror ikke at det re selve tegningerne der er grundproblemet i denne sag, det er den manglende forståelse og indsigt i hinandens kulturer, og ikke mindst respekt, det gælder alle parter på alle plan.

Jeg fatter simpelthen ikke hvorfor at man ikke underviser vores børn noget mere i de forskellige religioner, så de ved hvorledes de forskellige kulturer er skruet sammen, og dremed får mere indsigt i hvordan verden hænger sammen.
Jeg har været så heldig at rejse lidt rundt på planeten, og "smage" på de forskellige kulturer, ikke nok med at man lærer en masse om verdenen, men man finder også ud af hvor man selv passer ind i puslespillet.




Mvh.
amby

Discusfil skrev:"#24 og du havde slet ikke regnet med denne reaktion? Nok cirka det samme som redaktionen på et vist jysk morgenblad brugte som forsvar til at starte med... :-)"

Nej det havde jeg faktisk ikke! - havde håbet at folk kunne filosofere over en række modsætninger uden at skulle diskutere muslimer og JP tegninger....

Hmm.... undskylser overfor #1 hvis tråden blev tabt, men du må regne med at det er noget som alle tænker på og har en mening om, derfor vil en sådan debat opstå ved det mindste startskud.

Derudover kan jeg godt more mig over dit paradoks om ytringsfriheden. Som er, om du vil eller ej, lige til at smide ind i den situation der er pt i verden.

Mvh.
amby

Vi har ytringsfrihed i Danmark , men det berettiger ikke nogen til at misbruge den, og det syntes jeg i højeste grad JP har gjort i denne sag.!!!
Men det er jo ikke første gang den frie presse går over stregen, jeg syntes tonen /væremåden i den danske presse er blevet rigtig grim og umenneskelig, bare de kan få en god historie, så gælder alle kneb for dem.
Flemming Rose , kultur-redaktøren på JP, har skadet os danskere og Danmark så det er helt ubeskriveligt , og for at sige det pænt. er han simpelthen et kæmpefjols.......
Men det berettiger jo ikke herboende indvandrere til at hagle Danmark ned. Jeg kan blive rasende over at imamer der har søgt (tilflugt) her i Danmark, kan hade os så meget, hvorfor vil de så bo i Danmark......
Hvis det er sandt at de har været med til at piske en hadsk stemning op , mod Danmark, Undskyld mig. så kalder jeg det landsforæderi, mod et land der har taget pænt imod dem...
Problemet er jo også at de skader de indvandrere med muslimsk baggrund som er mere moderate.
Men alt i alt handler det jo om, at vi ikke er særlig gode til at respektere hinandens forskelligheder, fordi vi egentlig ikke rigtig kender hinandens kulturer

Hvis der skal komme noget positivt ud af denne meget triste situation, må det være at vi begynder at snakke mere sammen og ikke være så bange for hinanden.


Med venlig hilsen
Jacob A

Jeg vil ikke med dette indlæg tage stilling til om der er gjort eller handlet forkert fra nogens sider, eller om nogen har mere ret end andre.
Men der foreligger jo også den mulighed, at folk rent faktisk kender hinandens kulturer, men ikke bryder sig om, det de ser hos modparten.

Med venlig hilsen
Bo Christensen

#35 Ja den mulighed foreligger jo også, men så er der jo det gode gamle ordsprog.!!
Skik følge eller land fly.!!!
Kan man ikke lide duften i "bageriet" står det jo en frit for at forlade det.!!!

Med venlig hilsen
Jacob A

Meget spændene og morsomt og læse.. men ikke noget jeg vil kommentere 🙂

Mvh.
Thomas Martens