Hjælp! Apistogramma dør... Diagnose og forebyggelse søges

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Pauline — 3. februar 2006, 00:02

Hej!
Min Apistogramma Panduro han hænger i overfladen. Jeg tror ikke der er meget håb, men hvad fejler han? Der er ingen tegn på sygdom (måske en anelse gnubben hos enkelte fisk). Han hænger bare og gisper. Finnerne er fine i form og farve. Øjnene ser OK ud (måske en anelse indsunkne?). Jeg har netop skiftet vand og brugt Aquasafe i denne forbindelse - men ingen salt. Hvad fejler han? Kan han reddes og hvilket middel kan forebygge 'bredest' hvis der er parasitter eller noget? Har checket temp (27 grader), filteret er nyrenset (1 uge siden at det fik den store tur), masser af gemmesteder o.lign. Jeg tror ikke på at han kan reddes, men håber resten af bestanden kan. EN enkelt gurami har et stort sår som er ved at være helet helt op. Den fik noget hvid belægning og tråde ud fra såret mens det helede, men fisken var super frisk og er det stadig og såret er næsten lægt. Kan der være sammenhæng?
Håber meget på at nogen kan hjælpe i en fart.

Pauline — 3. februar 2006, 00:03

P.S. Ingen andre fisk i overfladen. Alle andre spiser fint og ser godt tilpads ud.

Steffen Kbh — 3. februar 2006, 00:20

Var filteret tilstoppet siden du rensede det?
Hvor ofte skifter du vand?, kun når der er problemer eller?

Du skal abselut IKKE medicinere mod noget ukendt der måske "bare" er en menneskelig fejl.

Vh.
Steffen Kbh

Pauline — 3. februar 2006, 00:31

Ja, filteret trængte til en tur.
Jeg skifter vand ca hver 14 dag. Jeg håber da, at det er en menneskelig fejl, men tvivler. Mit akvarie bliver pudset og nusset i hoved og r.. Men nu jeg tænker over det, døde en dværg gurami på præcis samme måde for ca 1 måned siden. Ingen tegn på sygdom. Den hang bare i overfladen og så døde den. Jeg tænkte 'nåh ja, fisk dør'... Shit. Panduroen er ret ny - og har 2 fruer at forsørge, så det er noget rigtig skidt. Nogen idé om hvad jeg har fået indenbords? Guramien døde før Panduro flyttede ind...

Steffen Kbh — 3. februar 2006, 00:38

Nu skal jeg jo ikke lage gud, men jeg fristes til at sige, din Panduro kommer måske til at dø ligesom din gurami, og af de samme årsager. En kombination af for meget fodder, utilstrækkelig filtrering, for mange fisk og for få vandskift.
Dette giver tilsammen rigtig mange affaldsstoffer i akvariet.
Den svageste (mindst tolerante) vil bukke under først, sidstegang din gurami, i dette tilfælde din panduro.

Jeg skifter selv 25-30% vand om ugen og renser KUN fuilteret når det er ved at være stoppet til. Og så kun en let rensning.

Vh.
Steffen Kbh

Pauline — 3. februar 2006, 00:49

Dværgguramien var over et år... Og hidtil har den været en 'tuff lille fætter'. Filteret er bestemt på overarbejde (2226 til 530 balje) men balancen har aldrig fejlet noget. For mange fisk er der ikke. Det er malle/ sydamerikansk (med undtagelse af guramier (5 stk) som venter på en ny 400 ltr balje som de skal over i som biotop så 530eren kan blive ren sydamerika (hvor jeg er fra 😉 )
Overfodring... hmmm... muligt. Jeg fodrer ofte og lidt. Grundfoder tetra pro og noget stads fra london. Aften - Myggelarver (røde og hvide) og salat eller agurk til Maller og krabber dom jeg omhyggeligt fjerner efter et døgn. Jeg bliver snarere urolig over den meget præcise måned der er mellem dødsfaldende. Når en fisk først hænger i overfladen er der vist ikke nogen vej tilbage, men håber. Har saltet. Kan man mon elske sine fisk til døde...
Tak for dine svar indtil videre... håber meget på yderligere råd/ medfølelse
Pauline

Pauline — 3. februar 2006, 00:53

P.S. Filteret var stoppet/ kunne ikke trække mere, så det blev vasket i en spand akvarievand - efter forskrifterne. Vand, ja, jeg skifter måske ikke ofte nok? Men jeg skifter 1/3 hver 14 dag ca. Men den lokale kloge mand mener, at jeg er alt for hysterisk med vandskift og syns jeg skal skifte 1 gang om måneden og 1/4 del... Han plejer at være ret snedig på akvarier og excellerer i flere danmarksmesterskaber (scalarer) og har fisk til 30.000 kr (Koi)... Så jeg har hidtil stolet på manden... Men skifter som dagt vand oftere end han mener jeg skal gøre... Åh.. *snøft*

Steffen Kbh — 3. februar 2006, 01:04

Jeg er helt sikker på at din kloge bekendte snakker fornuft til dig, men hvad han gør/har derhjemme er jo ikke magen til det du har. Jeg vil skude på han har et mere efferktivt filter og derfor ikke behøver skifte så meget vand.

Jeg har selv 2 tolv litters spandpumper på mit scalare akvarieb (530) og kan strække vanskift med 3-4 uger i ferieperioden. Men dette er ikke tilrådeligt.
Undgå at bruge for mange af de der kemikalier, kun producenten får noget ud af at du køber det.

Hvad skal du gøre nu? Hvis du har målt nitrit/ og nitrat og der ikke er noget, fisken ser fin ud og har ikke så symptomer andet end åndenød, så ved jeg det ikke.

Min medfølelse har du Pauline, det er aldrig rart at se ens fisk dø.

Vh.
Steffen Kbh

Pauline — 3. februar 2006, 01:17

...Snøft... Takker. Har checket nitrit/trat/ph/gh/kh.... Nice - over hele linien - Ph en var en anelse for høj igår men er på banen efter vandskiftet.
Mht. til filter overvejer jeg (hvis der ikke var ecco i min pung) at købe Eheim 2080 for at optimere og så rykke 2226 over i det mindre akvarie jeg skal ha' op i stuen. Nej... desværre kan jeg ikke finde andet galt på matriklen end at hvalpen er kommet i løbetid (snøft, mors lille pige er ved at blive en voksen hund og bliver interesserert i drenge) og så at min fisk er ved at dø, og der er ikke andet jeg kan gøre end at se den lille stakkel prøve at gemme sig i overfladen mens den gisper efter luft. Jeg er heller ikke glad for medicin (pletter undtaget) og er af den holdning, at hvis vi passer på vandkvaliteten så passer fiskene på sig selv for os. Nå, men tak for dine sene råd og tak fordi du brugte dine nattetimer på min stakkels døende fisk. Jeg kan ikke finde ud af om jeg skal aflive... hvad nu hvis, men biologdatteren i mig siger at man ikke skal lade dyr lide, så vandet er kogt. Det stakkels kræ. Fuck jeg hader det.

Steffen Kbh — 3. februar 2006, 01:27

-Hvis vi passer på vandkvaliteten så passer fiskene på sig selv for os- Så snakker vi jo samme sprog*S*
Jeg er ked af ikke at kunne hjælpe mere, men jeg håber der er andre der lige kan komme med det guldkorn der får løsningen til at poppe frem.

Har fri i morgen og kom sent hjem fra den ugentlige Backgammon kamp, så ingen problemer med tiden. Vandt iøvrigt min kamp 17-8, og holdet vandt samlet 3-1*SS*

Vh.
Steffen Kbh

Pauline — 3. februar 2006, 01:34

Tillykke! Ikke tosset! Misunder folk der er gode til backgammon. Personligt er jeg totalt uden evne i det spil. Har tilgengæld spillet poker i mange år (så nej, ikke bare fordi det er en dille pt.)... og her er jeg tilgengæld totalt talentløs. Sats hårdt - tab alt synes at være mit motto... hmm... måske jeg bare skulleholde mig fra spil. Anyways - komplimenter til mesteren, og tak alligevel - du bruger tid på mig og min fisk - og det er jeg unægteligt glad for - om ikke andet så for support i denne 'sorgens stund'.
° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O° Pauline° ° O°

Steffen Kbh — 3. februar 2006, 01:36

Takker mange gange.

Nå måske det er tid til dyner, sov godt.

Vh.
Steffen Kbh

Freddie — 3. februar 2006, 06:42

Kom til at tænke på - Aquasafe - skal det ikke kun bruges når man starter akvariet op så man neutralisere noget af det dårlige i vandet?...det skal da ikke bruges ved vandskift....?
Uden at sige det er grunden har jeg engang selv brugt Aquasafe ved vandskift(en gang) og i løbet af en 3 dage kradsede mine fembåndsbarber af....nogen der ved om det var grunden??(er bestemt ikke kemi ekspert;))

Med venlig hilsen
Frederik Læssøe Arendt

helene — 3. februar 2006, 10:01

der sker ikke noget ved at bruge aquasage hver gang, det er faktisk det som er meningen, hvis man endelig skal bruge det. Aquasafe er muligvis ikke nødvendigt, men ihvertfald ikke skadeligt.
Mht. apistogramma-sygdom som du beskriver din panduro, - så kan det være svært at give en rigtig diagnose, - jeg har oplevet et par gange med apistogrammaer, at de netop ikke viser andre symptomer end dem du beskriver, - men tilsyneladende alligevel dør af et eller andet. Det har bestemt ikke været hver gang at jeg har kunnet se noget som skulle være årsag, men jeg har ihvertfald en gang haft røde myggelarver mistænkt ... ikke fordi der var noget i vejen med myggelarverne, men måske fordi fisken ikke var vant til det, og mere eller mindre forspiste sig. Mine sommerfugleciclider var også helt tossede med røde myg, men hunnen tilbragte som regel en dags tid i hjørnet med at komme sig ovenpå det. Tror ikke deres maver altid kan klare det, men det kan sikkert være afhængig af hvad de har været vant til.
Desuden har jeg oplevet det i forbindelse med flytning / nye apistogrammaer, og har tænkt, at måske er det lidt med apistogrammaer som med guppyer, at de ikke altid er så sunde og stærke fordi de måske bliver stresset / pacet i opvækst.. fordi det er populære fisk og fordi det bla. tager temlig lang tid at opdrætte et ordentligt kuld.
Men det er bare tanker ... ved ikke om der er noget om det, - håber det bedste for din panduro-han, - hvis han stadig er i live, ville jeg nok isolere ham


Mvh.
helene

lab — 3. februar 2006, 10:29

Hej Pauline.
Hverken aquasafe eller for hyppige vandskift får dine fisk til at dø. Du kunne for den sags skyld skifte vandet dagligt og det ville kun være gavnligt. Bare se på seriøse discus-opdrættere. De skifter rask væk vandet flere gange dagligt. Umiddelbart lyder din bekendte på dette punkt som et vrøvlehoved, og så er jeg ligeglad med hvor meget hans koi-karper koster ;-)
Jeg ved ikke hvad dine dødsfald skyldes, men apistoer kan være lidt sensitive overfor indvortes lidelser såsom orm eller flagelater. Det kunne være et bud, men det bedste råd er vel at du skal holde øje med resten af dine fisk og især med symptomer som hurtigere gællebevægelser end normalt og indsunken eller opsvulmet bug. Håber det kan hjælpe lidt.

Mvh.
Lars Brøndum

torben_l — 3. februar 2006, 13:20

Min erfaring med røde myg og apistoer er decideret negativ..da jeg for et par år siden havde en del forskellige apistoer brugte jeg røde myg...fiskene elskede det, men fik ofte bugvattersot...efter jeg stoppede med de røde myg forsvandt sygdommen..

Som nogle er bekendt har jeg i dag mest forskellige bettaer , de tåler røde myg langt bedre - ingen sygdomme mere.

Pauline hvorfra i Sydamerika?

vh TL

kompas — 3. februar 2006, 14:45

# 16 : det lyder da skræmmende......bruger selv meget røde myg til mine apistoer og sommerfugle og jeg får da helt nervøse trækninger........Er der andre der kan nikke genkendende til Torbens erfaringer ?

kompas

helene — 3. februar 2006, 15:41

ja, som jeg skrev ovenfor, så kan jeg nok godt lidt, - dog vil jeg sige, jeg fodrer bestemt med myggelarver ind imellem, men jeg gør det ikke for tit, og undgår at der er for meget i akvariet på en gang. Jeg fodrer med røde myggelarver en gang om ugen ca, og bruger andet frostfoder og flagefoder de andre dage.

Mvh.
helene

Pauline — 3. februar 2006, 23:53

# 13: AquaSafe er ret godt (2 1/2 ltr hos Akvarie West er på tilbud lige nu)
# 14: Ikke helt utænkeligt både med opdræts teorien og med hensyn til de røde myg. Jeg har hørt/ læst at de bestemt kan købes for billigt. Glæder mig til sommer når jeg kan hente fra mit eget myggeopdræt! Men tak, det er rart at høre at det 'sker' med de kære små.
# 15:Tak for infoen om de sarte maver! Det var jeg ikke klar over. Vidste at sommerfuglene var sarte men ikke Apistoerne. Jeg skal fortælle gutten at han er et vrøvlehoved - han trænger til det he he.
# 16: Venezuela blandt andet. Den ene halvdel af familien har dybe sydamerikanske rødder. Lang historie der invildverer alt lige fra legesoldater til farmere og diplomater. - kun halvt. 50% UK 50% SA ;o)
Takker hele linien for gode råd og input!

Jacan — 4. februar 2006, 11:18

#9 "Har checket nitrit/trat/ph/gh/kh.... Nice - over hele linien - Ph en var en anelse for høj igår men er på banen efter vandskiftet."
#1 "Har checket temp (27 grader), filteret er nyrenset (1 uge siden at det fik den store tur),
Hvad med ammoniak/ammonium?"

Hvis jeg har forstået de indlæg der har været korrekt, er det ammoiak der er skyld i dine problemer. pH en anelse for høj, 27°C, nyrenset filter, sammemn med de symptomer du har beskrevet er det ammoniak der er gunden til at fiskene dør eller bliver syge.


Mvh.
Jacan

Pauline — 4. februar 2006, 11:45

Hey Jacan!
Hmm.. ok... det var kun den ene der gik ned. De andre er happy. Hvordan checker jeg det? Eller kommer problemet til livs?
Pauline

Jacan — 4. februar 2006, 17:05

Først og fremmest ved ikke at give filteret den helt store overhaling så ofte som du gør. Hver gang du renser filteret skal igennem en ny indkørings periode.

Vandskift, mindre foder og få pH ned på 7 hvis den er for høj, brug evt. pH-sænker, temperaturen er også vigtig og mange gange er 24°C bedre end 27°C også selv om denne temperatur er opgivet som optimal for fisken. Sørg for en god overflade bevægelse så vandet iltes for det er først og fremmest ilt der er vigtigst for bakterierne.

Ammoniak/ammonium kan måles med dråbetest men hvis pH er for høj i opstarten eller efter at filteret er renset er det nok til en begrundet mistanke om ammoniak, især hvis fiskene har sygdom eller andre tegn.

Mvh.
Jacan

Pauline — 5. februar 2006, 19:24

Hey Jacan!
FIlteret er på overarbejde, derfor må jeg med jævne mellemrum lige skylle skidt ud. Det bliver simpelthen prop fyldt på 3 mdr, hvilket også er ca raten for hvor ofte jeg skyller det. PHen ligger som regel sharp da jeg er meget påpasselig med PH mm. Når jeg siger 'en anelse for høj, så mener jeg 7,2. Den ligger som regel på 7 sharp. Jeg fodrer 3 gange om dagen med 3 forskellig slags foder. Og jeg fodrer lidt. Hvad de kan spise på 3 min. ofte mindre. De får crisps/grannulat som grundfoder og myggelarver om aftenen. Malle piller og salat/agurk. Natfiskene får lidt larver og et par piller. Den næste fisk hænger i overfladen, og endnu en panduro er gået til. Hvad skal nitrat ca ligge på? Hårdheden er lidt høj pt da jeg har givet dem salt for nogle skrammer. Men ellers er det kun nitrat der måske svinger ud. Jeg har desværre aldrig været i besiddelse af den 'lille kemiker' da jeg var lille, så min tekniske viden er lidt begrænset når det kommer til dette. Temp er sat ned på 26, men jeg kan ikke gå længere ned pga. nogle følsomme maller. Jeg bruger bactozym når jeg renser filter. Tak for hjælpen indtil nu, håber du kan hjælpe yderligere!
° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O°

lab — 5. februar 2006, 21:36

En pH på 7,2 bør ikke give anledning til ammoniak-problemer, og desuden lyder det som et typisk sygdomsforløb at de ryger én ad gangen, som du selv er inde på.
Prøv at iagttage de syge fisk og se om du kan beskrive symptomerne bedre. Udover de ting jeg har foreslået, så kig efter opsvulmet bug (bugvattersot) eller hvid sytrådslignende afføring (flagelater) og i det hele taget om hver enkelt fisk spiser som den plejer.
Jeg er desværre aldrig blevet helt klog på sygdomme, nogen gange går det bare galt, selv om man har gjort alt "efter bogen".

Mvh.
Lars Brøndum

Pauline — 5. februar 2006, 23:42

😮( Nada... Indsunken bug... hmmm... Måske en anelse, men jeg er meget i tvivl. De har aldrig været super fede. Men de spiser, rejser finnerne, passer deres territorier, er aktive, normale gællebevægelser lige indtil de ryger til toppen, gisper i 2 timer og så er de døde. 3 fisk nu. 1 hun kampfisk og 2 A.Panduro. Ingen andre viser tegn. Jeg er meget mystificeret og nervøs for mine små. Men jeg vil holde øje med flagelater og bugvattersot... Det er måske en mulighed... Der er virkelig ikke noget unormalt i akvariet andet end en meget bekymret 'mor' der kigger ind og bliver paranoid over hver eneste lille bevægelse de gør. ÅH! Altså... Tænker på at opfinde en form for genoplivningsudstyr...
° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O°

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.