Skal alle kunne det?

I alle lande hvor man har råd til at holde akvarier, kan man nemt få fat på vildtfangede fisk.
Nu er jeg meget glad for malawi cichlider så dem vil jeg bruge som eks. Jeg kan ikke lide tanken om at alle kan anskaffe sig de vildtfangede fisk. Når jeg tænker på hvor mange der bliver solgt og dør på vejen til Danmark bliver jeg lidt bange for om søen kan følge med. Jeg ved godt det er en enorm sø, men der er godt nok også mange der har vildtfangede fisk derfra.

Hvis jeg kunne have lov til at lave en regl omkring import af vildtfangede fisk ville den se ca. sådan her ud:

Ved køb af vildtfangede fisk skal du have bevis på at du er en godkendt opdrætter.

Der skal være faste krav om hvor stort et akvarie de skal gå i - tænk at komme fra den sø som er længere end Jylland til et lille akvarie på under 3 m.

Godkendelse som opdrætter gives af foreninger, de kommer til personen som har ansøgt om at blive opdrætter (alle kan ansøge), og foreningen afgør om man er egnet, og kan give dem de rigtige forhold.

Hvis ikke, må man nøges med at købe f1'ere (som jeg mener sagtens kan blive lige så flotte, hvis ikke flottere)

Er der andre der har tænkt lidt på hvad de kommer fra og hvad de så kommer til.

Hvad synes i om min lille ide?

Mvh.
Troels Hagensen

Det ville nok blive lidt for besværligt, med alle de krav. Men derved ikke sagt der ikke skulle strammes op på reglerne. Koralrevene er jo også truet, på grund af alt det som bliver taget til vores brug. Atomprøvespængninger på de små øer. Og så bruger man dynamit til at springe koralrevende med så fiskene kommer ud og kan fanges. Der synes jeg nok man akulle sætte ind, før Malawisøen.

Mvh Claes

Det ved jeg så ikke noget om, men ja koralrevene bliver også ødelagdt, det ved jeg.
Det skal der OGSÅ gøres noget ved.

Mvh.
Troels Hagensen

Jeg synes, det er ufatteligt, at man laver disse indgreb i naturen for at pleje menneskers ufattelige egoistiske interesser :-(

Og endnu mere ufatteligt, at nogle vil være bekendte at købe disse fisk, når der findes masser af fisk opdrættet i fangenskab.

Fisk regnes åbenbart for næsten intet.

Måske en dag, vil vilde fisk blive betragtet som vilde dyr og lovgives om på samme vis?

Ingen dyreelskere med respekt for dyr og sig selv, ville vel anskaffe en vildtfanget løve, og lade den vandre rundt i baghaven, blot for at bryste sig af at have en - vildtfanget???-




Hilsen
MB

Ja det er lige det jeg vil havde fat i May-Britt ! Det handler kun om blær!
Personligt synes jeg selv at F1 er de flotteste. Så hvorfor købe de stakkels kræ?
Jeg har det bedre med at der er få seriøse opdrætter der køber dem.
I går så jeg en på cichlids, han ville kun havde hanner fordi hunnerne var grimme, det må ikke være sjovt at være de hanner, det eneste de kan lave er at slåd med hinanden.

Mvh.
Troels Hagensen

Prøv med hajmaller, det er enormt hvad man kan byde fisk, jeg har sammen med min mand bestemt at der ikke mere vil komme fisk i vores akvarier som bliever over 15cm det må da på en måde begrænse rovfangsten af fisk der bude leve i naturen. Vi er ude efter fisk der er opdrættet i fangeskab da det både give mig og fiskene et bedre forhold til det at leve i et akvarie, men der er også dem der virkelig kan give vildt indfanget fisk et godt liv, men det kræver sin mand.
I morgen siger jeg farvel til 2 Pangasius hajmaller som jeg har haft i et år og det er ikke sjovt, for jeg har haft stor glæde af dem. Men de vokser så hurtigt at jeg ikke kan give dem de optimale betingelser, så nu ER det et farvel, og det er ikke sjovt, jeg sender jer alle en sidste hilsen fra dem i morgen, når jeg har kørt dem til Randers. Så lad os hjælpes ad her på AS med at få de bedste oplevelser med de fisk der er bedst egnet til netop det/de akvarier vvi har.
Mvh. Hannah

Ja, de maller kan blive kæmpe store, hvorfor købte i dem?
Dårlig information? Det er så dårligt at man kan købe dem så nemt.

Mvh.
Troels Hagensen

Nej det handler ikke "kun" om blær, jeg skal ikke kunne udtale mig om hvorfor andre har VF, men for mit eget vedkommende, køber jeg VF da jeg ikke vil have nogle af alle de kryds der går i de forskellige akvarier rundt omkring.
Fiskene i Malawisøen er endemiske og derfor syntes jeg vi skal passe på vores fisk og undgå kryds, sidebemærkning.
Jeg køber også en del F?, men der køber jeg hos opdrættere der ikke har en masse blandet gående i akvarierne, men tæt på, eller rene artsakvarier.
Der er lande der allerede har restriktioner og direkte stoppet for import fra søerne (Tangenyika og Malawi) for nogle arters vedkommende.
Der er ingen tvivl om at det kommer en dag og jeg er en af dem der mener at en F? kan have samme adfærd og farver som VF, men der er desværre mange andre der mener det modsatte.
Mht. kun at have hanner kaldes det et Amerikansk akvarium og er desværre en del brugt, men de slås ikke synderligt meget, da der ikke er nogle hunner at kæmpe om.
Godkendt som opdrætter, tjaaee det burde nok også gælde for hunde, katte osv og også nok for en del af dem der får børn...🙂

Med venlig hilsen
Jan Andresen
www.malawijan.dk

Jeg var total nybegynder og spurgte til de fisk jeg købte, mallerne var sølle 3-4 cm lange for 1 år siden og nu er de KUN 15-16 cm lange, og jeg kan ikke købe flere akvarier af større størrelse da ham vi bor til leje hos har sagt stop gulvet kan ikke holde til vægten, det er trist men sandt. Men der er heldigvis andre smukke og underholdne fisk der kan købes og blive hos en til de dør af alderdom. De kan ikke købes hos min forhandler i Randers mer da jeg gjorde dem opmærksom på problemet. Men jeg får heldigvis en erstatning for den svie og smerte det er at skulle sige farvel til dem.
Mange hilsner fra Hannah

Den antal fisk som fanges til akvarie hobbyen er forsvindende lille i forhoold til det antal fisk som bliver spist af de lokale, der med dog ikke sagt at visse typer fisk kan blive overfisket. Hvad angår postulatet omkring hvor mange som dør under transport, hvor har du lige de oplysninger fra ?????.

Jo jeg har VF fisk, og har intet problem med det. Hvordan kan du kalde det blær at have VF fisk, menmindre jeg skal blære mig over for mig selv når jeg sidder i min stue.

Du har ret i at f1 kan være lige så gode, nogle gange bedre end VF der er bare langt mellem gode opdrættere langt hovedparten af den yngel som sælges i dag er ikke selecteret.

Slutteligt men ikke mindst, burde oprøret nok nærmere komme mod de mennesker som ikke kan finde ud af at holde fisk det er der det egentlige problem ligger. Med det antal fisk som hele tiden bliver importeret, må dødsraterne i visse menneskers akvarier være ganske enorm.

Bare et par morgen tanker.

Mvh.
pete

#9 - Det er ærgerligt med hajmallerne.. men fået erstatning for svie og smerte? Det lyder vildt..

Mvh.
frimann85

Hvad med alle de arter der er udrydet i naturen, og kun eksisterer idag fordi folk som os har brugt tid og kræfter på at yngle og bevare de vildstammer vi har i vores akvarier.
Den blå øjet panaque er tilsyneladende næsten udryddet i naturen pga. at der er hældt kviksølv i den flod de lever i, pga. af guldgravning. Så hvis der ikke var nogen der havde dem i fangenskab, havde de blot været en fodnote i listen over tabte arter. Nu må der bare findes ud af at yngle dem


#10 har er ret i at der der dør flere fisk i fangenskab, siden der hele tiden sælges 10 røde neons på tilbud, efterhånden skulle vi allesammen have minimum en 1000 stk hver.

Hajmaller, ok godt eksempel på at man skulle gå på biblioteket, låne en bog, slå den fisk op man gerne vil pleje, inden man køber dem. Uvidenhed er ikke en undskylding. Jeg er lidt træt af at høre at "jeg var nybegynder, kunne ikke vide bedre". Jo du kunne!! Det er jo for mig en stor del af hobbyet at læse om de fisk jeg interesserer mig for, skabe mig en viden om rammebetingelserne for de forskellige arter. Så undersøg først ,køb derefter.
Jeg er desvære ikke sikker på at alle fiske pusher er lige gode til at kunne fortælle alt om fiskene, men er det også deres opgave?

jbpanaque

Tilbage på sporet i diskussionen...

Vildtfanget fisk er lidt mere eksklusivt at holde, end de fisk alle og enhver kan købe hos dyrehandleren. Jeg kan sagtens forstå hvorfor folk gerne vil have VF fisk, det vil jeg også selv, men jeg ser det udelukkende som potensforlænger, intet andet.

#8 sidste linie, rammer lige hovedet på sømmet!
Der var en udsendelse for ikke så længe siden på TV om eksotiske kæledyr, jo , der er folk der rent faktisk holder tigre og den slags privat, selvom det både er forbudt og åndsvagt!
Anders

Mvh.
Skovhugger

Der findes mellem 300 og 400 arter Corydoras, hvor måske 15-20 arter mulige at få som opdræt, og det er endda kun hvis man er villig til at tage til Tyskland og andre steder efter dem.

Altså er man nød til at købe VF hvis man vil have en af de resterende arter (og det vil man :-). Det er min grund til at købe VF.

Mvh.
Kim Mathiasen

Jeg er da lidt træt af at det altid skal være et freudiansk fallos argumment der benyttes til at slog folk i hoved med.
Hvis # 13 genitale utilstrækkelighed er svaret på hvorfor folk holder fisk i glaskasser, så mangler jeg kohæsion i konteksten. Hvorfor skal ens interesser sexualiseres, kan det at man ærligt har interessen i fisk som er VF ikke bare være det det er?

Ps alle fiske arter har et eller andet tidspunkt været VF. Så spørgsmålet er i virkeligheden om ikke det faktum at "kunstigt" opdrættede fisk, holdt under kunstige betingelser, fodret med kunstige foder typer ikke er perverst, både tanke og handling.
jbpanaque

Att: Jbpanaque
Jeg brugte ordet potensforlænger istedet for statussymbol så alle kunne forstå meningen, og jeg vil stadigvæk hævde af VF fisk primært anskaffes fordi det er en 'ren' fisk, samt det faktum at det er fisk som naboen ikke har.

#17

Jeg handler ikke mine fisk efter om de er vildt fangede eller ej. Men næsten alle mine er vildt fangede, da det ikke er lykkedes at opdrætte dem i fangeskab.

Der udover kan du godt få problemer med mutation hvis ikke du sørger for at tilsætte nyt blod til din "stamme" Svjv så begynder tegninger og finner allerede at tage "skade" omkring F3 hos malawi cichlider (har jeg ladet mig fortælle)

Skal det så også forbydes at avle på sine opdrættede fisk?

Med venlig hilsen
Fer

For mig at se skulle VF være meget dyrere. Årsagen skulle være at det altid skal være bæredygtigt. Mange af de danske jægere (hvor der selfølgelig er brådne kar imellem) diver bæredygtig jagt. Dvs. at de giver tilbage til naturen. Skyder man 5 agerhøns en sæson, så sætter man 10 ud samt planter hegn med bær. Den måde at tage og give fra naturen tror jeg vores hobby ikke er helt med på endnu. I hvert fald ikke hvad jeg har hørt. Hvis en VF malawi kostede 1000,- og de 800,- så gik tilbage til området. Fx til hjælpe til de lokale fiskere så de ikke behøver at overfiske eller udsætte introducerede fisk for at overleve. Så kunne hobbyen måske bestå i al fremtid, og vi kunne sikre en god og sund bestand. Det kælder også i Sydamerika og ved koralrevet osv. I dag tror jeg ikke det er samme kasse der betaler. Det er dyreorganisationer der poster penge i bevarelse, mens det er fangststationerne der tjener pengene. Hvis en fangtstation skulle give 800,- ud af 1000,- (eller 1$ ud af 3$) til en naturorganisation eller lokal nødhjælpsorgasation, så ville det hele være bæredygtigt. Tror jeg :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Venner, denne tråd har vist udviklet til en for og imod VF fisk diskussion, og jeg tror næppe det var Troels ide da han startede den. Om folk vil have vildtfangede fisk eller ej, må stå for folks egen regning, jeg kommenterede blot at JEG personligt synes VF fisk udelukkende var en slags statussymbol. Den holdning vil jeg stadigvæk hævde indtil en eller anden kan modargumentere den påstand.

#20 Jeg synes tilgengæld ikke du har argumenteret for den påstand. Er mine vildfangne neonfisk et status-symbol?

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Det er altså blevet en underlig diskussion, jeg ser bare VF fisk som en eksklusiv gruppe fisk, that's all. Om folk anskaffer sig vildtfangede fisk må være deres egen sag, jeg skal sgu ikke spille moralens vogter eller noget andet, jeg sagde blot min ærlige mening, og den står jeg skam ved endnu. Men hvorfor anskaffede du VF neonfisk?

Næsten alle Rød neon er VF

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

uha da Gibson, så kan du rigtig sidde der alene foran dit akvarie og blære dig med dine VF neaon
Mvh.
pete

haha nej, det kan vi alle os her på AS der har Rød neon. Der er mange andre eksempler 🙂

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Jeg ville fandeme have dårlig samvittighed hvis jeg havde været med til at dræne hele Sydamerika for neon fisk ;o)

hehe, ja det var blot et eksempel på VF og at der er flere årsager til man har VF. En af den mest åbentlyse årsager er altså at de fisk vi køber i butikkerne er fanget i naturen og andre er opdrættet. Nu er der bare ikke den vilde prestige i Rød neon, så det er nok ikke derfor man køber dem som VF. Der findes mange tetra som er VF, men hvor der ikke reklameres med at de er det.
Det er vist mest inden for Malawi og Tanganyika (Tropheus især) nogle går meget op i om noget er VF. Nogle hævder sågar at disse fisk er så meget mere specielle end andre fisk (Mest Malawi) fra resten af verden at det er bedst at have netop dem som VF. Her har jeg før efterlyst fysiologiske beviser, men de er svært fremkommelige. Nogle køber da også helt sikkert VF fordi de synes det er federe at fisken er fanget i naturen. Den holdning synes jeg også er ok at have, sålænge man bare står ved den, og ikke begrunder det med alt muligt andet.
Dette er en diskussion der har skabt megen uvenskab. Man har aldrig kunne diskutere den sagligt uden nogle har følt sig personligt krænket.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Der er da slet ingen grund til at skabe uvenskab over sådan en debat, det er jo ikke en politisk debat, så hvis nogen har følt sig trådt over tæerne, vil jeg da gerne undskylde. Men tror de fleste pro-VF fisk har overset mit indlag #13.

END OF DISCUSSION

Nejda der er ingen frund til at føle sig trådt over tærne, jeg har VF fordi jeg syntes det er mere spændende at få en flok fisk direkte fra Afrika.
Avlsarbejdet i Danmark er simpelt hen for dårligt generelt, ravl og krat bliver solgt uden at man har selekteret fiskene.
Men nu er det ikke fordi jeg overfisker søen, jeg køber vel en 30 - 50 fisk hver fjerde år.
Mvh.
pete

Jeg håber bare på at folk så giver dem de rigtige forhold. Jeg syntes at det er em rigtig god ide du kommer med gibson 😉

Mvh.
Troels Hagensen

Lige til protokollen jeg er ikke en vildfangs fanatiker. Jeg ville hellere end gerne købe dkyngel, men det er desværre for sjælden at de bliver tilbudt. Arbejder på at yngle modne en flok l27 og en flok l330, hvilket ville være umuligt uden vf. For mig er det ikke presige eller potensforlænger (ok min spider er 100% potensforlænger)
Men en ærlig interesse for disse fisk. Og helt ærlig så er det de langer over disken af opdrættet unaturligt homon farve behandlet papegøjefisk ikke lige en god grund til at købe "dansk"! De sidste guppyer jeg havde var så indavlet at de døde hver de skulle føde. Eller hvad med alle de albino former der findes (perverst), eller dem med indsprøjtet farver!
næ undersøg de arter du vil holde inden du køber dem , hold dem artssvarende, foder dem korrekt og få dem til at yngle. Så har jeg ikke moralske tømmermænd. De er små juveler der skal plejes godt., og tilbage til mit argumment#16. syntes at diskutioner godt kunne være lidt mere saglige end som så.
jbpanaque

Enig med jbpanaque... Det er af samme grund jeg har VF Corydoras. Mange af arterne fåes kun som VF, og hvis de skal blive mere udbredt (og kunne købes som opdræt), så kræver det jo at nogen løber nogen VF og avler på dem.

Mvh.
Kim Mathiasen