Strammere regler i England
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
thues — 13. januar 2006, 16:18
Det engelske parlament strammer deres dyreværnslov - og det vil blandt andet gøre det vanskeligere at holde akvariefisk. Blandt andet KAN der blive stillet krav om en licens for at holde og opdrætte fisk, hvis det går gennem parlamentet - hvad meget tyder på, at det gør.
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200506/cmhansrd/cm060110/debtext/60110-06.htm#60110-06_head1
http://www.defra.gov.uk/news/latest/2006/animal-0110.htm
http://www.defra.gov.uk/animalh/welfare/bill/index.htm
http://www.animalaid.org.uk/campaign/sport/focusfish.htm
---
De bedste hilsner
Thue
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200506/cmhansrd/cm060110/debtext/60110-06.htm#60110-06_head1
http://www.defra.gov.uk/news/latest/2006/animal-0110.htm
http://www.defra.gov.uk/animalh/welfare/bill/index.htm
http://www.animalaid.org.uk/campaign/sport/focusfish.htm
---
De bedste hilsner
Thue
gibson — 13. januar 2006, 16:29
Der skulle også laves strammere regler for dem der sælger dem :-)
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
thues — 13. januar 2006, 16:33
Det er også en del af det...så det kommer der altså også..:-)
Jeg siger ikke, at det er hverken godt eller skidt. Det er mest ment som orientering - også fordi der kommer til at ske noget herhjemme også en gang.
De bedste hilsner
Thue
Jeg siger ikke, at det er hverken godt eller skidt. Det er mest ment som orientering - også fordi der kommer til at ske noget herhjemme også en gang.
De bedste hilsner
Thue
Steffen Kbh — 13. januar 2006, 16:35
Nej der er ikke den rigtige måde at gøre det på. Hensigten er sikker helt fin, men det virker som noget virkeligheds fjent, kontor arbejde.
Vh.
Steffen Kbh
Vh.
Steffen Kbh
elisabethen — 13. januar 2006, 16:36
Det er da en positiv udvikling... Man må håbe at det smitter lidt af på den danske lovgivning.
Stod det til mig, ville der allerede forlængst have været krav om et slags "kørekort" til hold af større husdyr; kreature, hunde, katte og den slags i Danmark.
Mvh.
Elisabeth Schrøder
Stod det til mig, ville der allerede forlængst have været krav om et slags "kørekort" til hold af større husdyr; kreature, hunde, katte og den slags i Danmark.
Mvh.
Elisabeth Schrøder
thues — 13. januar 2006, 16:47
Loven indeholder i sig selv ikke krav om for eksempel et certificat eller licens til opdrættere - men lægger op til, at der administrativt kan udarbejdes sådanne regler. Det synes jeg er et problem - sådan noget bør vedtages politisk, hvis det er, så der også er mulighed for en ordentlig debat..det er så i øvrigt derfor, jeg skrev KAN...
En anden konsekvens kan være et totalt forbud mod krybdyr.
Strammere regler er OK - men det kan også blive rent hysteri, som i nogle tilfælde skyldes uvidenhed...men problemstillingen er svær. Jeg tror, vi skal kunne gå ind i en ordentlig debat og bruge DAU til det, men så skal vi selv finde ud af, hvad vi mener...i den sammenhæng er det rigtigt, at det, at vi faktisk kan opdrætte dyr, vi holder i fangeskab (ikke kun fisk) er et godt argument.
De bedste hilsner
Thue Grum-Schwensen
En anden konsekvens kan være et totalt forbud mod krybdyr.
Strammere regler er OK - men det kan også blive rent hysteri, som i nogle tilfælde skyldes uvidenhed...men problemstillingen er svær. Jeg tror, vi skal kunne gå ind i en ordentlig debat og bruge DAU til det, men så skal vi selv finde ud af, hvad vi mener...i den sammenhæng er det rigtigt, at det, at vi faktisk kan opdrætte dyr, vi holder i fangeskab (ikke kun fisk) er et godt argument.
De bedste hilsner
Thue Grum-Schwensen
søvnig — 13. januar 2006, 23:02
der skal helt klart strammes op på reglerne!!! Men man skal også huske at trække vejret... nogle arter skal helt forbydes at holde som privat, da vi ikke kan leve op til de vilkår de skal have.
Andre arter burde man have en form tilladelse for at have ( en form for aftenskolekursus-kørekort for eksotiske dyr ) så man ikke får sofapudevaskebjørne, da de ikke egner sig til det!!! Men man skal heller ikke lukke muligheden for dem da godt kan finde ud af holde vaskebjørne....
og hvem her kan måske holde en arowana eller redtail malle på fornuftig vis???
Vh.
søvnig
Andre arter burde man have en form tilladelse for at have ( en form for aftenskolekursus-kørekort for eksotiske dyr ) så man ikke får sofapudevaskebjørne, da de ikke egner sig til det!!! Men man skal heller ikke lukke muligheden for dem da godt kan finde ud af holde vaskebjørne....
og hvem her kan måske holde en arowana eller redtail malle på fornuftig vis???
Vh.
søvnig
thues — 14. januar 2006, 09:22
Kunderne ved ikke altid, hvad de køber. Den kommercielle akvarieindustri giver ikke altid meget oplysning heller....
Både sælgere og ejere/købere har et ansvar - og staten skal kunne gribe ind, når de ikke lever op til det. Hvordan man så skal sikre det, er bare ikke nødvendigvis nemt. Og heller ikke hvor grænserne går.
De bedste hilsner
Thue
Både sælgere og ejere/købere har et ansvar - og staten skal kunne gribe ind, når de ikke lever op til det. Hvordan man så skal sikre det, er bare ikke nødvendigvis nemt. Og heller ikke hvor grænserne går.
De bedste hilsner
Thue
gibson — 14. januar 2006, 10:32
#8 Alle og enhver uvidende skal ikke have lov at kunne drive dyrehandel. Det er min holdning :-)
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Steffen Kbh — 14. januar 2006, 14:00
Enig med Martin, det nytter ikke at det er uvidende kontorfolk der ufdormer disse regler, der skal kompetente fagfolk med på råd. Og der skal lyttes til disse fagfolk, noget den nuværende regering ikke er så gode til.
Vh.
Steffen Kbh
Vh.
Steffen Kbh
thues — 14. januar 2006, 15:10
Jo, den største uetiske dyreholder er det danske landbrug - men det er vel en helt anden snak. Der er også et kæmpe bureaukrati, men det er mere for at administrere tilskud og hektar-støtte fra EU. Så er det uligt meget nemmere at kaste sig over folk, der holder fisk og krokodiller..
Hvis akvariesiden (det er IKKE siden her, jeg tænker på) skal med ved bordet, er det nødvendigt med en rimelig slagkraftig organisation, som for eksempel mange dyreværnsforeninger har - og der er DAU næppe dygtige nok i dag. Hvordan kan vi sikre det? Kai er inde på det....et samarbejde med andre, der holder dyr - hvad enten det er fugle eller terrarier - er også en mulighed. Totalt at afvise regler kommer vi næppe langt med, det gælder om at sikre rimelige regler - uanset hvilken regering, der måtte sidde (i denne her sammenhæng tvivler jeg på, det betyder ret meget om noget overhovedet).
De bedste hilsner
Thue
Hvis akvariesiden (det er IKKE siden her, jeg tænker på) skal med ved bordet, er det nødvendigt med en rimelig slagkraftig organisation, som for eksempel mange dyreværnsforeninger har - og der er DAU næppe dygtige nok i dag. Hvordan kan vi sikre det? Kai er inde på det....et samarbejde med andre, der holder dyr - hvad enten det er fugle eller terrarier - er også en mulighed. Totalt at afvise regler kommer vi næppe langt med, det gælder om at sikre rimelige regler - uanset hvilken regering, der måtte sidde (i denne her sammenhæng tvivler jeg på, det betyder ret meget om noget overhovedet).
De bedste hilsner
Thue
thues — 14. januar 2006, 15:24
Næppe nogen egentlig og slet ikke endelig løsning, menn vi vil stå stærkere.
Det burde være en menneskeret at holde dyr med opdræt for øje, men det skal selvfølgelig være under ordentlige vilkår.
De bedste hilsner
Thue
Det burde være en menneskeret at holde dyr med opdræt for øje, men det skal selvfølgelig være under ordentlige vilkår.
De bedste hilsner
Thue
gibson — 14. januar 2006, 17:25
#19
Det har jeg så tilgengæld hørt om rigtig mange gange. Der er masser af eksempler på hvor hverken ejere eller ansatte ved noget om fisk :-) Iøvrigt er der også eksempler på mange brugere herinde der har fået decideret forkert vejledning. At forlange de skal være biolog er nok overkill ;-)
Jeg kan se du kører en kampagne for tiden der hedder det er forbrugernes ansvar at sætte sig ind i de dyr de køber. Det er jeg absolut enig i. Det kan man bl.a. gøre ved at spørge sin dyrehandler. ja det ville så være i den ideelle verden, for den information vi tit ser de har fået er forkert. Der findes selvfølgelig en masse kompetente dyrehandlere, ingen tvivl om det.
Jeg mener ikke at nogen former for salg skal afskaffes, jeg mener bare at man skal være sikre på at kunne få kyndig vejledning hos sin dyrehandler, og derfor vil stramninger til deres faglige kvalifikationer være en fin udvikling.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Det har jeg så tilgengæld hørt om rigtig mange gange. Der er masser af eksempler på hvor hverken ejere eller ansatte ved noget om fisk :-) Iøvrigt er der også eksempler på mange brugere herinde der har fået decideret forkert vejledning. At forlange de skal være biolog er nok overkill ;-)
Jeg kan se du kører en kampagne for tiden der hedder det er forbrugernes ansvar at sætte sig ind i de dyr de køber. Det er jeg absolut enig i. Det kan man bl.a. gøre ved at spørge sin dyrehandler. ja det ville så være i den ideelle verden, for den information vi tit ser de har fået er forkert. Der findes selvfølgelig en masse kompetente dyrehandlere, ingen tvivl om det.
Jeg mener ikke at nogen former for salg skal afskaffes, jeg mener bare at man skal være sikre på at kunne få kyndig vejledning hos sin dyrehandler, og derfor vil stramninger til deres faglige kvalifikationer være en fin udvikling.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
gibson — 14. januar 2006, 18:00
Ja jeg måtte lige løbe inden jeg kunne komme med et forslag til en løsning også...
At man indførte et "kørekort" til forhandlerne bestående af en praktisk og teoretisk prøve. Beståes denne, så har man bevist at man har et minimums kendskab.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
At man indførte et "kørekort" til forhandlerne bestående af en praktisk og teoretisk prøve. Beståes denne, så har man bevist at man har et minimums kendskab.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
gibson — 14. januar 2006, 19:21
#22
Ja det findes der. Jeg kender ikke nogen dyrehandlere der har den, og man er heller ikke forpligtet til at have den. Det ville også blot være til gene at forlange alle eksisterende dyrehandlere skal tage den. Derfor ville et kørekort tvinge forhandlere til at sætte sig ind i tingene, uden at de dog behøver at skulle på skolebænken hver dag mellem 8 og 16. De kompetente dyrehandlere ville jo bare gå op til prøven og bestå.
At der kører andre kampagner ændrer jo ikke ved at du prøver at fjerne ansvaret hos forhandlerne ;-)
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
Ja det findes der. Jeg kender ikke nogen dyrehandlere der har den, og man er heller ikke forpligtet til at have den. Det ville også blot være til gene at forlange alle eksisterende dyrehandlere skal tage den. Derfor ville et kørekort tvinge forhandlere til at sætte sig ind i tingene, uden at de dog behøver at skulle på skolebænken hver dag mellem 8 og 16. De kompetente dyrehandlere ville jo bare gå op til prøven og bestå.
At der kører andre kampagner ændrer jo ikke ved at du prøver at fjerne ansvaret hos forhandlerne ;-)
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
gibson — 16. januar 2006, 07:18
Problemet med foreningerne er nok at man først melder sig ind når man har haft akvarium i en længere periode. I hvert fald for de flestes vedkommende.
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt
thues — 16. januar 2006, 07:47
Hvis det kun handler om at få en masse medlemmer, er det et problem. Ellers er det ikke...hvis alle dedikerede akvarister meldte sig ind, ville foreningerne tredoble deres medlemstal (jeg siger ikke, at der ikke også skal være plads til begyndere i foreningerne). Hvis vi etablerer et samarbejde med andre dyreholdere, hvor f.eks. fugleholderne er bedre organiseret end os i DDF (De Danske Fugleforeninger) - selv om de også har de sædvanlige foreningsproblemer Ifølge Danmarks Statistik er der to, som holder fugle, for hver akvarist - og hvis NHF (Nordisk Herpatologisk Forening) og andre til, vil vi være en del til sammen - og hvad der måske er vigtigere: En sådan paraplyorganisation kan optræde samlet overfor myndighederne.
De bedste hilsner
Thue
De bedste hilsner
Thue
ChristianHansen — 16. januar 2006, 08:43
En ting i den her forbindelse som jeg ofte har tænkt på er :
Med de fleste produkter man køber i detail handlen idag skal der være brugsvejledning eller deklaration med til, så man kan se præcis hvad man køber. Man kan imidlertid ikke se nogen som helst information når man køber en akvariefisk - Der er det forlangt at man kender alt til den på forhånd. Jeg mener ikke det er helt fair, og jeg mener aldrig at man med denne metode vil undgå at der bliver lavet fejlkøb i praksis. Netop hvad den praktiske situation er og bliver er vigtigt i den her sammenhæng, for det nytter ikke noget at have et system som virker i teorien, men aldrig kommer til at fungerer i praksis. Jeg kan feks. ikke tåle mælkeprodukter - Tænk hvis det ikke var lovpligtigt med varerdeklarationer, indholdsfortegnelser osv. ? Så skulle jeg lige bruge et par måneder på at indhente information før jeg kunne købe ind til en gang froskost........
Jeg mener at der skulle følge en slags manual med til en fisk. Et stykke papir hvor der stod de helt generelle karakteristika for fisken. Så ville folk vide med det samme om den fisk de tænker på at købe bliver 1.5m lang, og derfor ikke er velegnet til alm. akvarier.
Hvis det var lovpligtigt med manualer/informationspapire til fisk, ville forhandlerens ekspertise heller ikke være lige så kritisk. Man ville ihvertfald undgå de mest gængse fejlkøb...
Med venlig hilsen
Christian Hansen
Med de fleste produkter man køber i detail handlen idag skal der være brugsvejledning eller deklaration med til, så man kan se præcis hvad man køber. Man kan imidlertid ikke se nogen som helst information når man køber en akvariefisk - Der er det forlangt at man kender alt til den på forhånd. Jeg mener ikke det er helt fair, og jeg mener aldrig at man med denne metode vil undgå at der bliver lavet fejlkøb i praksis. Netop hvad den praktiske situation er og bliver er vigtigt i den her sammenhæng, for det nytter ikke noget at have et system som virker i teorien, men aldrig kommer til at fungerer i praksis. Jeg kan feks. ikke tåle mælkeprodukter - Tænk hvis det ikke var lovpligtigt med varerdeklarationer, indholdsfortegnelser osv. ? Så skulle jeg lige bruge et par måneder på at indhente information før jeg kunne købe ind til en gang froskost........
Jeg mener at der skulle følge en slags manual med til en fisk. Et stykke papir hvor der stod de helt generelle karakteristika for fisken. Så ville folk vide med det samme om den fisk de tænker på at købe bliver 1.5m lang, og derfor ikke er velegnet til alm. akvarier.
Hvis det var lovpligtigt med manualer/informationspapire til fisk, ville forhandlerens ekspertise heller ikke være lige så kritisk. Man ville ihvertfald undgå de mest gængse fejlkøb...
Med venlig hilsen
Christian Hansen
thues — 16. januar 2006, 08:53
En pasningsvejledning, som skal udleveres ved handel med dyr, er en af de ting, der allerede har været overvejet i Danmark - og i øvrigt ER indført i blandt andet Sverige.
Principielt går jeg ind for det - blandt andet med nogle af Christians argumenter. Det betyder jo også, at den enkelte, der har fået udleveret sådan en vejledning, ikke kan undskylde sig med, at han eller hun ikke har vidst, hvordan det pågældende dyr skulle passes. Køberen får altså et større ansvar - men også mere at have det i (i form af større viden).
De bedste hilsner
Thue
Principielt går jeg ind for det - blandt andet med nogle af Christians argumenter. Det betyder jo også, at den enkelte, der har fået udleveret sådan en vejledning, ikke kan undskylde sig med, at han eller hun ikke har vidst, hvordan det pågældende dyr skulle passes. Køberen får altså et større ansvar - men også mere at have det i (i form af større viden).
De bedste hilsner
Thue
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.