Så er der æg igen - Apistogramma Viejita

Min kære kone så i dag at hannen troligt forsvarede den lille krukke hvor hunne befinder sig i og jeg blev jo straks nysgerrig, da jeg jo ved hvad det kan betyde.
Og ganske rigtig, der er gevinst i krukken, dog på en lidt besynderlig måde - Æggene sidder på oversiden af krukken og i åbningen, kan ikke tælle dem, men gætter på ca. 30-50 æg.
Har siddet og boget den lidt og kan kun finde frem til at de klægger efter 48 timer er det korrekt (Elisabeth) ?
Denne gang kunne jeg virkelig godt tænke mig og få noget ud af æggene.

Er kommet op med denne idé - Når jeg kan se der er noget levende yngel inde i krukken, så tager jeg mit lille flydende yngle akvarie (dem som mange bruger til guppy'er osv) og i denne ligger jeg krukken, sørger selvfølgelig for den ikke får frisk luft.
Når så ynglen kommer ud af krukken, får de lov og blive her i en uges tid hvorefter de flyttes til et 10 liters plastik akvarie (det på 30 liter er der i forvejen platy yngel i ) og dette bliver fyldt med vand fra det store akvarie, samt en luftsten + pumpe.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

her et zoomet billede af æggene et kort øjeblik hvor hun var ude af krukken

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

et hvor hunnen ser efter sine æg

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Billeder er lidt små, men er i 1600x1200, så du kan zoome ind på billedet en del gange og så se nærmere på krukken.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Hej Jonas, og tillykke:-)
Mine erfaringer med viejita: ved 26 grader klækker æggene efter ca. 4 døgn(!) og efter yderligere 5-6 døgn er ungerne fritsvømmende. En ret langsom udvikling altså.
Jeg synes det er en bedre idé at lade forældrene selv klare det. De er jo faktisk bygget til det;-) Hvis der er for mange andre fisk i akvariet, så flyt dem over i et mindre for sig selv til næste gang, evt. med et par fisk som kan agere fjende uden at være nogen egentlig trussel.
Viejitaerne kræver ret blødt vand for at der kommer unger ud af det, men det ved du jo sikkert. Til gengæld kræver de ikke urimelig lav pH. Hvis du holder den under 7, er det sikkert OK.
Et lille kuriosum: De fisk vi kender i Europa som Apistogramma viejita II (som dine vist også er?) er formentlig slet ikke viejita, men en fremavlet udgave af A. macmasteri. Andre mener dog at viejita og macmasteri er én og samme art. Forvirrende, ikke sandt?
Uanset hvad de hedder er det ret kønne fisk.
Mvh.
Lars Brøndum

Tak for svaret Lars.
Det med Macmasteri var jeg ikke klar over, rart og vide.
Min pH ligger omkring de 6.8-7.0 GH & KH ligger begge omkring de 3-6, så vandet burde være ok og min temp ligger stødt på 25 grader.
Det er et 530 liters akvarie med en del fisk i og det var for at ynglen skulle overleve at jeg ville flytte dem, da både scalare, sort tetra og sort neonfisk er rene yngel røvere.
Det er 1.2 A.Viejita jeg har så hannen har jo to koner og våger ikke over hunnen med æg hele tiden, han tager en svømmetur af of til, så jeg ved ikke med flytning, hvis jeg tager både han og hun + krukken med æg over i et andet akvarie, vil de så ikke bare spise æggene selv grundet de nye omgivelser ?

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

NB. alle 3 fisk kommer fra Tonny i Vorbasse, så jeg ved ikke om det er en A.Viejita II der her er tale om, men det ved Tonny helt sikkert, mener dog at det er DK avl han sælger af denne type.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Hannen skal have en rød søm langs kanten af rygfinnen hos viejita: http://fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=46716&genusname=Apistogramma&speciesname=viejita
Prøv at kigge billeder. Hannen længst til venstre er tvivlsom viejita, mens de to andre hanner har den røde søm. Hvis din han har den røde kant indikerer det om ikke andet at der er viejita inde over et eller andet sted. Selv i naturen forekommer mellemformer mellem viejita og macmasteri, så helt enkelt er det altså ikke. - Men jo, det kunne være interessant at høre Tonnys mening om det.
Mht flytning mente jeg at du skulle flytte dem inden de lagde æg næste gang. Hvis du flytter dem nu, så nøjes med at flytte hunnen, ellers risikerer du ballade. Men det vil skabe en så stor forstyrrelse, at der er stor risiko for at hun vil æde æggene. Jeg har aldrig prøvet det.
Med lidt tålmodighed vil de sikkert lægge æg igen, så jeg vil stadig fastholde den oprindeligt foreslåede løsningsmodel.

Mvh.
Lars Brøndum

Ja det med og flytte dem begge vil jeg også en dag, når vi får lidt bedre tid og plads, har en søn på 2 måneder - så han tager jo også lidt tid.
Jeg sender lige Tonny en mail om denne tråd, for og høre om han vil kommentere det en lille smule.
Fandt lige disse 2 billeder af min han, ikke de bedste, men lidt nemmere om se med blitz gennem det mørke "the-vand" *G*.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Her et andet billede.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Jeg kan tilføje at han faktisk har en rødlig kam, når man ser han med det blå øje i dagligdagen.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Flote billeder Jonas, især #10
Krydser fingre for æg og unger.

Vh.
Steffen Kbh

#10: Ligner faktisk en Apistogramma viejita I, din han.
http://www.apistogramma.net/, prøvt at gå ind under Apistogramma, arten og Apistogramma viejita I. Så kan du sammenligne.

Mvh.
Lars Brøndum

Godt link lars, dog er min han mere farverig end en A.V 1

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Er farverne mere som denne? Jeg tænker specielt på den røde farve.

Mvh.
Lars Brøndum

Lidt svært og se, solen står lige ind i stuen lige nu, men umiddelbart ja.
SMutter lige hen foran tanken og ser om jeg kan snuppe et par billeder.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Så klipsede jeg lige lidt billeder, håber det kan hjælpe lidt.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

et til

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Jonas du skal huske og tilføje et billede før du klikker på post indlæg, dumme mig.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Der ser ud til at æggene er blevet spist af hende selv, da ingen andre fisk kan komme ind i krukken, dog er der 2-3 æg tilbage hun vogter over, så måske er der et spinkelt håb endnu.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Her er et lin til nogle oplysninger der måske kan hjælpe:
http://www.akvariebladet.dk/galleri/cichlider/sydamerika/Apistogramma/Apistogramma_viejita.html
Der sælges flere forskellige i Danmark. De fleste handler med tjekkisk opdrættede dværgcichlider. Fordi de er de billigste. Dem jeg handler med er mere røde. Jeg køber dem fra en dansk opdrætter, som mest sælger til udlandet. Jeg kender også en opdrætter i Hanover området, som hedder Hürser, og han havde en der lignede meget, og som i tyske bøger blev betegnet som variant Hürser. Det er sikkert en videreudvikling af II'eren. Jeg mener der er forskel på Ap. macmasteri og Ap. viejita, men jeg tror også, at der bliver blandet rundt på nogle navne hist og her. Den nemmeste måde at se forskel på, er at Ap. vijita har en høj rygfinne i forhold til Ap. macmasteri.

Jeg tror også at macmasteri og viejita er forskellige og relativt veldefinerede arter, hvilket genetiske analyser også tyder på. - Det udelukker jo ikke at der kan forekomme naturformer der har karakterer fra begge arter. Problemet med viejita II er at den kun er blevet importeret eneste gang til Europa(som vildform). Nogle mener at viejita II og III er farvevarianter af samme art, og eftersom de seneste genetiske også tyder på at III'eren er en selvstændig art, forskellig fra både macmasteri og viejita har vi formentlig at gøre med minimum 3 forskellige arter: macmasteri, viejita og viejita II/III.
Indtil nu har vi kun diskuteret forskelle på hannerne, men når det kommer til hunnerne bliver forvirringen endnu mere udtalt. Det er ikke let at se forskel på hunnerne af disse former! Det er derfor heller ikke usandsynligt at der udover fremelskning af de røde farver undervejs i avlsarbejdet er sket krydsninger mellem disse arter, bevidst eller af uvidenhed.
Jeg kan anbefale alle med dybere interesse i Apistoer at købe det nye DATZ Sonderheft: Südamerikanische Zwergcichliden/ South American Dwarf Cichlids. Der indføres et A-nr system ligesom man har L-nr til maller og der sondres mellem i alt 243(!) forskellige arter og former for Apistogramma med fotos af samtlige.

Mvh.
Lars Brøndum

Et link til en spændende tråd om dette emne: http://forum.apistogramma.com/showthread.php?t=3811

Mvh.
Lars Brøndum

Tak begge to, det er virkelig interessant læsning på begge links.

Efter hunnen har forladt den tomme krukke er de rnu gået nogle dage og hun tér sig som en gang over for hanne og det gør han også overfor hende, det er virkelig nogle sjove parrings danse de kommer med og den anden hun deltager da også i dysten om hannens gunst, så mon ikke der snart er en hun der lægger lige æg igen ?

Men hvor tit kan de lægge æg, dvs. hvornår kan jeg forvente de "leger" igen ?, det eneste jeg har ændret lidt er et par huler og krukker der er byttet lidt om, da min 2 pragt smerlinger var lidt for int. i dem, da de var lige omkring deres "jagt marker" (et sted hvor der mystisk nok holder en del aflange snegle til.), men det skulle nu være ændret.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs

Så er det lykkedes mig og få 3 unger ud af første forsøg... indtil videre.
Blomme sækken er stort det væk og starter på afskallet artemis om et par dage, og så må vi se om de vil tage føde til sig.
De går i en gubby yngle kasse i det store akvarie, for og holde dem i samme vand som de blev lagt som æg.

Begge hunner er allerede i gang med og danse for hannen igen og han skiter farve som en blæksprutte og bliver rigtig flot og så ind til en af hunnerne i en nød eller lerkrukke, så der er gang i den.

Med venlig hilsen
Hr. Jonas Erbs