Ansvar?

Nu bliver der dagligt sagt at man skal læse om fisk, inden man køber dem - indimellem bliver det endda antydet at folk er dumme, hvis de bare har købt fisk+akvarie ved dyrehandleren, uden at sætte sig ind i tingene...

Undersøger i alle andre ting, inden i køber? - laver i en diagnose ud fra "haynes manual" på bilen, for at tjekke at mekanikeren har ret? Læser i "politikens vinbog" inden i hører købmanden af, hvad der passer bedst til en culotte steg? Og nærstuderer i "rc-forum.dk" inden i køber en fjernstyret bil til sønnemand?

Ingen tvivl om at det er smart at sætte sig ind i tingene inden, men det er jo ikke let at vide når man er nybegynder?!

Så jeg synes måske at det indimellem er en lidt hård modtagelse at gi folk, når danskere som regel stoler på de folk de handler ved... - det er jo undtagelsen og ikke reglen at man studere ting til bunds inden man spørger en "proffesionel"...

Go mandag ellers 😮)

Jeg synes der er en verden til forskel på de eksempler du giver og "akvarie-verdenen" da vi her taler om levende dyr. Men du har ret, det burde i bund og grund være nok at stole på sin forhandler, men det er bare ikke altid forhandlere har den store viden omkring det de handler med da det desværre ikke kræver ret meget at blive dyrehandler.

Mvh.
Andreas Ubbe Dall

Der var brib hurtigest, men giver ham fuldstændig ret..

Mvh.
Andreas Ubbe Dall

Enig enig.. Der er satme stor forskel på hvordan man skal behandle ting og levende dyr. Det kan overhovedet ikke sammenlignes.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Uanset hvad skal vi naturligvis behandle nye brugere pænt, og det er vel også sjældent vi ikke gør det :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Der er i min verden utrolig stor forskel på døde ting (som bilen og vinen) og på levende dyr.

Jeg kan kune gang på gang ryste på hovedet af folk der nækter at sætte sig ind i tingene før de køber et nyt dyr.. tænk på hvor mange hunde og katte der hver år bliver aflevet og forladt fordi de ikke levede op til folks forventninger... gang det tal med 100 og jeg tror ikke engang vi er i nærhenden af hvor mange fisk og krybdyr der skal dø fordi folk ikke sætter sig ind i tingene eller syntes det hele er kendeligt efter en måned...

Engang overhørte jeg en lille pige i en stor dyrehandler sige til sin mor at hun ville have den blå fisk... hvor til moderen svarede "ja men nu køber vi altså den røde og når den dør om et par måneder så får du den blå"

jeg må indrømme at min ellers venlige natur kan komme hårdt på prøve når man så oplever dyrehandlere være lige så uvidende !
det er levende dyr vi taler om og akvariefisk er måske ikke lige de nemmeste dyr i verden hvis man ikke forinden bare kender lidt til det...

At kende en person der har akvarier... at gå på et forum før du køber ... at melde dig ind i en akvarieforening hvis du virkelige mener det ! - jeg syntes det er vejen frem.

Eller bare i det mindste gå i et par forskellige dyrehandlere (især dem der kun handler med akvariefisk) før man kaster sig ud i det og køber... det syntes jeg man skylder sine dyr.

Bevares jeg har da også begået et impulskøb (af krybdyr) - men jeg har haft et terrarie stående til dem.
Jeg er da også faldet over en fisk som jeg bare måtte eje, men jeg har haft så meget viden om dem at jeg vidste om de kunne gå sammen med det jeg havde i forvejen osv.

Jeg syntes ikke at folk er dumme hvis de stoler på det fiske forhandleren siger til dem... men som sagt det er måske en ret god ide at ose lidt i de forskellige forretninger før indkøbet.

Ellers et godt emne at bringe op :-)

Hilsen
Cecillia

Vi er slet ikke uenige om at der er forskel på at købe dyr og vin - ville bare pointere at "normalen" blandt danskere er at lade det op til de proffesionelle, og hvis man har sådan en vanetænkning, så er det ikke særligt sandsynligt at man tænker anderledes ved den ene ting...

Når man er vant til at stole på lægen, købmanden og mekanikeren, jamen så falder det da også ret naturligt at stole på dyrehandleren... ikke?

Det er jo let nok at sige nu hvor man HAR viden om fisk og dyrehandlere - men det er garanteret de færreste akvarister som selv lavede den vilde research inden de købte den første bowle... ;o)

"Det er jo let nok at sige nu hvor man HAR viden om fisk og dyrehandlere - men det er garanteret de færreste akvarister som selv lavede den vilde research inden de købte den første bowle... ;o)"

det gjorde jeg ;-) - men jeg er også lidt af en bog nørd ;-)))

PS
jeg syntes også at AS er et utroligt godt forum hvor det er meget sjælent at folk bliver "slået i hovedet" - og det er også en del af det der gør siden så rar at være på !

Hilsen
Cecillia

Jeg svarede bare på det her:

"indimellem bliver det endda antydet at folk er dumme, hvis de bare har købt fisk+akvarie ved dyrehandleren, uden at sætte sig ind i tingene..."

Mit svar er primært rettet til dem der skriver: "Så køb dog en bog for f....."

:-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Jeg synes The Chicken har fat i noget rigtigt der.

Hvorfor i alverden skulle en ny akvarist ikke stole på, at man kunne få rigtig besked ved dyrehandleren? Altså han må da vide, hvad han taler om, ikk? Det er da en naturlig indfaldsvinkel for en begynder.

Vi stoler da i mange andre henseender blindt på, hvad vi får at vide ved forskellige forhandlere.
Selvfölgelig er der forskel på dyr og ting.
Problemet er nok, at folk tror de får korrekt besked.
Problemet er ikke, at de ikke spörger.

Og vidste begyndere, hvad de her rent faktisk gik i gang med, ja - så ville de helt sikkert köbe en bog. Eller på anden vis söge information.
Men de spörger dyrehandleren. Det er da logisk.
Og han er jo som altid overordentlig overbevisende.

Problemet er, at dyrehandlere simpelthen giver for dårlig besked. De bör være et vigtigt led til information.
Der er dæleme da godt nok noget galt, når så mange begyndere får lov at köbe balihajer, gibbier og skalarer til miniakvarier.

Een der sælger et levende dyr har da ligeså meget ansvar som een der köber det.
Eller sælger I en hundehvalp til en kineser?

Hilsen
Line Sörensen

#11 Hehe :oD

De fleste vel jo nok ikke synes at det er nødvendige at læse en bog; Der skal jo bare vand i en balje og fiskene vokser efter størelsen på baljen...

Hvis man ikke aner at der foregår en masse kemiske reaktioner med nitrit og nitrat, at vand ikke bare er vand og fisk ikke bare fisk - jamen så behøver man jo ikke at læse om det inden - man "ved" jo alt hvad man behøver at vide...

Jeg tror at 9 ud af 10 mennesker som ikke har haft fisk, vil mene at man bare skal plumpe en fisk direkte i postevandet og at filteret fungerer ligesom i bilen: den tager alt det synlige skidt, og det er så det... - og når det er så enkelt er der jo ingen grund til at undersøge det nærmere...

Hæ, hæ :-) Jeg må jo indrømme, at jeg ret sjældent stoler på folk der vil sælge mig noget, hvadenten det er fisk eller døde ting ;-)

Mvh.
Lars Brøndum

Lige mht. det eksempel du giver med bilen : Faktisk skal du som fører af en bil sætte dig ind i hvordan den fungerer, og om den er i sikkerhedsmæssig forsvarlig stand at køre i. Du kan ikke give en anden skylden for at have fortalt dig det...

Men som nævnt ovenfor synes jeg også at der er stor forskel på om det er materielle ting man har med at gøre, eller om det er levende dyr.

Med venlig hilsen
Christian Hansen

...og fisk er i mange forretningerne ikke den højeste prioritet da man sælger meget mere hundefoder osv.
Vi er dog privilegeret med få gode akvariebutikker der har fokus på akvariefisk. De ved hvad de snakker om.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Ja - folk bör sætte sig ind i sagerne, når det handler om dyr. Det kan vi vist kun blive enige om.

Citat:
Mange "dyrehandlere" er jo ikke andet end købmænd ( og ikke et ondt ord om dem! ) men de driver forretning for at tjene penge. Dermed kan du som køber få fejlagtige oplysninger thi sælger ved ikke bedre."

Det vil sige, at det er i orden, at akvariehandlere ved nul og en hat, om de dyr de sælger ?

Hvad så, når en 9-10 årig unge står i forretningen?

Hilsen
Line Sörensen

jeg synes altså også at det burde være en balancegang.
Selvfølgelig skal man som handlende, især når det er dyr, vide noget om det man vil købe, men på den anden side synes jeg også at der er lidt for mange fiskehandlere som bare er ude på at sælge :S

Mvh.
Green_Cat

Enig med Line (i #21). Netop fordi der er vital forskel på levende og materielle ting, så burde handlende med levende væsener vide meget mere end de gør... Ellers kan resultatet være dyr der lider. Det er da værre end at vinen ikke passer til stegen.

Jeg undrer mig bare altid over, at folk der anskaffer sig levende dyr ikke gør det af interesse! Med ægte interesse følger vel en helt naturlig trang til at sætte sig grundigt ind i tingene og gøre det så godt som muligt for sine dyr?

Venligst
catplat

Det er et godt spörgsmål, Catplat.

Jeg er desværre bange for, at akvarier for nogle mennesker (dem der ikke læser en bog og ikke besöger AS:) omtrentlig hörer hjemme i möbelafdelingen?????
Noget der skal se godt ud?
Nå ja - det er fisk. Men fisk er jo ikke rigtige dyr. Det er jo lidt ligesom, at börn selvfölgelig bare skal fange krabber og gobler ved stranden og massakrere dem. Det er da en naturlig ting i börns opvækst ??

Så nu bærer jeg lidt ved til bålet i en anden retning hehe ????

:

Hvorfor anskaffer folk sig akvarier - når de:
a) ikke sætter sig ind i det
b) ikke respekterer forskellige oplysninger de måtte få

Er det fordi det er en TING og ligesom ikke har noget med DYR at göre ?

Hilsen
Line Sörensen

Det som jeg prøver er at sige at når folk "VED" at jorden er flad, jamen så bruger de ikke en masse tid på at læse om andre muligheder...

Og mange folk "VED" at fisk bare skal i postevand og fodres engang imellem, jamen så falder det dem ikke naturligt at læse om dem inden...

#24 hvad der er dyr er jo et lidt spændende deffinitionsspørgsmål, for de fleste her på siden er meget glade for deres fisk og passer og plejer dem, men alle de små snegle - de skal da bare dø!

Hvis en fisk er ligesåmeget dyr som en hund, hvorfor er en 2mm tårnsnegl så ikke ligeså meget dyr som en fisk?

(Skal lige for god ordens skyld nævnes at Helge bliver behandlet med samme respekt og omhu som var det en hund, især da jeg forventer at skulle leve med ham indtil jeg er i 50erne ;o) - men på den anden side er der en splittelse, da de andre fisk bliver behandlet ligesågodt, men uden hensyntagen til at de stortset kun er i baljen for at Helge kan få en snack indimellem... - så for mig er alle dyr altså heller ikke lige "dyre")

#24 Ja, der skal nok være en del der udelukkende betragter et akvarium som et møbel med nogle pæne fisk i. De mener sikkert, at fisk ikke stiller andre krav end vand og mad...

#25 Nu er snegle ikke altid nogle dyr som folk har indført i sit akvarie bevidst - det er fiskene vel? Jeg synes dog også snegle er helt nuttede, og tyr kun til aflivning for at holde bestanden nede (og guf for sumpskildpadder).

Venligst
catplat

#27

Ja, dog uanset om du har fornøjelse med dem eller ej, så skal de stadigvæk passes på bedste vis :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

#27

Det er rigtigt, det du siger der.
Men en ny akvarist, vil udfra den førnævnte autoritetstro, tro at det er rigtigt alt det ekspedienten siger.
Det er sikkert også rigtigt, men det er bare ikke alt ekspedienten siger!
Og hvor skulle den nye akvarist vide det fra.
For det er meget nærliggende for en ny at tro at dem der handler med dyrene ved noget om dem, ikke!

Der vil altid i denne sag være en interesse-konflikt, mellem kunde og forhandler.
Der er selvfølgelig de forhandlere hvor det er en hobby der har udviklet sig til en forretning, men de specialiserer sig som regel så meget at de stort set kun har fisk og tilbehør, og de har ikke råd til den dårlige omtale det kan gi.

Et eller andet sted må det være op til forhandleren, at informere om de mest basale ting.


Mvh.
amby

I har jo ret i langt de fleste udsagn - men jeg kan godt lide at provokere lidt ;O)

Bøger er vel yt - tænk på alle de forskellige holdninger der bliver givet udtryk for på denne side - så repræsentere en bog kun 1 af disse synspunkter fra netop den forfatter. Med de bogpriser vi holder os i danmark kan jo ikke købe alverdens bøger for at blive kloge.

Når AS 'bryster' sig af at være Danmarks mest benyttede akvarie side - giver det vel også et ansvar ? for at FAQ og artikler er 'gode nok'? En bedre 'getting started' manuel på AS ville jo fjerne mange spørgsmål der går igen og igen og igen - ved man simpelthen kan henvise til eksisterende artikler/FAQ. Man kunne fx. 'samle' op på spørgsmål der går igen og skrive dem ind i artikler. Man kunne have bedre søge muligheder og link mellem forskellige artikler hvis noget skal uddybes. Hver gang nogen har et spørgmål står der i første svar 'gar du et billede' - men billeder er jo ikke det som præger artikler, FAQ, fiske og plante artsbeskrivelser......

Læs IKKE dette som kritik af AS artikler og FAQ - men der er vel altid plads til forbedringer ;O)

Mvh Kenni

k19r,

Jeg er helt enig. Jeg plukker en gang i mellem fra debatten ind i artiklerne. Se fx her:

http://www.akvariesiden.dk/akvariet/vis_artikel_ny.php?id=177

Men det er rigtigt at det kunne gøres langt oftere. Det er jo det med tiden osv. :-)



De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

#31 - absolut et positivt eksempel - og tid - ja jeg kender problemet....

I min jagt efter en anden tråd, så fandt jeg denne her:

http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?id=42382&cat=3

Blot et eksempel på at problemstillingen fra denne tråd har været oppe RIGTIG mange gange :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

K19r #30 - Der har vi endnu en af de sjove ting: de fleste herinde er enige om at man skal læse om tingene, da forhandleren ikke altid er pålidelig - men samtidigt bliver der sjældent stillet spørgsmål ved bøger??!

På en eller anden mystisk måde er det ligesom at bøger har en vis autoritet, hvorimod internettet betvivles en hel del mere... - begge steder er der pure sandheder og åbenlyse løgne, så man er desværre indimellem nødt til at benytte trail & error metoden for at blive klogere...

Tit ser man råd fra folk som ingen førstehåndserfaring har, og hvem ved om det de har læst er pålideligt? - er faktisk endda stødt på en piranha side, styret af folk som aldrig selv har ejet en piranha (pga loven i den pågældende stat) - men de prøver stadig at give folk en masse råd på deres side... - det er altså ikke så fedt!

Og så er der så mange informationer at finde, at man uden problemer kan finde nogle som er lige som man vil ha dem...

Et skuldrer klap til the chicken som jo overhovet ikke er en kylling da man tør at sætte sådan en tekst på tråden :-D

jeg kender det alt for godt jeg er selv rimelig grøn i faget (ca 1 års tid) man læser det ene men for noget helt andet at vide hos dyrehandleren....

indrømmet jeg er normalt ikke typen der læser 20 bøger om noget inden jeg skaffer mig det... som regel først når jeg har det...... men jeg er sku heller ikke typen der smider livet fra dyrene i lokummet eller hvor det nu ender...
jeg har haft fugle katte og hunde som barn aldrig sat mig ind i det.....
nu har jeg så fisk og katte ... kattene er til at forstå og sætte sig ind i men fisk... puhaaa der er mange ting der skal læres.... f.eks 1.ikke for mange fisk i sit akvarie ( ja ja har fattet det) 2.hvor store bliver de?? ( og ja har 3 fisk der engang bliver en meter eller mere lang....) det kan jo smutte og tror at det er meget normalt at dumme sig her i starten....

så lad vær med at altid at slå os nybegyndere i hovedet eller i vise tilfælde tale ned til os som om vi var aber...
alle skal kunne være her.....

øvelse gør mester er glad for at jeg har fundet akvariesiden så mine dumheder og uvidenhed bliver stoppet og jeg og andre kan nyde af hinanden gode råd...

tak for et kanont sted at være.... og mange tak for hjælpen i forskellige :-D
p.s er glad for at jeg har en fiskehandler som gerne vil bytte lidt med mig, her i starten..

De bedste hilsner
Thekanibalfemal

Har først lige set denne tråd, så en lidt forsinket hint.
Prøver lige igen.
Op fordring til at melde sig ind i en akvarie-forening. Her skulle det være muligt at få en saglig og erfarings mæsssig god vejledning. I en forening er der altid nogle, som kan være behjælpelige, for de har sikkert alle prøvet at dumme sig eller også har de undgået det ved at søge råd hos andrer akvarister. Her er der heller ingen "købmænd" som skal leve af deres råd.
Find din akvarie-forening på: www.dau.dk


Mvh.
akvamesse-ob

Det har du da ret. Har det noget med at man har flere søgemaskiner at gøre, for man har da før kunnet finde dem under dau?

Mvh.
akvamesse-ob

De har vel ikke domænet dau.dk men kun akvaunion.dk ?

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt