Ræve-farme

Halløjsa

Her er lige et link til en organisation der prøver at få ræve-farmene lukket..

http://www.anima.dk/kampagner/pels/forbyd_raevefarme/raev.php

Tja... Man kan jo da i det mindste bare lige læse lidt på siden, bare for at overveje det.

Jaaaa hvor er deeet synd..!

Hvor der kan tjenes penge, bliver det gjort...
selv landmanden har fundet ud af at der er penge i kødet, fra kvæg... Lidt det samme...
Jeg gad ikke se så meget på det, men hvis dyrerne har det godt er det vel lige så meget iorden, som hvis det var fx. er køer..

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Ja, det kan heller ikke rigtigt forarge mig, af samme grund:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

Enig med 2 og 3.....kan ikke røre mig så længe slagte dyr og høns har det så dårligt.....så kan jeg ikke forarges over ræve der tilsyneladende har det bedre end de andre husdyr.

er det fordi ræven er et vildt dyr eller??

Kærlig hilsen
fo_dk

🙂 enig med #2-#3-#4

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

Jeg må personligt sige at jeg synes det er en meget voldsom video og den virkelig rammer mig dybt, men kan da også godt se problemet med burhøns og slagtekvæg... Man den måde de ræve bliver behandlet på mener jeg er endnu værre end det jeg ellers kender til...

Mvh Claes

#2-5 Kan I hverken forarges eller blive rørt af det? Har I overhovedet set den video igennem der præsenteres på siden..? Se den lige igennem og vend så tilbage...

Tænk, jeg bliver rørt hver gang jer ser et dyr blive pint. Stort som småt. Jeg håber aldrig jeg bliver så kold og kynisk som jer, så jeg ikke bliver rørt af sådan noget! Når jeg ser den video, så ser jeg ræve der slet ikke har det bedre end landbrugsdyr. De har det lige så dårligt som dem der har det værst!

Men ja, danske slagtesvin (undtagen de fritgående og økologiske) bliver blandt andet sultet, fordi de ikke skal blive for fede. De får jo nul motion, derfor sætter fedtet sig (hvilket folket ikke vil spise) hvis de fodres normalt. Det resulterer i kronisk sultne grise der er frustrerede og skambider hinanden. Og man kunne blive ved med at remse dårlige forhold op. Blandt andet derfor køber jeg økologisk.

Men altså, derfor er det jo stadig pisse syndt for de ræve der. Ligemeget hvor meget andre dyr pines og plages i andre sammenhænge.

Hvis ingen kunne blive forargede over sådan noget, så ville der aldrig blive bedre forhold for dyrene! Så ville økologi og dyrevelfærd være et ukendt emne (selvom mange der tilsyneladende påstår de synes det er syndt udelukkende køber konventionelle landbrugsdyr).


Venligst
catplat

Men er det en værre del af det du har set, indtil nu..!??

Du skulle næsten mærke hvordan det føles, når struben knækker mellem fingrene på dig, når du har en due mellem hænderne.... Due smager godt, siges det af mange...! Men er det værre at aflive en due på denne måde end så mange andre måder, som >>>ser<<< mere humane ud, for at få mad?

Husk hvordan mormors minkpels er kommet til verden..! ;-)
Minkene bliver jo gasset, somom dyrepasseren var hitler..!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen, som hverken er kold eller kynisk!

Er det i orden at holde et dyr i bur , for så at slå det ihjel for kun at bruge skindet.
Det undre mig meget at der er mange af jer der er imod Balihajer i små akvarier .
Med venlig hilsen
Dane

#8 "Men er det en værre del af det du har set, indtil nu..!??" citat Ole Rasmussen.

Desværre har jeg også set endnu værre ting. Men det er underordnet for mig. Jeg ser her, igen, dyr der pines groft og bliver absolut rørt af det...

Jeg har vel ret til at have ondt af alle dyr der pines mere eller mindre? Især taget i betragtning at jeg også gør noget (køber økologisk og fritgående for eksempel).

Desuden er det ikke kun aflivningsmetoden man skal fokusere på. Deres daglige liv burde heller ikke være et kronisk helvede...

Venligst
catplat

Catplat...! Jeg er helt enig i hvad du skriver..!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

kristoffer her inde har en ræv. hans forældre har et internat. da den var rigtig lille fik de den ind, de kunne ikke se om det var en kat eller noget andet. den går frit og har det godt:) men det er synd at have de der dyr i bure:.(

Hilsen
navnet er johan, johan schultz

http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=150198

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=157438

http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=116030

http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=565485

http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=1003259

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

# 15 Ak ja - se bare på mode !

Med venlig hilsen
Dane

Jamen dog Jan A, tilhører du den del af befolkningen der er direkte imod økologi (omkring 80%)? 😉

Til #13 kan jeg sige: Artiklen er fra 2001. Der er sket meget for økologiske fjerkræs forhold siden. Som modspil se
http://www.alt-om-okologi.dk/ (under SIDSTE NYT klik på "Økologi og dyrevelfærd". Dernæst "Den økologiske hønsegård - to år efter").

Til #14:

-Nr. 1 link er om, at dyr i det fri udsættes for flere bakterier. Øh ja, det gør vilde dyr også. Det gør dem bare mere modstandsdygtige og stærke i sidste ende. Endnu er ingen blevet mere syge af bakterier fra økologiske dyr end indelukkede dyr...

-Nr. 2 link handler om et tilfælde i Tyskland i 2002, hvor nogle øko-høns fik foder med et giftigt og forbudt EU-stof. Det er et særskilt tilfælde, som hurtigt blev opdaget og rettet op på. Der er strenge regler for økologi, og de få der snyder opdages heldigvis ret hurtigt!

-Nr. 3 link handler om, at alle frilandsgrise ikke altid er så frie som økologiske. Det handler ikke om øko-grise, hvor reglerne er meget strengere. Det er dog stadig langt bedre forhold for "frilands" end for tremmegrise.

- Nr. 4 link handler om, at kød fra økologiske grise ikke umiddelbart smager bedre end konventionelle grise. Og hvad så siger jeg bare? Er det da kun hvis det smager langt bedre det skal købes? Hvad med sundheden, dyrenes trivsel, samt hensynet til miljøet? Desuden smager mange økologiske ting meget bedre end konventionelle (det kan jeg skrive under på). Det kræver dog, at man vender sig til andet end de kunstgødede, sprøjtede afgrøder der sælges i stor stil.

Jan A. Læs lidt mere om økologi inden du slagter det ned. http://www.alt-om-okologi.dk/

Besøg eventuelt en øko-gård og snak med dem?

Hvorfor viser du ikke de millioner af grise og høns der holdes under unaturlige og kummerlige forhold i konventionelle landbrug? Hvorfor henviser du ikke til den gift der bruges og forurener grundvandet på konventionelle marker?

Venligst
catplat

Ja.. de dygtigste forretningsfolk er dem der kan skabe et behov og derefter levere varen. Det må vi sige er lykkedes mht økologi og fritgående dyr. Man rammer et ømt punkt hos mange rige danskere som ikke har så meget andet at gå op i end at være politiske forbrugere. Derved sikrer man sig at de danske landmænd som driver økologi får en fordel frem for de konventionelle landmænd der er mere truede af andre landes produkter. Meget smart spin og det virker.
Jeg går dog selv meget op i dyrevelfærd men at sætte lighedstegn mellem økologi/fritgående og dyrevelfærd er en stor fejltagelse. Jeg er selv søn af en landmand og har set både meget gode og kumerlige forhold både hos konventionelle og økologiske landmænd.
Der kan være andre grunde til at vælge økologi så som eksempelvis "ingen brug af kunstgødning" og meget andet. Jeg er dog stadig mere økonom en økolog ;-)

Såee.. Hvis bare de ræve har det godt - fint med mig. Det er vel ikke ameget anderledes end lammeulden i vores striktrøjer.
mvh

Henrikd

#18 Ahrøm Henrik. Jeg er desværre ikke en del af de rige danskere som ikke har så meget andet at gå op i end at være "politisk forbruger"! Jeg har bare en fornuft og et hjerte. Jeg har egentlig ikke råd, men prioriterer et rent miljø og en bedre dyretrivsel højere end så meget andet.

Har du læst min #17?

Du siger der både er dårlige forhold i økologiske og konventionelle. Tja, ikke så meget hos de økologiske længere. Det er blevet meget bedre og reglerne er skrappe. At nogle landmænd så stadig snyder er jo sådan verden er. Det opdages dog hurtigt indenfor økologi-kontrollen. At det er dyrere er netop fordi det koster mere at producere - de tjener ikke mere af den grund.

Alle jeres undskyldninger for at skide på dyrevelfærd og miljø for at spare jeres penge... tsk tsk. Ja, undskyld mig. Hvis folk er så rige i Danmark, hvorfor køber alle så ikke økologisk? Fordi flertallet tænker som jer.

#18 "Såee.. Hvis bare de ræve har det godt - fint med mig. Det er vel ikke ameget anderledes end lammeulden i vores striktrøjer." citat Henrikd

-De ræve har det godt? Så forstår jeg godt du fortsat køber konventionelt ;0) Ikke alt har vi styr over. Men jeg foretrækker at vise landbruget hvordan jeg mener dyrene skal behandles bedre ved at støtte de økologiske.

Venligst
catplat

Jeg kan sagtens forstå dine synspunkter catplat, ikke at jeg er enig men jeg forstår.. ;-)
Dog synes jeg der er så meget andet der er meget værre og som man burde tage sig mere i agt for. Eksempelvis alle borgerkrigene og sultekatastrofer i Afrika, levestandarden i Indien, endnu mere omsorg for de gamle, ftalater i pvc, azo-farvestoffer osv osv.
Det er bare så meget nemmere at købe noget økologisk salat og føle en fred i sit sind. Jeg tror man gør mere "for sig selv" end for dyrevelfærd ved at købe økologisk/fritgående.

Hvis nu man fik valgmuligheden for at give 50 øre mere for hver vare når man handlede ind og at de penge så gik til at opbygge liberale erhverv i afrika som med tiden kunne forhøje levestandarden, ville jeg da hellere bruge mine surt tjente penge til det formål end til høns der hakker på hinanden. ;-)

Nå men økologi er en evig debatkilde. Jeg synes det er fint man følger sin overbevisning men jeg synes man skal lade folk gøre som de vil. Det er svært at vide om en økologisk fritgående høne tænker tilbage på et bedre liv end en burhøne når den ligger på dødslejet.
mvh
Henrikd

Hmm må nok indrømme de ræve ikke har det for godt...selv dansk slagtedyr har det bedre.....Men hvorfor går man ikke til møndighederne og lader dem tage affære...
Lidt ligesom dem som slipper Mink løs fordi det er syn de sidder der i burene...Problemet er bare at Mink ødelægger deb danske natur og fauna...Så de gør skaden værere for naturens dyr, end bedre.....

Problemet er at nogle folk lader deres følelser overrumle deres logiske sans og gør ulogiske ting. Prøv og tænk på hvad vi udsætter os selv for også...Stress, bilos osv osv....Vi mishandler jo også os selv, det der bare ingen der gør noget ved..ehe...

Lev livet, udnyt jorden...du skal ikke leve på den når først du er væk.

Med venlig hilsen
Martin Rasmussen

Ja ja Catplat, vi har jo prøvet denne tur en gang før 🙂
Først, det kan ikke diskuteres i et forum, spørgsmålet er simpelthen alt for kompliceret.
Jeg var blandt de første som var med på den økologiske "bølge" jeg sælger smag og oplevelser og derfor var jeg stor tilhænger.
Efter det første år spurgte jeg sælgeren hvorfor 15-20% af vægten ved køb af grøntsager var jord/sand og sten, svaret var, jo det sælger jo til den alm. bruger ??, priserne var i forvejen 15-30% dyrere end alm.
Så kom den ene skaldale sag efter den anden frem, meget af det økologiske var slet ikke økologisk, men ganske alm. svindel og en stor del af de normale varer var ??økologiske for de kunne ikke sælges, og det har jeg i flere år betalt i dyre domme for.
Så kommer alle problemerne med at de dyr der pludselig sættes "fri" slet ikke kan begå sig med bid, død og et forfærdeligt liv til følge, se det er også økologi.
Så nej jeg køber ikke alm. varer fordi jeg vil spare penge (jeg vil hellere sælge tomater, gulerødder o.s.v der smager af noget) men fordi jeg som mange andre er blevet røvrendt af dem der producerer, økologi er absolut at foretrække, men jeg er først med på vognen igen om 10-15 år når det virker og dyrene virkeligt har det bedre.
Et af de største problemer syntes jeg virkeligt er transporten til andre lande for at gøre produkterne billigere og der støtter du jo også ved at være mere økonom end økolog.
En sjov lille ting er at folk er nok så forstående, men de køber ikke økologisk og hvorfor mon...(pris, farve, svindel, dårlig smag o.s.v vælg selv)
En ting er sikkert der kommer ikke økologisk ind i min butik før alle børnesygdommene er overvundet, men det skal samtidigt siges at jeg er i den sitiuation at jeg bor på landet og derfor får kød, frugt og grøntsager i meget stort omfang hvor jeg selv kender landmanden og kender varen og hvilken omsorg der bliver taget til dyr og grundvand og der tager jeg hensyn så godt jeg kan.
Modsat dig startede jeg som mere økolog end økonom, men det er direkte modsat idag.
Dette er meget kort, men det viser lidt af hvorfor min holdning er som den er.

Og så kan jeg ikke lade være med at tænke på de idioter der slipper mink løs i naturen, med katastrofale følgevirkninger for både natur og dyr.
Jeg har ikke læst det igennem, jeg orker ikke, så er der nogle løse ender så er det derfor.

God week-end.

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

Ja Henrik, vi er meget, meget uenige... Jeg er sikker på, at landbrugsdyrene ville ønske flere handlede som mig 😉

Mange af de økologiske varer der kommer fra udlandet, støtter de fattige bønder og deres natur mere end de ikke-økologiske. Se f.eks. bare på de økologiske bananer fra Max Havelar - og kaffebønnerne: http://www.maxhavelaar.dk/

Men det er op til dig ;o)

Venligst
catplat - som hellere vil spise en høne der har kunnet hakke i jorden, sandbade og sove på en pind om natten end en der har stået passivt på en trådbund uden at kunne vende sig.

Catplat: Bor du landligt? eller bor du i lejlighed?

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Og drejer vi den så er jeg helt enig med Henrik i #20 der ligger børn og dør af sult og vores store problem er økologi

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

#22 Men Jan, så skal du være glad for der er "fjolser" som mig, der køber økologisk nu. Fordi hvordan skal du kunne købe gode økologiske varer om 10-15 år, hvis ingen støtter deres udvikling og fremdrift nu? Der er nok der er imod...

Venligst
catplat

Jamen så se #20, jeg lever fint uden.

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

Hvad hjælper det de sultne børn i Afrika at købe billige varer? Som nævnt i #23 er Max Havelar da bedre så...

#25 Mit "største" problem er ikke økologi. Men for mig at se er det ikke acceptabelt at holde dyr dårligt og forurene sådan i et så rigt land som Danmark...

#24 Ole, Jeg har igennem mit liv både boet mange steder. Både meget landlig, mindre bymæssigt og bor nu (pga. studie) på kollegie i Odense. Hvad vil du sige? Desuden har jeg besøgt økologiske gårde og set hvordan det foregår 🙂

#27 Ja selvfølgelig lever du fint uden. Det er ikke dig der er en gris... 😉 Indtil du måske opdager, at jorden er mere forurenet end hvad godt er.

Venligst
catplat

Kort Catplat
Du fanger ikke pointen, vi er enige om at det er godt, men producenterne er slet ikke klar til økologi, endnu.
Jo en gammel gris 🙂
Holdningen er som god nok, der er bare meget større problemer i verden og det er så nemt at sidde hjemme og være hellig 🙂
Med hensyn til forurening, så rykker det altså ikke ret meget i Danmark, se dig om i verden 🙂
Velkommen til Fyn 🙂


Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

Tak for bananlinket - send mig lige et på sukker også ;-) Nå nej, der har vores kære EU jo bestemt at vi skal beskytte vores egne produktioner som holder en masse beskæftigelse igang og derved skabe en kunstig overproduktion, som vi så giver væk til de fattige lande, så de ikke kan få en beskæftigelse igang på sukkerproduktion. Men der er så meget man kan gå op i. Dyrevelfærd er efter min mening et vigtigt punkt som jeg også værdsætter. Men jeg vil gentage mig selv - økologi og fritgående dyr er et veltilrettelagt spin og kan ikke umidelbart drages i parallel til dyrevelfærd. Og jo - du er rig catplat. Hvis du var en ung mand i en lille Bangladesh-landsby ville du nok ikke betale ekstra for økologiske råvarer. Derfor virker et spin som ovennævnte kun i lande med stort økonomisk overskud blandt borgerne.

Mvh
Henrikd, som ikke håber at mit blod er fyldt af azo-farver, ftalataer, og alle mulige andre kemikalier vi tilsætter vores mad, sæbe, medicin, tekstiler, brugsgenstande, byggematerialer osv osv osv, men som samtidig håber at dyrenes beskyttelse er aktive over for så vel konventionelle landbrug som økologiske.

Henrik du glemte menneskehud i sminke fra Kina 🙂

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

#29 Ja, og noget af det jeg kan gøre noget ved i min dagligdag er en lidt renere verden. Landbrug har meget stor indvirkning på miljøet i hele verden! Det meste er jo nærmest dyrket jord...

Jeg vølger at tro på, at økologi er mere positivt for dyr og natur end konventionelt. Det er i hvert fald økologiens hoved-budskab. Intet i denne verden er optimalt :0)

Venligst
catplat

Se så er vi enige 🙂

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

Haha Jan.
Meneskehud i sminke er da fint nok. Man kan vel kalde det en "lappeløsning til k(v)inder"..

mvh
Henrikd

Hvis menneskehud kan bruges er det da en fin form for genbrug! Ok, det er fra straffefanger. Men de var jo døde da huden blev brugt :oD

Venligst
catplat

LOOOOOOOOOOOOOOOL

Med venlig hilsen
Jan Andresen (Malawijan)

Har ikke læst hele tråden.. Men nu er anima ikke det, jeg forbinder med en seriøst dyreværnsforening, så gider overhovedet ikke åbne linket.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

#7
Jeg bliver mere rørt når jeg ser et lidende menneske catplat..... Jeg ved godt at jeg nok er lidt underlig, når nu bedende ræveøjne ikke vækker de samme stærke følelser i mig, som mennesker i nød.

Jeg går også ind for, at redde menneskeliv uanset hvad, og ikke bare lade den stærkeste overleve.....

Her er jeg også på kant med de fleste dyreelskere og økologer herinde, der stort set altid mener, at den stærkeste skal overleve og at naturkatastrofer og aids, er naturens måde, at sortere de svageste fra på.......Heldigvis rammer de fleste naturkatastrofer ikke Danmark, så jeg fostår godt, at I tør have den holdning.

Jeg køber dog økologisk, hvis jeg synes kvaliteten er bedre....:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

#38 Jeg tror ikke nogen er i tvivl om at du er underlig Peter *S*
Men man kan godt være økolog selvom man også vil redde mennesker 😉 Et renere miljø er vel også med til at redde mennesker fra sygdomme forårsaget af f.eks. gift i drikkevandet?

Venligst
catplat

Helt sikkert catplat, jeg ville da på sin vi også hellere undvære sprøjtemidler og kunstgødning. Men det har altså ikke noget med dyrevelfærd at gøre. ;-)
Og helt ærligt.. Jeg har rigtig mange fliser på min grund, må indrømme at jeg efter et par år med fuldstændig smadrede fingrespidser af at rengøre fliserne, i år gik over til den milde round up. Når jeg er for doven til at sidde i fliserne hver eneste weekend og springer til den nemme løsning, ville det jo være tåbeligt være økologisk når man handler. Det er enten eller synes jeg.. Fuldblods økolog eller økonom. Med økonom mener jeg iøvrigt ikke at jeg altid køber det billigste. Jeg prøver altid på at finde der hvor jeg synes jeg får mest valuta for pengene. Og ja engang imellem ryger der økologiske varer i kurven fordi de var de bedste til pengene, men kun af den grund. Samme dag kunne jeg jo finde på at hælde afløbsrens i afløbet i badeværelset fordi det klukker, starte bilen for at køre ned i brugsen og handle selvom jeg sagtens kan cykle, bruge acetone til at rense et akvarieglas før en fugning for bagefter and knalde mit elforbrug i vejret med lysstofrør og varmelegeme. Det er svært at være økolog efter min overbevisning. Tager dog hatten af for de få der går hele vejen og bor på en eng i en halmhytte med lokumsspand og åben ild som komfur.

Rigtig god weekend - den er jo startet nu ;-)

mvh

Henrikd

#40 Ja Henrik. Ens er vi to i hvert fald ikke ;o)

Jeg prøver så vidt muligt at finde miljøvenligere alternativer i hverdagen. 100% foreureningsfri er nok noget nær en umulighed. Men det er da bedre at gøre noget for miljøet end intet! Netop fordi vi hver dag sviner ret meget, synes jeg det er bedst for samfundets skyld at tænke sig lidt om bare nogen gange. Mange bække små...

Penge styrer de fleste. Det er tydeligt at se. Jeg er dybt uenig i dig i, at man enten skal være fuldt økolog eller fuldt økonom. Lidt er bedre end absolut intet... Hvis bare halvdelen af det man gør er i miljøets tjeneste er det vel mere gavnligt end hvis man intet gør i den retning. Jo mere man kan få sig selv til at gøre for andre end sin egen egoisme er respektfuldt synes jeg. Men de fleste vil nok være helt enige med dig.

Venligst
catplat

Tja det var nu ikke meningen at der skulle svares på denne tråd, men nu er der jo kommet en del svar så bare lige for at informere dem der ikke gider se den ("lange") video har jeg lige kopieret lidt tekst fra et andet forum:

Justistsministeren er kommet med et udkast til en ny bekendtgørelse om pelsavl af burræve landet over. England, Holland, Østrig og Sverige har allerede fjernet denne industri, som Etisk Råd Vedrørende Husdyr har kaldt "uetisk". Ikke overraskende har samtlige af Danmarks dyreværnsorganisationer anbefalet et forbud eller store velfærdændringer for rævefarme.
Ræve lever i små 1 m2 trådnetbure. Ræven er en strejfer, og har stadig alle sine naturlige instinkter. Derfor gør indespærrelsen dem vanvittige og de, lever i frygt, udvikler stereotyp adfærd, dræber deres egne unger etc.
Når deres usle liv så skal have en ende, får de en elektrode i anus og mund, hvilket fremkalder et hjerteanfald, som ræven stadig føler mens den er i live.
Sæt jeres underskrift for en human og tidssvarende dyreværnslovgivning.

Det burde vel egentligt have stået øverst, men kan ikke se nogen "edit" knap nogensteder ;D

OK... Så er der nogle ræve der ikke har det godt, forfærdeligt.Tænk hvis man brugte de samme resurcer på at sikre levstedder for mere truede dyrearter som man bruger på at frelse et par ræve, chimpanser der har været forsøgsdyr og andre kære dyr. Kan virkelig ikke hidse mig op op over lidt dyreplageri så længe der er er så mange der hykler dyrevelfærd ved at bruge tid på at sikre vores slagtedyr får den hvile de skal have under transport. Men det er jo også nemmere at lukke øjnene for de virkelige problemer i denne verden, som at vi med vores levevis er med til at sørge for at udrydde dyrearter i den 3 verden.

Mvh.
John Hansen