Xenotoca Eiseni

I min jagt på en ekstra fiskeart der ville passe ind i mit selskabsakvarie, er jeg nu faldet over Xenotoca Eiseni.
Jeg er ret fascineret af deres yngle-teknik, og synes det kunne være spændende at have dem.

Desværre har jeg ikke rigtig kunnet finde noget om dem i nogle af mine bøger, og ved derfor ikke meget om hvilke krav de stiller.
Jeg kan se på et tidligere indlæg her på siden, at de kan være aggressive overfor andre fisk, og være finnebidere i for små akvarier. Jeg har lyrehale-sværddragere, så det duer ikke, hvis det er rigtigt.

MEN jeg har 100 liter, med tetra, sværddrager, ancistrus, apistogramma og musebotia, se evt. min profil for nærmere beskrivelse.

Hvor store bliver Xenotoca Eiseni?, hvor mange skal man have sammen for at de trives?, kønsfordeling?, hvor meget plads kræver de?, kan de gå sammen med de andre fisk jeg har?

Håber på at få nogle gode svar, jeg ved jo at der er folk derude, der ved en masse om lige netop Goodeidea

Mvh Jon Olsen

Google er din ven...

http://www.goodeiden.de/html/eiseni.html
http://home.clara.net/xenotoca/xeiseni.htm
http://piranha.no/article/articleview/6/1/1
http://www.kwas.ca/Articles/article10.pdf
http://members.lycos.co.uk/aquaworld/Livebearers/Xenotoca_eiseni.htm

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Hej Elisabeth

Tak for det, der var mange gode oplysninger. Men som sædvanligt lidt afvigende oplysninger mht størrelse etc.
Det anbefales at holde dem i et "Two food tank"... hvor stort er det lige?
Jeg kunne heller ikke se hvor mange man anbefaler at holde sammen, kønsfordeling etc.

Så hvis nogen sidder inde med de oplysninger, vil jeg meget gerne oplyses 🙂

Mvh Jon

Jeg har en flok i et 140 liters akvarium - endda et overskud af hanner - og de er ganske fredelige indbyrdes (selv om de ikke har lige meget magt i flokken...). Lige i øjeblikket går det meste af flokken udendørs i et havebassin på knap 1000 liter - sammen med en stor flok vildguppyer.
Størrelsen kan variere med forskellige variationer af arten. Hunnen kan blive ganske stor, fordi kropsformen også er høj...op til MAKSIMALT 8-9 cm i længen, men hvis den så er fem høj, fylder den jo lidt. Hannerne er noget mindre.
Som med andre Goodeide-arter er der risiko for finnebideri i navnlig små akvarier - minimum er 100 liter, og den trives nok bedst i et artsakvarium eller et akvarium med andre ungefødere.
Af de sider Elisabeth nævner, kan jeg specielt anbefale www.goodeiden.de - hvor der endda er norsk tekstet udgave. En god side - men ikke nogen bibel, der har svaret på alt. Det er ikke noget eller nogen, der har er - for erfaringerne kan også variere (og der kan i øvrigt også være videnskabelig uenighed om mangt og meget)..;-)

De venligste hilsener
Thue

Hej Thues.

Jeg kan forstå på dig, at du ikke vil anbefale mig at sætte Xenotoca Eiseni ned i mine 100 liter. Du siger det er absolut minimum, og der er jo en del fisk i akvariet i forvejen så...

Som du sikkert kan huske, er det ikke længe siden jeg snakkede om grønne sværddragere. Det blev jo også frarådt, pga. faren for at de ynglede med mine lyrehaler.

Så hvis jeg gerne vil have en levendefødende tandkarpe, gerne ægte levendefødende, der IKKE er rød eller orange, og som kan holdes sammen med mine øvrige fisk i det akvarie jeg har, har du, eller andre, nogle gode ideer?

Mvh Jon

Hej Jon

Først: Jeg kan glimrende forstå din fascination af X. eisini (og de andre goodeider) - ikke mindst goodeidernes meget specielle at yngle på - den fiskefamilie, der hvad det angår kommer tættest på pattedyrene. Men de fleste Goodeide-arter stiller også større krav end f.eks. sværddragere. Blandt andet til plads.


Du kan sagtens holde nogle naturformer af ungefødende i dit selskabsakvarium, men der er vi mere inde i den anden store familie af ungefødende, Poecilidae - som sværddragerne også hører til. Jeg forstår dit spørgsmål sådan, at det er det, du er interesseret i. Nogle af Limia-arterne for eksempel. Limia nigrofasciata (Stribet Limia) eller Limia melanogaster (Jamaika-tandkarpe) eller lignende - Limia perugia er også en mulighed. En robust fisk, hvor den dominerende han (alfa-hannen) bliver rigtig flot med en sart pastelblå farve på kroppen, lidt orange i halefannen og en sort streg yderst i samme finne. De andre Limia-arter er også flotte. Når jeg anbefaler dem, er det de fordi de har en vis størrelse. Heterandria formosa, kaudier, metaltandkarper er nok lidt små i "det selskab", der er i dit akvarium. Limia melanogaster har jeg set til salg i planteimporten (på deres hjemmeside) fornylig - og i øvrigt kan jeg måske hjælpe dig med at skaffe fra private, hvis du er interesseret.

De venligste hilsener

Thue

Hej Thues

Limia nigrofasciata virker som om den kunne være interessant for mig!! Har fundet billeder af den, og den ser meget speciel ud!
Der står en lille smule om den i min bog, og i følge de oplysninger der er der, ville den passe fint ind i akvariet.
Der står dog ikke noget om, hvor mange man skal have sammen. Er det en fisk hvor man kun skal have et par, eller skal man ud i 3,7 før den er glad?
Så vidt jeg kunne se, har de den ikke i planteimporten, ved du lige et sted i nabolaget, der sælger den?

Mvh Jon

Hej igen
Vi er godt nok uheldige..:-)
Jeg har prøvet at søge på den.
På find fisk er der ingen. Jeg har så søgt på folk, der holder ungefødere (Poecilia-medlemmer) - og har fundet nogle i Jylland og Norge, som har den - og har unger - men ingen i København. De to andre arter (som ellers er sjældnere) kan jeg derimod finde også i hovedstaden. Limia perugia kan jeg derimod finde i København privat også...ligesom Limia melanogaster - Jamaika-tandkarpe eller Blå Limia - hos akvariehandlere - den har de i øvrigt også hos www.flyvefisken.dk
Limia nigrofasciata optræder faktisk normalt ikke så sjældent i handelen - og bliver også opdrættet - så du kan evt. prøve med en køb-annonce, for der er nogle, som har den. Eller væbne dig med tålmodighed. Desværre.

De venligste hilsener

Thue

#9> Se #4 ...det er vist på samme linie....:-)

I øvrigt er der en slåfejl i #4 - akvariet med X. eisini er 240 liter.

De venligste hilsener

Thue

Hej Thues.

Tak for indsatsen, det er fedt at der er nogle kompetente og hjælpsomme folk derude i cyberspace 🙂
Jeg har kigget på den blå limia hos flyvefisken, men den virker lidt for spinkel til midt akvarie.

Jeg tror jeg slår koldt vand i blodet, og så vente med at købe nogle nye fisk, før den stribede er kommet i handlen. Tager det lang tid, akn jeg jo sætte en købsannonce op som du siger, jeg kan bare godt lide at gå og kigge på fiskene i butikken noget tid, inden jeg køber dem... så er man lidt sikrere på at få nogle sunde fisk!

Men endnu en gang mange tak for hjælpen... og tålmodigheden!

Mvh Jon Olsen

Jeg er ret sikker på at Tandkarpen på Amager har Gul Limia, jeg har ihverfald set den der for ganske nyligt.

mvh

Jacob

For at undgå forvirringer ang det danske navn så er det Limia nigrofasciata jeg mener i #12

mvh

Jacob

Og det er Limia nigrofasciata...:-)

Gul Limia eller Stribet Limia er populærnavne for den..jeg tænkte..hvis de ikke har den..prøv at spørge Tandkarpen, Flyvefisken, Planteimporten om de ikke kan skaffe den...jeg er ret sikker på, den er blandt dem, der opdrættes i Tjekkiet og indføres derfra..:-)

De venligste hilsener

Thue

:-) til Jacob..


De venligste hilsener

Thue

Hej igen.

Ja, jeg ville slå koldt vand i blodet, og det har jeg gjort i ihvertfald et døgn nu!! Var lige inde i flyvefisken i går, og der havde de en fin lille Goodeidea, som efter sigende skulle kunne gå i mit akvarie.

Ameca Splendes
Ca. 10 cm, ikke aggressiv og faktisk ret flot i farverne.
Jeg tror jeg tager den, med mindre der er et eller andet vigtigt jeg har overset!
Oplys mig, hvis der er.
Jeg havde tænkt mig at købe 2,2 eller 3,2
Lyder det fornuftigt?

Mvh Jon

Prøv at se her:
http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?cat=3&id=145462

Læg især mærke til Martin Tversteds erfaringer.

Ifølge Aqualogs bog om levendefødende er det den eneste Goodeide, der er velegnet til et egentligt selskabsakvarium (jeg har i hvert fald ikke set, at de om andre arter har skrevet, at "They can even be kept in community-tanks" - med en tilføjelse om at den er fredelig..)- men Martins erfaring og synspunkt er, at den heller ikke er god i den sammenhæng...og han har erfaringer med arten!!

www.Goodeiden.de skriver (på norsk):
Det er heller ingen problem å ha Ameca splendens sammen med andre fisk på samme størrelse. Hannen blir opp til 8 cm, hunnen opp til 12 cm. Lang.
Til gengæld skriver de også, at den skal have et akvarium på mindst 200 liter, hvor Aqualog anbefaler 80-200 liter.

Martin Tversted skriver i ovenstående tråd, at han har iagtaget en tendens til finnebideri i små akvarier, men at det fortager sig i akvarier på mindst 100 liter - til gengæld fraråder han selskabsakvarier også for denne art (dog kan det gå sammen med andre ungefødende - og vel i en vis udstrækning også med maller o.lign. Det sidste er min tilføjelse..).

Der er altså forskellige opfattelser. Det er en flot fisk og i øvrigt rimelig nem at holde - og det er der vist enighed om..:-)

Men ellers er opfattelserne altså noget divergerende. Jeg har aldrig selv holdt den lige den art og har ingen erfaringer - og kan derfor også kun gengive de forskellige anbefalinger.

De venligste hilsener

Thue

Hej igen Thues 🙂

Ja, det er jo irriterende, at man ikke bare kan få et enkelt konsekvent og evigtgældende svar på sine spørgsmål 🙂

Jeg tænker på, om ham der havde så store problemer med den, måske skyldes at den går alene... mange fisk synes at have tendens til at blive lidt underlige, hvis de går uden selskab far sin egen art.

Jeg tror jeg er villig til at gøre forsøget.

Uanset om det går godt eller skidt, så er jeg jo ihvertfald en erfarring rigere, og har noget at bidrage med, næste gang der er spørgsmål af lignende art om fisken 🙂

Endnu engang tak for hjælpen og tålmodigheden.

Mvh Jon

Hej jon

Jeg tror ikke, du skal undervurdere Martins Tversteds erfaringer - han har opdrættet masser af Goodeide-arter, herunder også A. splendens - og i min optik er han en af Danmarks største Goodeide-eksperter...

Det skal dog tilføjes, at det han både i denne tråd - og i den tidligere tråd skriver - at Goodeider generelt IKKE er gode til selskabsakvarier. Uden at forholde mig lige til Ameca splendens - som jeg ingen erfaringer har med - er jeg enig med ham i det som et grundlæggende synspunkt. Om A. splendens så lige er undtagelsen........det tør jeg ikke forholde mig til...jeg kan bare konstatere, der er lidt forskellige opfattelser af det spørgsmål, som sikkert også bunder i lidt forskellige erfaringer...

Hvis du mente ham, der stillede spørgsmålet om arten - som sandsligvis var Xenotoca variata (der godt kan ligne A. splendens i udseende, menn nok er mere aggressive) - havde han ikke hannen alene - den gik sammen med et par hunner (det fremgår af et af hans senere svar).

De venligste hilsener
Thue

Korrektion: Martin skriver konsekvent over 100 liter, kan jeg se, m.h.t. at undgå finnebideri hos Goodeider - herunder A. splendens. Det er ikke helt det samme som mindst 100 liter - og når man gengiver, hvad andre har skrevet eller sagt, skal det helst være helt korrekt.

De venligste hilsener
Thue

Hej Martin

Det med vandet - og de forskellige krav til det - er jo klart rigtigt. Men der jo masser af de såkalde "selskabsfisk" (diverse tetraer med mere), der holdes og klarer sig fint i noget, der minder om postevand (som selvfølgelig kan svinge noget) - typisk PH 7-8 og lettere alkalisk. Og klarer sig udmærket, selv om de aldrig vil yngle under de betingelser (det kræver netop lavere PH-værdier og blødt vand, som svarer til forholdene i naturen).

Hvis det er tilfældet, hvad mener du så (ud over at det selvfølgelig i virkeligheden ikke er helt ideelt for de "selskabsfisk", der kommer fra andre vilkår i naturen) ?

De venligste hilsener
Thue

Hvis man har et selskabsakvarium med relativt store fisk - og ikke laver specielt blødt vand (og derfor har en PH-værdi på 7-8 og mellemhårdt vand - typisk postevand) - og akvariet i øvrigt er tilstrækkelig stort etc, etc.....kan man så holde Ameca splendens i det?

Med udgangspunktet, at sådan er forholdene nok i virkeligheden i de fleste selskabsakvarier - også selv om fiskene (for eksempel diverse tetra-arter) i naturen lever i floder med blødt vand og lav PH...

Principielt er jeg i det hele taget betænkelig ved mange selskabsakvarier, fordi fisk, der stiller vidt forskellige krav, bare puttes i samme balje vand - men der er jo nogle arter, der er bedre til at klare det end andre...(uden at jeg af den grund opgiver min skepsis overfor selskabsakvarier - biotopakvarier med fisk fra samme biotop eller specialakvarier med fisk, der stiller nogenlunde de samme krav, eller egentlige artsakvarier er at foretrække - men det er en mening (min) - og virkeligheden er ikke sådan i mange stue-akvarier...)..

Det er kun det første, der er et spørgsmål..:-)

De venligste hilsener
Thue

Et biotop-akvarium skal vel være med fisk fra samme biotop - ikke samme land. Jeg tror ikke, biotoper og landegrænser nødvendigvis har ret meget med hinanden at gøre..:-)

Men det kan nu også udvikle sig til en rent semantisk diskussion, og det ser jeg ingen grund til. Jeg er ikke uenig i, at et biotop-akvarium KAN være en kunstig affære..

Tak for svaret - og i øvrigt er vi vist ret enige.

De venligste hilsener

Thue

Uden at gåind i diskussionen for eller imod selskabsakvarie, vil jeg blot lige følge op, og fortælle at jeg i går købte 2,3 Ameca Splendes, og satte dem i akvariet selv samme dag.

Indtil videre har der ikke været nogle problemer overhovedet. Faktisk er det Ameca der må holde for, og de andre, selv min tetraer, kan godt være lidt nærgående overfor den.

Men jeg er helt klart optimist, selvom der jo selvfølgelig kan nå at ske meget endnu.

Tak for hjælpen, Med venlig Hilsen
Jon Olsen

Ja, vi må jo se, hvordan det går...i øvrigt tror jeg ikke, der er nogen af os, der er imod selskabsakvarier, hvis fiskene i det stiller de samme krav til vandforhold, indretning etc...det er mere den med 10 gule og 14 røde og 19 grønne - som hver især stiller vidt forskellige krav til vandforhold etc., vi er imod. Og der er utrolig mange selskabsakvarier, hvor fisk er sat sammen på en måde, så ingen af dem i virkeligheden får bare nogenlunde ideelle forhold..:-)

Læs Martins overover og hold lidt øje med dine tetra i den sammenhæng...i øvrigt godt du har flere hunner end hanner. Held og lykke.

De venligste hilsener
Thue

Og så er, jeg kalder et selskabsakvarium med fisk, der stiller de samme grundlæggende krav, for et specialakvarium..men det er et spørgsmål om ordvalg.

De venligste hilsener

Thue

Var i øvrigt nede og købe dafnier i går, og faldt i snak med akvarieforhandleren. Det er en akvarieforretning der ligger tæt på hvor jeg bor, men hvor jeg aldrig køber fisk, fordi jeg synes der lidt for ofte er sygdom i akvarierne osv.
Nå, men vi faldt i snak, og jeg fortalte ham om de her nye spændende fisk jeg har fået.

Ameca-Splendes, siger han, det er jo en Molly... jeg nægter purre, og han slår den op i sin bog og kigger lidt på den, hvorefter han siger, "det er den naturlige Molly, som den ser ud i naturen!"... jeg prøver at sige noget om, at der jo er forskel på Goodeidea-familien, og den familie som Mollyer tilhører, sammen med sværddragere og platyer i øvrigt, men det passer ikke siger han, det er levendefødende tandkarper, og de er alle i den samme familie.
Så prøvede jeg at sige noget om måden de formerer sig på, uægte og ægte levendefødende, men det havde han aldrig hørt om. Det er jo ligesom Guppyer, sagde han, de er levendefødende, det bliver ikke mere ægte end det.

Nå, men jeg smilede pænt, og sagde, at nu var jeg jo ikke ekspert, men at jeg syntes det lød underligt.
Mit spørgsmål er så, har jeg misforstået noget, eller er den fiskehandler vitterligt ude på et sidespor? Som sagt er jeg jo ikke ekspert, men dete r I jo, så hvis jeg har misforstået det, og købt en vild-molly, vil jeg da gerne lige have det at vide!!

Mvh Jon

Han er ganske givet ude på et sidespor 🙂 Det er dig, der har fanget sammenhængen korrekt...

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Jeg er heller ikke ekspert - men det behøver mann vist heller ikke at være for at vide mere end dén akvariehandler..:-

Nu skal jeg være venlig overfor din akvariehandler: Hann aner ikke, hvad han snakker om. Det er han så retfærdigvis ikke alene om her - altså m.h.t. dette emne.

Der er faktisk flere fiskefamilier, som føder levende unger - halvnæb for eksempel.

Men de to, vi tænker på her, er Poecilidae og Goodeidae - og det er dig, der har fat i den lange dér - i forhold til akvariehandleren.

Næste gang kan du for eksempel henvise ham til for eksempel Aqualogs bog om ungefødende - der er også en opdeling i familier. Ud over Goodeidae og Poecilidae er det Anablepidae og Hemiramphidae (Halvnæb) - I alle disse fire familier er der fisk, som føder levende unger...Goodeidae er den eneste med en form for "moderkage", "navlestreng" etc....:-)
Og der er også en kort beskrivelse af det særprægede ved netop Goodeidernes måde at føde og yngle på - og en beskrivelse af flere arter.
Bogen er på både Tysk og engelsk. Forfattere: Michael Kempkes og Dipl. Biol. Frank Schäfer: All Livebearers and Halfbeaks - lyder den engelske titel. På tysk: Alle Lebendegebärenden..Men som sagt: Al tekst i bogen findes i to udgaver: En engelsk og en tysk..og akvariehandleren har såmænd mulighed for at bestille den og forvisse sig om det.

I øvrigt: www.goodeiden.de
Der kan man også læse om det - men kun om Goodeide-familien selvfølgelig.

Så det er endnu en akvariehanndler, der ikke helt ved, hvad han snakker om. Da han næppe fører disse fisk, gør det måske heller ikke så meget - men så burde han holde sin mund, når der kommer enn akvarist i forretningen, der ved mere end ham selv..:-)

De venligste hilsener

Thue

Hej alle.

Det var da rart at høre, at jeg alligevel har ret. Jeg blev hjelt nervøs 🙂

Som sagt diskuterede jeg heller ikke med ham, men havde min kone og mit barn ikke stået og trukket mig i ærmet, havde jeg nok brugt lidt mere tid på ham 🙂

HAn sagde faktisk at de havde fisken i butikken en gang imellem, men jeg har aldrig set den der. Men det kan jo også være, at det han bare mente at han solgte Mollyer, for dem har han tit... Han har sikekrt tænkt, at det var en mærkelig Molly, men ikke kunnet lide at indrømme, at han ikke kendte den!

Nå, men mine Ameca Splendens derhjemme klarer sig fint indtil videre. Jeg har overværet et par finnebid, men de jagter ikke de andre fisk, det er kun hvis de andre står lige foran dem... så får de lige et lille nap. Indtil videre er de jo også ret små, på størrelse med de største Tatraer, og om de blivere blidere eller mere aggressive med tiden, ja, det må tiden jo vise.

Mvh Jon Olsen