Beregning af pumpestørrelse ifh til HMF

Da jeg har en smule problemer med at komme ind på Olaf Detes forum vil jeg spørge om der er en herinde der kan hjælpe mig med at beregne effekten på det powerhead jeg skal have til at drive mit nye HMF filter.

Selve filtret er 30*50*5cm og er "mellem groft" - jeg mener det hedder PPI 20, med et fint udtryk, men jeg er ikke sikker.

Da mine fisk er vildgyppyer, ancistrus, SAE og otocinklus ville jeg gerne op på de 1500l/t, men jeg er ikke sikker på om dette vil være acceptabelt mht bakterierne.
Det skal siges det er et 250l akvarium.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Hej Andreas

Hvis filteret "ligger" fast med 1500 cm2 og du ellers brugte en 1500 l/t pumpe ville du få et gennemlöb af måtten på 16,66 cm/min - hvilket er for höjt.
Max pumpeydelse for pågældende måtte er 900 l/t
Min pumpeydelse for pågældende måtte er 450 l/t

Men når du skriver 50 höjt er det nok brutto - mine 50 cm höje akvarier har en netto vandstand på 47,5 cm - hvis du har bundlag er det yderligere minus 5 cm = 42,5 cm
Med 30 cm i bredden har du 2 x 3 cm holdere = bredde på 24 cm

Og så er du faktisk nede på et effektivt måtteareal på 24 x 42,5 cm = 1020 cm
Hvilket ville sige max pumpe = 612 l/t og min pumpe 306 l/t

Hvis du smider tværs over gavlen lidt på sned har du (8 mm glastykkelse?) 48,4 bredde x 42,5 effektiv höjde = 2057 cm2, hvilket med en 1500 l/h pumpe ville give 12,15 cm/min - hvilket måske godt kan slæbe af.

Men er 1500 l/t ikke lidt overkill til nævnte fisk ?

Hilsen
Line


Hilsen
Line Sörensen

Hej Line.

Jeg tænkte nok du ville kigge forbi denne tråd ;-)

Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med "ligger fast" - den må du lige forklare lidt nærmere.

Jeg havde faktisk tænkt mig at lade måtten gå helt ned til bunden og derpå lægge bundlag i - jeg er klar over det nederste stykke (ca. 12 - 15cm) dermed ikke ville blive brugt.
Holderne i siden (jeg planlægger den buede variant) vil jeg ikke mene begrænser filterfladen, da der stadig vil blive trukket vand igennem.

Jeg ved ikke helt om 1500l/t er overkill.
Pt. kører jeg med en spandpumpe på 950l/t, hvilket jeg ikke er helt tilfreds med, da jeg planlægger at skifte til lidt mere strømelskende maller indenfor 6 måneder, men kunne man evt. løse problemet ved at lave 2 filtre? Et i hvert af de bagerste hjørner?

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Du kan ikke sammenligne spand og PH.......der er meget mere strøm i et PH.

Enig med line i at det er omkring 5-700L/t til de nævnte fisk.

Jeg har i mit 325L en EHEIM´1000L/t og der er rigeligt strøm......dog er der et indvendigt filter osse for at fange svæv på 600L/t.....men det er jo til tangaer -🙂

Kærlig hilsen
fo_dk

Hov.....PH sidder bag en HMF der fylder hele gavlen fra top til bund lol

Kærlig hilsen
fo

fo:

Jamen hvis du siger det, så tror jeg da på det ;-)
Jeg ved jo heller ikke hvor meget spandpumpen rent faktisk yder, men hvilket PH vil i anbefale?

Et AquaBee 1000?

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Hej Andreas

🙂 nej - jeg kunne da ikke dy mig - hehe

"ligger fast" mente jeg bare, at det var det, du havde bestemt dig for.

12-15 cm - DET kalder jeg godt nok et bundlag. Det må hver især bestemme:) Planterne er sikkert ovenud tilfredse, men der går en hel del akvarievolumen "tabt". Optisk formindsker det også akvariet. Og sikke meget spildt filterareal 🙂

Det med holderne.. tja .. man diskuterer det da - hvormeget flow, der alligevel siver der igennem. Det er nok et spörgsmål, der först kommer på tale ved godt smudsige måtter. Vandet siver alt andet lig - altid den hurtigste og korteste vej. Hvis teorien holder dér, ville der jo også være flow under bundlagshöjden.
Sikkert muligt, men jeg tror ikke, man skal beregne ud fra det.

Man kan jo installere lige så mange filtre, det skal være - men der skal jo være næring (belastning) nok til dem.

Den påtrykte ydelse for pumper er sådan sin sag. Ikke alle yder det.

Jeg ville anbefale at installere det, så måtte og pumper passer sammen.
Får du så andre maller, kan du altid smide ekstra powerheads i, som ikke har noget med filteret at göre.
Selv bruger jeg gerne en PH af beskeden störrelse og lader den arbejde nede i bundzonen (hvor mallerne jo alligevel er:) Lidt omme bagved, under en rod.. og den er pist væk 🙂

Det er også lidt forskelligt, hvor meget de forskellige maller önsker af ström. Ilt jo tak, men ström er forskelligt. F.eks. er L134 temmelig ligeglad.
En golden nugget ligger derimod gerne og bader i strömmen af en 1200 l/h pumpe - sårn bare 20 cm væk 🙂

Hilsen
Line Sörensen

I får lige en skitse af det jeg har i tankerne for akvariet.

Hvis jeg er istand til at få en god maling maler jeg bagglasset og siderne (blå eller sort). Finder jeg ikke en maling jeg er tilfreds med smider jeg denne baggrund i på de samme flader: http://www.avifauna.dk/product_info.php?cPath=838_235&products_id=1872

Der opstilles et hjørnefilter af ovennævnte HMF stykke. Bag dette placeres et AquaBee 1000 (eller lignende) og der trækkes en slange fra udgangen af denne til det bagerste venstre hjørne, hvor jeg lader slangen løbe op i hjørnet, for at koble den på et rør fra en spandpumpe, så skidtet blæses hen mod HMF pladen.

For at skjule HMF (ned varmelegeme bagved) så meget som muligt placeres en masse Hygrophila difformis lige foran.

Jeg har bestilt Red Moor rødder (2 store) for 500,-, som jeg hænger i gardinstange - ifl. CC skulle disse næsten dække hele akvariets længde, og vil derfor "vokse" ind i hygrophilaen.
I den ende hvor outputtet er placeret (under rødderne) plantes der Cryptocoryne Wendtii Brown og Green - med tiden vil overgangen mellem difformisen og cryptoerne forhåbentligt komme til at se naturligt ud.

Røddernes stikkejavertuser beplantes med javamos og evt. også riccia fluitans - dette overvejer jeg stadig.

Tanken er at genbruge mit Akvastabil Alpha grus - ændrer jeg mening til sand kommer dette til at stamme fra byggemarkedet.


Ang. bundlaget er det nu også kun bagtil det er så tykt - det vil sikkert blive jævnet ud (eller jeg fjerner en del af det).

Dertil kommer der nyindkøbte kolde T5 lysstofrør, så jeg lægger ud med en nedsmeltning.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Hej Andreas

Den med udströmmeren, fik jeg ikke lige fat i ? Vil du placere udströmningen i modsatte ende af akvariet for at blæse hen imod måtten? I så fald vil du opleve den stik modsatte effekt. Desforuden vil så lang en slangeföring give en enorm bremsende virkning af pumpen.

Det lyder rigtig spændende med beplantningen og rödder osv.

Det er iövrigt muligt at plante direkte i måtten, med javabregne, anubias osv. Bare som sidebemærkning.

Jeg kan godt forstå, at du gerne vil have javamos. Selv har jeg opgivet det. Maller i aktion giver temmelig meget svæv i vandet og mossen var permanent mudderbrun 🙁 Ikke så flot, desværre.

Hilsen
Line Sörensen

Hej Line.

Lige den sidste bemærkning inden jeg smutter i seng.

Forestil dig at jeg på venstre gavl placerer et udstrømmerrør.
Vandet kommer fra en slange (koblet på røret), som løber under bundlaget og hen bagved HMF filtret, hvorpå slangen er koblet på PH`s output.

Jeg ved godt man kan plante i måtten, men det bliver nu kun tilfældigt hvis det sker.

Jeg har også haft mine kvaler med javamos, men håbede på at få sucess, ved at binde det fast om røddernes toppe (kun lige akkurat under vandoverfladen). På den måde kan mallerne selv justere hvor langt ned at stikkejavertusserne det er muligt for mossen at vokse og overfladebevægelsen vil forhåbentligt holde det pænt grønt.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Hej Andreas

Vandet vil löbe således (omvendt set - for det går bedst med tastaturet)

<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-< udströmmerrör
¦
¦
¦ lodret forbi HMF
¦
¦
->->->----------->-------------> og tilbage til udgangspunktet.

Hilsen
Line Sörensen

Udgangspunktet ovenfor vil være der hvor strömmen er svagest. Og der hvor skidtet vil lægge sig.

Du mister som för nævnt enormt meget pumpekraft.

Hvorfor lader du ikke blot PH blæse direkte ud fra HMF - langs overfladen - ned langs modsatte gavlglas - langs bunden og tilbage til HMF? Ström i akvarier er cirkelbevægelser.

Hilsen
Line Sörensen

Jeg har iövrigt overvejet, om man ikke på en snild måde kunne göre et udströmmerrör fast i måtten selv. På den anden side - hvorfor? Derfor har jeg ikke gjort det.
Dog bruger jeg i et akvarie udströmmerrör langs bagglasset - for at mindske virkningen af ström.

Hilsen
Line Sörensen

Du mener altså at jeg skal lade vandet køre oppe i overfladen ned langs bagglasset?

Hvis jeg forstår dig ret er jeg bange for difformisen ikke kan vokse i den kraftige strøm den vil blive udsat for.
Min spandpumpe er allerede nu ved at rive et par stængler over.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

ja - altså horisontalt langs bagglasset. Allerbedst er dog den diagonale virkning.

Ellers kunne du måske sætte difformisen et andet sted ?

Ström er noget drilagtigt noget - især med planter osv.

Udströmmerrör langs bagglasset giver egentlig en meget smuk virkning, fordi alle planter böjer fremad. Strömmen bliver enormt spredt og svækket. Modsat er man også lidt bekymret for tilstrækkelig iltning (altså evt. ekstra have en luftsten körende). Og skidtbefordringen er vel ikke optimal. Dog funker det alligevel i pågældende akva. Men der er også et par ekstra PH i, som hjælper til med rette mögspredning 🙂

Hilsen
Line Sörensen

Line:

Lad mig lige forstå dig ret.

Du ville altså lade udstrømmerslangen (en lille stump) gå gennem pladen og køre over mod det modsatte hjørne (altså et af de forreste) og samtidig have udstrømmeren oppe i overfladen?

Lige for at være på det klare vil jeg gerne lige vide om du bruger bundlag under dine HMF filtre eller om du laver en slags barriere med filtrene mellem bundlag og ren glasbund.

Uanset hvad ringer jeg imorgen til CC og beder dem om at sende et AquaBee 1000 med i min pakke.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Nemlig 🙂

Mht bundlag: begge dele. Jeg har nogle HMF körende med bundlag (1-2 cm) og jeg har dem körende uden bundlag. Og uden blænde eller lignende. Slutter tæt nok.

Hilsen
Line Sörensen

Så blev vi endelig enige ;-)

Jeg vil forsøge at efterleve dine råd, selvom jeg nok ikke kan få mig til at have mindre end 5 cm bundlag.

Det undrer mig faktisk planter kan vokse i 1-2, men der er vist noget med du bruger potter, ikke sandt?

For at snakke om noget helt andet ved jeg du færdes meget på udenlandske fora.
Jeg er pt. ved at genlæse "Ecology of the planted aquarium" af Diana Walstad, og undrer mig påny over hendes omgang med begreberne "gravel", "substrate" og "soil".
Ifl. hende er rentvasket gravel roden til alt ondt, da der under dette altid skal ligge enten et lag soil eller substrate - gerne noger der "bobler, så man ved bundlaget er levende".
Er du klar over om der med dette lægges på til at forrådnelsen af fx spaghnum ligefrem anbefales eller om hun mener alm. jord?
Jeg er meget i tvivl ang denne sammenblanding af begreber.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Så blev vi endelig enige ;-)

Jeg vil forsøge at efterleve dine råd, selvom jeg nok ikke kan få mig til at have mindre end 5 cm bundlag.

Det undrer mig faktisk planter kan vokse i 1-2, men der er vist noget med du bruger potter, ikke sandt?

For at snakke om noget helt andet ved jeg du færdes meget på udenlandske fora.
Jeg er pt. ved at genlæse "Ecology of the planted aquarium" af Diana Walstad, og undrer mig påny over hendes omgang med begreberne "gravel", "substrate" og "soil".
Ifl. hende er rentvasket gravel roden til alt ondt, da der under dette altid skal ligge enten et lag soil eller substrate - gerne noger der "bobler, så man ved bundlaget er levende".
Er du klar over om der med dette lægges på til at forrådnelsen af fx spaghnum ligefrem anbefales eller om hun mener alm. jord?
Jeg er meget i tvivl ang denne sammenblanding af begreber.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Så blev vi endelig enige ;-)

Jeg vil forsøge at efterleve dine råd, selvom jeg nok ikke kan få mig til at have mindre end 5 cm bundlag.

Det undrer mig faktisk planter kan vokse i 1-2, men der er vist noget med du bruger potter, ikke sandt?

For at snakke om noget helt andet ved jeg du færdes meget på udenlandske fora.
Jeg er pt. ved at genlæse "Ecology of the planted aquarium" af Diana Walstad, og undrer mig påny over hendes omgang med begreberne "gravel", "substrate" og "soil".
Ifl. hende er rentvasket gravel roden til alt ondt, da der under dette altid skal ligge enten et lag soil eller substrate - gerne noger der "bobler, så man ved bundlaget er levende".
Er du klar over om der med dette lægges på til at forrådnelsen af fx spaghnum ligefrem anbefales eller om hun mener alm. jord?
Jeg er meget i tvivl ang denne sammenblanding af begreber.

Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Nu gjorde jeg mig lige et par tanker.. bare for at göre forvirringen komplet, men også af hensyn til andre, der læser tråden (lad nu være at slå mig, ikk' ? 🙂
Men alt er jo et spörgsmål, om den strömstyrke, der er tilstede. Jeg ved med sikkerhed, at bevæger man sig over eller lig de 5 gange omvæltning af vandet i timen, vil man få min för omtalte cirkulerende effekt.
Körer man måske kun med 1-2 gange i timen, vil denne virkning jo afsvækkes meget. Og måske blot lægge sig i modsatte ende.
Til spandpumper f.eks. har man jo ofte ud- og indsugning i hver sin ende. Men de dimensioneres jo også ofte til 1-2 gange i timen.

Jo - jeg bruger potter. Jeg tror ikke nogen plante ville stille sig tilfreds med så lidt ellers. Förhen brugte jeg altid ca. 5 cm (den skrånende virkning opgav jeg efter jeg fik sandbund) - men 5 cm var nu altid okay for planter.

Begreberne dér.. jeg kan fölge dig i din forvirring.

Personligt fatter jeg ikke hendes standpunkt. Forrådnelse (eller rettere anaerobisk aktivitet) er ikke af det gode. Altså gasser med videre i bundlaget.
Spaghnum nedbrydes med en masse uheldige virkninger til fölge, så at pansre det inde nede i bundlaget....
Desuden - mig bekendt - skulle planter faktisk ikke være særlig begejstrede for alt for heftig bakteriologisk aktivitet i bundlaget.
Det er blot personlige meninger. Never change a winning horse. Jeg har aldrig haft problemer med rent grusbundlag - og siden hen (nu) heller ikke med sandbund.
(Det er iövrigt mest tysktalende, jeg færdes på🙂

Hilsen
Line Sörensen

En planteskolegut fortalte mig engang, at dér hvor man havde fældet et stort træ - kunne man godt have problemer med at få noget til at gro ordentligt i årevis. Netop på grund af forrådnelsesgasser.
Vi fik i den sene vinter ryddet et stort træ i haven - og ödelæggelserne spredte sig gevaldigt. Ergo måtte jeg nyså græs flere steder. Det eneste sted, hvor det endnu ikke gror ordentligt - er nöjagtig dér hvor træet stod.
Blot som sidebemærkning. Om planteskolegutten har ret - aner jeg ikke. Og måske kommer mit græs også ordentligt ... på et tidspunkt..

Hilsen
Line Sörensen

Well....

Strømmen må blive ved de ca. 1000l/t.
Min PC er desværre i udu, så der er en masse sider jeg ikke kan komme ind på, CC inkluderet, så jeg ved faktisk ikke lige hvad de har af PH.

Jeg vil imorgen købe en 1cm tyk flamingoplade nu jeg alligevel skal tømme akvariet - bundlaget bliver fyldt i indtil pladen bliver nede. Lad os håbe 48kg grus kan klare det, da jeg ikke har mere.

Sidst jeg forsøgte at bruge flamingo droppede jeg da, da der var for stor opdrift, men det var også en 2cm tyk fætter.

Ang. begreberne vil jeg starte med lede nettet tyndt, selvom jeg ved damen har for vane at være nærmest usynlig og kun forklare sig i sine bøger.



Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen

Well....

Strømmen må blive ved de ca. 1000l/t.
Min PC er desværre i udu, så der er en masse sider jeg ikke kan komme ind på, CC inkluderet, så jeg ved faktisk ikke lige hvad de har af PH.

Jeg vil imorgen købe en 1cm tyk flamingoplade nu jeg alligevel skal tømme akvariet - bundlaget bliver fyldt i indtil pladen bliver nede. Lad os håbe 48kg grus kan klare det, da jeg ikke har mere.

Sidst jeg forsøgte at bruge flamingo droppede jeg da, da der var for stor opdrift, men det var også en 2cm tyk fætter.

Ang. begreberne vil jeg starte med lede nettet tyndt, selvom jeg ved damen har for vane at være nærmest usynlig og kun forklare sig i sine bøger.



Med venlig hilsen
Andreas Skjæmt Andersen