to dværgcichlidearter i et 85 L

Jeg har et par sommerfuglecichlider, som jeg har tænkt mig at flytte over i et 85 L akvarie sammen med 10 stk rød neon.
Er det muligt at have en dværgcichlideart mere? Jeg har tænkt på apistogramma cactuides eller nijsenni. Så længe der er én art der yngler på et substrat (sommerfuglecichliden) og en anden i en hule burde det vel ikke være det store problem. Men måske er pladsen for trang.

Pladskravet er formentlig nogenlunde det samme, hvadenten arten er hulelegende eller ej. Jeg har da gjort noget lignende tidligere uden problemer.

Prøv og se hvordan det går, men det vil da være fornuftigt at have en nødplan klar i form af et akvarium man hælde de nødstedte over i om nødvendigt.

mvh Lars

Tak for svaret.

Trial-and-error. Det elsker jeg.

Nej, jeg ville bare høre, om der var nogen der havde prøvet det før. Og da du ikke havde problemer, så vil jeg da tage chancen.

Og ja, jeg har et lidt mindre akvarie de kan komme over i, hvis det går helt galt.

jeg tror måske ikke jeg ville gøre det, - har haft sommerfuglecichlider i et 86 liters, og med kendskab til de små cichliders 'småhidsige' temperament ville jeg ikke tro det gik, især ikke hvis de yngler.

Ikke desto mindre har jeg altså gjort det uden problemer i samme størrelse akvarium flere gange. Hvis dine erfaringer går på at have mere end et par af samme art, er der altså en vis forskel. Aggression rettet mod artsfæller er altid væsentligt større end mod andre fisk. Selv under ynglepleje er der næppe nogle af de nævnte arter der vil forsøge at indtage hele bundarealet. Det hjælper selvfølgelig med masser af strukturer (sten, rødder, planter) i akvariet.

Ingen grund til berøringsangst!!! Fiskene svømmer ihvertfald ikke rundt og måler akvariet, for at brokke sig over at det er 5 cm for kort på den ene led, selvom nogle anbefalinger til akvariestørrelser kunne give det indtryk :O)

mvh Lars

Der er heller ikke tale om to par sommerfuglecichlider, men derimod to forskellige arter. Så jeg håber det kan lade sig gøre.

Men er der nogen der har forslag til, hvad den anden art kunne være. Sammensætningen er indtil videre:

1 par sommerfuglecichlider
10 rød neon
ca. 10 amano rejer
og en enkelt blind (tror jeg nok!) sporefrø

Her tænker jeg også på, hvor sarte de er overfor stress og affaldsstoffer.

ja, ja vi har selvfølgelig forskellige erfaringer, - ville dog stadig ikke gøre det, da jeg har oplevet sommerfuglecichlider rette agressioner mod mange andre end lige artsfæller, - den eneste min han har respekt for er mallen, - selv i et 250 liters var han på kant med perlegurami-hannen, - hvor han dog blev den lille, med lidt flossede finner til følge...
Men hvis man har en nødplan kan man selvfølgelig prøve, og så altid fiske de 'uheldige' op, hvis der skulle blive problemer...

Min definition af at det kan lade sig gøre er ikke at der aldrig vil være nogle kampe i akvariet, for det er vi fuldstændig enige om: det vil der være. Det mener jeg er en væsentlig del af glæden ved at have cichlider i det hele taget, at de har så kompleks en adfærd. Ofte vil kampene jo være ritualiserede ved at de bruger signaler der fungerer som trusler eller tegn på underkastelse. Hvis en fisk lider fysisk skade eller konstant stresset står og skjuler sig bag varmelegemet, bør man selvfølgelig reagere. Det kan vi aldrig blive uenige om.
Du bør næppe være nervøs på Apistogrammaernes vegne, de vil ikke lade sig kue af sommerfuglecichliderne. Jeg forstår ikke helt dit argument med at fremstille sommerfuglecichliderne som de rene djævle for at følge op med at fortælle din erfaring med at det er sommerfuglecichliden der lider fysisk skade(???). Hvis du har en konkret erfaring med hold af to arter af dværgcichlider i et lign. akvarium (uden involvering af perleguramier ;o)) så lad os diskutere den.
Mht valg af den anden art er der jo mange muligheder, som formentlig alle er relativt sarte overfor stress og affaldsstoffer, men det er sommerfuglecichliderne bestemt også. Jeg kan anbefale Apistogramma eunotus, andre vil sikkert sige noget andet. Den er måske ikke så køn ved første øjekast, men hannens farver ændrer sig utroligt meget ved stemningsskift, og hunnens yngledragt er heller ikke så dårlig. Desuden har de produceret unger i helt alm. Kbh postevand, så der er en fair chance for at få yngelplejen at se.
Jeg aner intet om rejernes og frøens indflydelse på harmonien i akvariet!

mvh Lars

jeg er sådan set slet ikke ude på at diskutere noget specielt, - og jeg synes heller ikke jeg fremstiller sommerfugle cichlider som de 'rene djævle' - så ville jeg vel ikke have dem, men dem jeg har har bare et vist temperament, og at min sommerfuglehan, trods det at han er mindre end perlegurami-hannen, trods alt kom i strid med den, viser for mig blot at sommerfugle er ganske modige fisk, og også kan være territoriale overfor andre end artsfæller, hvilket var det som blev skrevet højere oppe at de ikke var.
Men jeg kan forstå at mine erfaringer på det område ikke rigtig 'tæller', så jeg skal da gerne trække mig .....
Mht amanorejer har jeg også bare min egen erfaring, med to sommerfuglecichlider og otte amanorejer.... jeg så aldrig rejerne mens cichliderne var i akvariet, efter at de er flyttet ser jeg dem hele tiden.... ka være tilfældigt, men kan også være fordi rejerne er lidt mere trygge ved at komme frem nu...

De fisk der er beskrevet ovenover går sammen allerede og der er absolut ingen problemer. Rejerne er over det hele. Men jeg har ikke prøvet med to par dværgcichlider før, og det er derfor jeg spurgte.

nå, ja, det er også rigtigt, - det overså jeg lige, - ... fint at rejerne kommer frem, det er nu det sjoveste, - jeg så ikke mine de første par måneder, nu er de også over det hele :-), men det er så faldet sammen med at sommerfuglene flyttede...

Kære Helene, forum'et er vel til for diskussioner - eller hvad?
1. Som alle kan se ovenfor har jeg aldrig skrevet at sommerfuglecichlider ikke er territoriale/aggressive overfor ikke-artsfæller, men blot at de er mere territoriale overfor artsfæller. På det tidspunkt stod det mig ikke helt klart i hvilken forbindelse, du havde iagttaget deres aggressive adfærd...
2. Dine erfaringer tæller naturligvis på lige fod med mine eller alle mulige andres erfaringer, men jeg mener man skal være forsigtig med at uddrage mere end ens "data" kan holde til, når man giver det videre til andre. Udfra det du har skrevet mener jeg altså ikke man kan uddrage så meget mere end at sommerfuglecichlider udviser aggressiv adfærd, også overfor ikke-artsfæller. At du på den baggrund opfordrer til forsigtighed synes jeg egentlig som udgangspunkt er i orden, men det rykker jo ikke så meget ved den kendsgerning at jeg har prøvet noget lignende, uden at det gik galt (ved flere lejligheder). At jeg har gjort den erfaring gør mig hverken bedre eller værre end dig, der er mange andre erfaringer jeg ikke har gjort mig mht at have akvarium...
3. Hvis jeg har udtrykt mig lidt hårdt undervejs, beklager jeg. Det er bestemt ikke min mening at fornærme nogen (eller deres guramier) i dette forum, men jeg elsker en god diskussion ;0)
Forbrugeroplysning til sheine (hvis ikke du er stået helt af på nuværende tidspunkt:
Hvis vi nu skal skære helt indtil benet har jeg i et 90 l akvarium (35*35*70) haft flg. artskombinationer, som regel et par af hver: sommerfuglecichlider m. henholdsvis Nannacara anomala, A. cacatuoides, A. eunotus samt A. nijsseni. I samme størrelse akvarium har jeg haft diverse Apistogrammaer i kombination med hinanden, 2 par ad gangen.

mvh Lars

ja, men helt iorden, - godt være jeg blev lidt :-( over et eller andet i tonen, men fint nok med plads til diskussion og forskellige erfaringer

Til information:

Efter denne lille diskussion (tak for jeres bidrag), har jeg i dag været inde i Flyvefisken og købe et par Nannacara anomala. Så må vi se, hvad de øvrige beboere siger til det! De er i hvert fald super-flotte.

Dejlig lille fisk. Hold os underrettet om hvad der sker!

Mvh Lars