Køb en bog!
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Jakob — 9. januar 2005, 00:03
Det er altid dejligt når en "ny" har fået øjnene på for vores dejlige hobby, og henvender sig her på siden med spørgsmål. Men man ser tit spørgsmål som er af sådan en karakter, at det tydeligt fremgår at den "nye" aldrig har åbnet en akvariebog. Det eneste vedkommet ved, er at fiskene nok trives bedst hvis de har det lidt fugtigt.
Jeg syntes vi har alt for travlt med at komme med forslag til fiskesammensætning eller hvordan man løser et akut problem. Og glemmer helt at der kræves en elementær grundviden, for at få glæde af sit akvarie.
VH
Jakob
AndreasDK — 9. januar 2005, 00:07
Grunden til at jeg ikke skriver sådan længere er at det som regel blot medvirker til at starte en gang mudderkastning.
Vi skal ikke glemme at vi er her for at hjælpe og de 20 sekunder det tager at svare på et indlæg kan redde dagen for en nybegynder der står i en vanskelig knibe.
Venlig hilsen
Andreas
Jakob — 9. januar 2005, 00:17
VH
Jakob
Catplat — 9. januar 2005, 00:18
Og hvis man ikke har råd, så ønsk én. Selvom jeg i forvejen har et par akvariebøger, og har læst en masse af dem der findes på biblioteket, så ønskede jeg mig endnu én denne jul.
Det er både lærerigt og hyggeligt at læse om den hobby og de dyr man vil anskaffe sig.
Det mangler da også bare at sætte sig ind i det før man køber dem, det er jo levende væsener vi taler om.
Hvorfor skal fiskene lide, bare fordi man ikke gider læse om dem først? Jeg synes næsten det burde være en lov, at læse grundigt om dyrene og deres krav, før man styrter ned og køber sig dem. Det er vildt hvor mange der ikke gør det. Hvem betaler prisen i sidste ende? Det gør fisken der stresses/forgiftes/fejlernæres ihjel, eller lever en kummerlig tilværelse til sine dages ende.
Men derfor er det stadig godt at spørge sig til råds herinde. Man kan jo støde på uforudsete problemer alligevel. Men en stor del af de fejlkøb man ret tit hører om, kunne snildt være undgået hvis folk gad anstrenge sig en smule mere for dyrenes skyld.
Janne — 9. januar 2005, 00:21
MVH Janne
AndreasDK — 9. januar 2005, 02:16
Mht det med at det burde være lovpligtigt at læse om dyrene inden de blev købt:
jeg er ikke uenig med dig, men har efterhånden indset at det ikke er alle der deler vores passion, selvom de har en bowle med fine balihajer og slørhaler. Vi kan kommentere det, men hvis vi begynder at kritisere risikerer vi bare at brugeren ikke logger ind på siden igen og fortsætter med at følge den 16 årige pige fra den dersens store dyrejandlers råd og det er fiskene vel heller ikke tjent med.
En mulighed kunne være at man, når man oprettede sin konto (SOM VI BRUGERE EGENTLIG BLEV LOVET IKKE VILLE VÆRE NØDVENDIG FOR AT BRUGE DEN NYE AKVARIESIDEN.DK!!!) kom til en side hvor alle de artikler en nybegynder kunne have interesse i at læse stod som links lige nedeunder hinanden.
Venlig hilsen
AndreasDK
jan — 9. januar 2005, 02:47
Hvis man ikke ønsker at svare så læs dog videre i en anden tråd.
Jeg hjælper måske ikke dagligt, så dog flere gange om ugen, med svar på de samme spørgsmål, nogle gange har jeg ikke overskuddet eller tiden, så springer jeg bare spørgsmålet over, men når jeg får en mail med tak for hjælpen, så syntes jeg det er alt tiden værd.
Jeg mener det er forkert at kritisere dem der spørger, det er dem der ikke spørger der er et problem.
Flere af dem jeg har været i kontakt med har sagt at de spurgte lidt "let" i starten, men det var for at vænne sig til et forum som de aldrig havde prøvet før og de kendte næsten svaret, men så var de igang (dette gælder både børn og voksne).
Med venlig hilsen
Jan A
Steffen Kbh — 9. januar 2005, 04:05
Bare en tilføjelse.- Folk glemmer bibliotekerne, du kan bestille hjem fra hele landet og det er gratis.
Vh Steffen
viggo0 — 9. januar 2005, 11:40
først vil jeg lige skrive at jeg er dybt taknemmelig for al hjælp jeg har fået igennem de sidste månneder 🙂
jeg er enig i langt det meste i siger herinde, er selv nybegynder.
men når Jakob skriver "Jeg syntes vi har alt for travlt med at komme med forslag til fiskesammensætning eller hvordan man løser et akut problem."
så vil jeg lige nævne at der på forsiden står følgende:
"Velkommen til foreningen Akvariesiden.dk
Her kan du få svar på alle dine spørgsmål vedr. akvariehobbyen. Opret dine spørgsmål i vores forum. Akvariesiden.dk er ejet af brugerne og drives i det daglige af en bestyrrelse. Hvert år er der generalforsamling hvor du kan søge indflydelse. Akvariesiden.dk er både for nye og øvede akvarister, alle er meget velkomne. Det er gratis at være medlem af akvariesiden.dk"
så kan man iøvrigt også selv bestemme om man vil svare på d.v.s. spørgsmål hvadenten de er for øvede eller for nybegyndere.
venlighilsen Frederik og tak for al den hjælp jeg har fået.
Catplat — 9. januar 2005, 12:00
Efter internettet er blevet mere fyldt med informationer, er jeg da selv sjældent på biblioteket. Og 'google' kan tit være en god ven. Problemet med internettet er bare, at en del informationer KAN være misvisende. Og en fyldestgørende akvariebog kan man lære utroligt meget af.
Men en del prøver sig ikke engang frem til svar på nettet via søgefunktioner synes jeg.
Netop som uvidende nybegynder bør man da læse en bog om emnet... De fleste af dem der giver kvalificerede svar i sådan et forum, er folk der har læst om det. Hvor skulle man ellers vide tingene fra? (nu tænker jeg på spørgsmål der kan læses om - ikke erfarings- og smagsspørgsmål selvfølgelig).
Og selvfølgelig kan man bare lade være med at svare. Men det hjælper ikke de 'stakkels' fisk vel? Hvis jeg ser et spørgsmål jeg er sikker på jeg kan hjælpe med (og har tid), så kan jeg ikke lade være, netop fordi jeg håber på at jeg kan være med til at give de dyr et bedre liv.
Men mange nybegynder problemer kunne undgås, hvis flere folk læste en god og fyldestgørende akvariebog først.
viggo0 — 9. januar 2005, 14:19
sevlfølgelig hjælper det i kke de stakkels fisk ikke at svare, men grunden til at jeg skriver hvad jeg skriver er at det lyder som om at Jakob bliver irreteret over de indlæg hvor det tydeligt viser at ham/hun der har skrevet indlægget ikke ved noget om fisk, selvfølgelig er det synd for fisken.
men fx. mig selv, jeg har skrevet nogle overordelige dumme spørgsmål (kan jeg se nu) men jeg fik det indtryk at man kunne spørge om alt der har med akvarie at gøre herinde, men jeg bliver da lidt nedtrykt når jeg finder ud af at nogle af jer eksperter ikke engang kan lide svare på fx. nogle af de spørgsmål jeg har stillet jer og alle andre...
Venlighilsen Frederik
ps: jeg tror jeg lægger en tråd ind om man ikke kunne lave et begynder forum og et ekspert forum.
Jakob — 9. januar 2005, 14:33
Jeg kan ikke se hvordan mit skriv modsiger hvad der står i indledningen til akvariesiden. Det ville måske hjælpe lidt på din forståelse, hvis du tog min næste sætning med:"Og glemmer helt at der kræves en elementær grundviden, for at få glæde af sit akvarie".
VH
Jakob
Jakob — 9. januar 2005, 14:56
VH
Jakob
viggo0 — 9. januar 2005, 15:31
du må unskylde min modvilje, men jeg fik bare det indtryk at du ikke kunne lide at folk skrev om deres bekymringer for deres akvariefisk, derfor vil jeg lige skrive min menning om det du skrev, eller i hvert fald ikke kunne lide at svare på dem, og derfor at du b.l.a. brokede dig, men det har jeg da vist misforstået, ups, du må endu engang unskylde (det var ikke menningen at jeg ville starte noget "mudderkastning" 🙁) men som der står i "om at skrive i forum":
Husk, at vi ikke indgår i en normal samtale, hvor vi samtidig med, at vi taler og hører ordene, kan aflæse kropssprog, øjenbevægelser mv.
Her på tryk står ordene alene og virker derfor hårdere.
Peter: alle jer der har skrevet her i "Køb en bog" er da eksperter i mine øjne, he he 😉...
Venlighilsen Frederik 😀
AndreasDK — 9. januar 2005, 16:05
Det med at de unge ikke gider at læse en bog er ikke helt sandfærdigt. Jeg læser til lærer og i skulle bare se de astronomibøger fyrene fra 4.B kommer slæbende med! Nogle af dem er jo ligefrem udgivet af ESA og er i mange bind.
Ang. bibliotekerne er det da meget nemt. www.bibliotek.dk er en side hvor man kan søge i alle landets bilioteker. Folke- såvel som specialbiblioteker. Jeg får da både fra statsbiblioteket, DPU osv. Mht. akvariebøger har jeg før modtaget bøger fra hhv. Finland og Tyskland fordi der ikke lige var et dansk bibliotek der havde dem. Pris: nu er jeg gode venner med min bibliotekar men det er gratis at bestille hjem fra de nordiske lande og koster 4.- fra andre lande, så så stor en udgift er det altså heller ikke.
Venlig hilsen
AndreasDK
AndreasDK — 9. januar 2005, 16:29
For det første får man viden der er mere generel en meget af den man finder på internettet og for det andet er der vel også en ære i selvhjulpethed.
Som sagt synes jeg denne tråd er ved at være kørt ud, men hvis du gerne vil diskutere videre er det ok med mig. Jeg frygter bare vi kommer til at stå i hver vores lejr, med dig som den medie-positive og mig som den medie-konstruktivistiske.
Venlig hilsen
AndreasDK
AndreasDK — 9. januar 2005, 16:31
Steffen Kbh — 9. januar 2005, 17:02
Bare en tanke?
Læser selv information science der og nej, pigerne går ikke med hornbriller og pachehår, de er faktisk ret dejlige!
Et studie for den informationshungrende.
WWW.db.dk -en universitetsudd.
Vh Steffen
AndreasDK — 9. januar 2005, 17:14
Nu går jeg på en uddannelse som jeg er utrolig glad for så jeg tror jeg springer over.
(Har dog tænkt på at videreuddanne mig til skolebibliotekar på et tidspunkt, men lad os nu lige se tiden an).
Desuden skal man jo åbenbart være ansat på et bibliotek for at komme i betragtning til biblioteksassistent udd. kan jeg læse, så selvom det lyder fristene (og overkommeligt forenet med mit nuværende studie) er det en umulighed for mig.
Venlig hilsen
AndreasDK
AndreasDK — 9. januar 2005, 17:17
Steffen Kbh — 9. januar 2005, 17:36
De færreste bibliotikare ender på folkebilkioteker eller lignende, men derimod på private virksomhedder eller "centre" der ikke kan nøjes med en bogholder til at forvalte den akumolerede viden.
Nåså ikke mere reklame for DB, for denne gang.
Vh Steffen
Catplat — 9. januar 2005, 19:16
Når folk spørger om links til hvordan et dyr skal passes, fordi de OVERVEJER at anskaffe dette dyr, er det da langt bedre end at FØRST købe det og SÅ spørge... "øh, hvordan passes sådan en fyr egentlig monstro?"
Citat af Christina: "Det er vel ligemeget om man læser på nettet eller i en bog?"
Ja, sikkert i mange tilfælde. Det kommer an på hvem der har skrevet det du finder på nettet. Og desuden kan nettet være ret så uoverskueligt at finde de rigtige informationer på, synes jeg. I en bog har man de vigtigste ting lige ved hånden, og ofte beskrivende billeder.
Men nettet kan også være en guldgrube af informationer - bare man kan finde dem :0)
-
Al begyndelse er svær. Men det er derfor bøgerne i første omgang bliver skrevet! For at hjælpe folk på vej til en god akvariehobby. Har man tid til at opstarte et akvarie, har man vel også tid til at læse om hvordan tingene hænger sammen, og hvordan de utroligt forskellige fisk skal passes. Det er lissom en del af hobbyen... Og er man interesseret i en ting, er det bare spændende at læse om... Tiden til at læse en bog MÅ man da kunne finde.
Alle skal vel skide? Ta' bogen med på lokum! :-D
jan — 9. januar 2005, 19:48
Når folk spørger som du beskriver, så har de købt fiskene (det du skriver i dine indlæg er vi sikkert alle enige om), men når nu fiskene er i akvariet, så må udgangspunktet da være at hjælpe og ikke henvise til at købe en bog.
Bøger er meget begrænsede, på nettet er der ingen begrænsninger og der findes millioner af billeder og anden information, det kræver selvfølgeligt at man ved hvordan man søger og hvor.
Når nu lille cirkeline spørger hvilket foder hun skal give sine 70 neonfisk i hendes lille 30 liters akvarium, så er det da bedre at komme i dialog og efter svaret komme hende til hjælp med at hun nok får problemer o.s.v - hvis der kommer et negativt svar, så har jeg svært ved at se hvordan man hjælper dyrene, da hun så bare fortsætter på nettet, for at finde et svar og så er dyrene ikke hjulpet, tværtimod.
Med venlig hilsen
Jan A
viggo0 — 9. januar 2005, 20:31
selvfølgelig er der ingen akvariefisk jeg ønsker der skal pines og selvfølgelig skal man da helst/mindst have læst et par bøger før man begiver sig ud i at anskaffe sig et akvarium, men desværre ved alle nybegyndere ikke det, det er jo derfor de skriver herinde om de (i vores øjne) mest simple spørgsmål.
Men det her forum er her jo for alle fra nybegyndere til eksperter (som jeg kalder det), men derfor bør man da stadig ikke svare på spørgsmål og så være irreteret over at have svaret på det bagefter sådan som jeg på et tidspunkt troede at Jakob var det.
Venlighilsen Frederik
Catplat — 9. januar 2005, 21:34
Og jeg ville ikke svare noget negativt, eller kun skrive ”køb en bog” til denne person. Jeg ville skrive noget á la: ”Cirkeline, 70 neonfisk i et 30 liters akvarium er direkte dyremishandling. Det er godt du har flere end ti sammen, da det er en stimefisk, men det er alt for mange fisk i så lille et akvarie. De lider... Du skal enten skaffe et større akvarie til dem, eller finde et nyt hjem til dem”. Og så ville jeg også henvise til et link om neonfisk.
-Er det for negativt? Hjælper det ikke fiskene? Hvis hun hører fra andre, at det er forkerte forhold hun giver dem, så ændrer hun det måske. Alle burde sige til hende det er synd for fiskene, ellers ændrer hun vel intet?
Som jeg tidligere skrev, så vil jeg altid svare hvis jeg kan, fordi jeg håber på at kunne hjælpe de dyr. Men hvis man skulle forklare Cirkeline hvorfor 70 neonfisk i 30 liter ikke går, så skulle der mange forklarende sider til. Ville Cirkeline forstå præcis HVORFOR det er dyremishandling med for mange fisk, uden at læse om deres adfærd, vandets biologi osv.? Efter at have læst om det, ville hun måske indse ét og andet, og forstå. Og er hun for lille til at forstå, ja, så bør forældrene gøre det!
Nogen skal vel foreslå folk at læse om dyrene… Er det så forkert i grunden? Det kan være det i længden ville hjælpe, hvis alle til sidst skrev: ”P.s. Læs altid først om de dyr du vil købe”
”Bøger er meget begrænsede”
Ikke hvis man er nybegynder og netop mangler hele den grundviden der skal til, for at forstå sammenhængen mellem vandet, planternes biologi, bakterierne, fiskene, fiskenes adfærd, og foderet. Ved Cirkeline præcis, hvad hun skal søge efter på nettet, for at forstå hele den sammenhæng? I en ordentlig akvariebog står tingene kronologisk og logisk. Det gælder bare om at læse den fra en ende af – nemmere bliver det vist ikke. Og der findes jo både børnevenlige og voksenvenlige akvariebøger. Søger man dog kun info om en bestemt fiskeart, kan nettet måske være mere overskueligt.
VigooO> Grunden til at jeg personligt bliver lidt sur, er fordi jeg tænker på den unødige lidelse dyrene skal gennemgå pga. ligeglade mennesker. Men jeg svarer for dyrenes skyld. Og fordi det interesserer mig =)
jan — 10. januar 2005, 01:03
Cirkeline findes, det var bare en mand (forældre) der skrev til mig og det var et 54 liter med en masse andre fisk også, så nej det har intet med alder at gøre og intet med bøger, for mange fiske indkøb er impulskøb og de mennesker køber ikke bøger før fiskene, spørg du bare enhver akvariehandler om det, mange mennesker er totalt ligeglade også selvom de får det at vide i butikken.
Derfor mener jeg at man kommer meget længere med at svare stille og roligt og så guide folk, så går der faktisk ikke ret langt tid før man kan påvirke og fortælle om problemerne.
Ja det er negativt og det er netop min pointe, du bruger ord som dyremishandling og lider, allerede der har du mistet kontakten, for ingen mennesker kan lide at høre det, det er derfor jeg netop mener at med venlig dialog er der måske en chance for at folk lytter, på den anden måde så er folk væk og så har du ingen dyr hjulpet.
Problemet ved at lyde som en dyreaktivist er, at de fleste ikke gider høre på det og mange menneskers holdning er, det er jo bare fisk.
Nej der skal ikke mere end 1/4 af dit indlæg til, for at forklare Cirkelines forældre det, jeg brugte mindre tid på det, end på dette indlæg.
Bøger, er idag på mange fronter erstattet af internettet, ikke at det kan det, men det er fakta.
Catplat, vi er fuldstændig enig i at man selvfølgelig bør købe og læse bøger eller søge information på anden måde inden man køber/får et dyr, men sådan er virkeligheden desværre ikke og det er jo en af grundene til at mange ønsker at hjælpe i et forum.
Mvh
Jan A
Catplat — 10. januar 2005, 15:47
Og nej, alder er bestemt ikke nødvendigvis ensbetydende med fornuft.
Men hvis jeg ser et meget slemt tilfælde (som med Cirkeline - uanset alder) så kan jeg ikke garantere for, at jeg ikke kommer med en lille prædiken om dyrevelfærd. Men jeg vil da lyde så positiv som muligt.
Hvis man absolut nægter at læse en akvariebog, ser jeg det enten som udtryk for mangel på ægte interesse, eller at man er ekstremt ugidelig. Bøger er da hyggelige at sidde med... Seriøst!
KasperK/Lolland — 10. januar 2005, 16:41
Da jeg i hine dage ( '72 ) debuterede som fiskeholder ( akvarist blev jeg først senere ), foregik det med et 12 ltr akvarie og med en fiskebesætning der bestod af "et par af hver", først senere, da jeg havde genemstøvet skolebibliotekets samling, af akvariebøger, begyndte det at tage lidt mere fast form. Men dengang var tanken om en pc i hjemmene mere end lysår udenfor fatteevne
I dag gennemstøver jeg nettet for viden og links til interessante fisk, men jeg køber stadig bøger for, er der en ting nettet ikke kan, er det netop at erstatte bøger!
mvh Kasper ( en oldsag, med bogreol )
thues — 10. januar 2005, 18:43
Selv om Jan bestemt har den pointe, at vi skal behandle folk venligt - altså omkring det mere pædagogiske i forhold til Cirkeline...:-)
De venligste hilsener
Thue
(Som har mere end en bogreol)...
jan — 11. januar 2005, 02:50
Så er vi 100% enige.
Mvh
Jan A, der lige har købt en stak gamle akvariebøger fra 1970-1980, ret underholdende læsning.
Catplat — 11. januar 2005, 19:08
Så er vi 100% enige."
Dejligt. Så er verden da ikke helt af lave... ;0)
Catplat — 11. januar 2005, 23:48
Det er ikke lige sådan en holdning der gør bøgerne gammeldags i hvert fald. Det er da bare fint at forfatteren giver udtryk for, at akvarier ikke er legetøj, hvis man skal have fisk i dem.
Men jeg forstår dig. Man skal så vidt muligt læse nye udgaver af bøger. Medmindre man vil underholdes af det oldgamle sprog og de fortidige tekniske installationer, som brib skriver. Hehe.
gibson — 12. januar 2005, 07:12
gibson — 12. januar 2005, 10:48
Der er et bog-leksikon her på siden hvor man kan finde akvarielitteratur og bestille det på biblioteket eller boghandleren.
Catplat — 12. januar 2005, 16:38
Mange tak VCH!
Det handler måske også om hvor afhængig man vil være af andre. Hvis man som spæd nybegynder UDELUKKENDE vil bruge fora, så er man jo helt afhængig af andre folk og deres svar. Har man en akvariebog at læse i (hvor hele den grundviden man mangler for at forstå akvariet, står) så bliver man straks mere selvstændig. Man lærer en vigtig sammenhængsforståelse, frem for kun at få "brudstykker" af viden serveret.
-Det var så min dybdeborende psykoanalyse af de dersens forunderlige 'nybegyndere' :0D
KasperK/Lolland — 16. januar 2005, 14:31
mvh Kasper
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.