udvide akvarie?

sikkert en tosset ide der lige kom... men sad og tænkte på feks har man et 530L akvarie
så ved og påføre et par regnsvandstønder evt... derved vil fiskene få mere vand... dog ikke svømmeplads 🙁
men ville i teorien kunne få 530L op på 720L ville en rovfisk være tilfreds med det? (en rovfisk som er beskrevet til minimum 720L)

en anden fordel jeg ville kunne se ved det er jo større akvariet er jo nemmere er det og Holde.

hov lige en ting til. mindes og have hørt et sted at ved og skifte vand meget ofte kan man snyde fisken til og tro den er i et større akvarie end den egentlig er?
og med hensyn til og vokse Unger feks ville komme hurtigere op i størrelse jo mere vand de har?

Det med at de vokser bedre ved hyppige vandskift, er fordi du fjerner affaldsstofferne fra vandet. De er hæmmende for fiskenes vækst.
De får ikke mere plads at bevæge sig på, om du så skiftede vand døgnet rundt 🙂

Hvordan vil du påføre dem??

#3 nej de får selvfølgelig ikke mere plads som jeg også skrev i min annonce
min hentydning ligger lidt i dovenskaben hehe... men 250L vand mod 500L vand vil altid kunne gå længere og større vandskift
affaldsstofferne fjernes ja selvfølgelig men mere vand holder også Affaldstofferne længere end hen og... ved stadig holde sig til de ugentlige vandskift øger det chancen for fiskenes velfærd

#4 Påføre?? tænker du sådan på akvariet og beholderen? så det nemt nok ligesom en slags spandpumpe i stor format
feks powerhead i akvariet over til beholderen er vandstanden så over i beholderen højere end i akvariet vil det automastisk løbe tilbage og for ikke løbe over tilføjer man sig bare en ventil styret af vandstanden

okay det lyder smart... hvis fiskene ikke kan komme der ind tror jeg ikke det tæller som større akvarie, der er bare mere vand at svine i.... det vil kun betyde du kan have flere fisk (fordi de kan svine mere) eller at du ikke skal skifte vand så tit ...

#6 ja nemlig ja... som sagt det var nu også bare en ide...
lidt mine tanker det giver selvfølgelig ikke mere plads men chancen for fisken ve og vel

som der står skrevet mange steder at jo større akvarie jo nemmere er det og holde det må jo betegnes lidt i liter

selvfølgelig har jeg ingen hensigt om og tage Fiskens plads ved bare proppe flere deri det vil være synd

[citat]..som der står skrevet mange steder at jo større akvarie jo nemmere er det og holde det må jo betegnes lidt i liter..[/citat]
Ja, det er almindelig udbredt holdning - hvorfor er det "sværere" at holde et 54 liter i stedet for et 960 l ??
Arbejdet er langt større ved det store akvarium. Jeg har tit hørt at den biologiske balance er bedre i et stort akvarium, men det er ens for alle størrelser.

[citat]..så ved og påføre et par regnsvandstønder evt... derved vil fiskene få mere vand... dog ikke svømmeplads ..[/citat]
Det er altid en god ide med et par regnvandstønder fyldt med biobolde eller andet filtermateriale - om det er besværet værd må du selv afgøre, du kan også få problemer med at skjule dem 😉

#1 svaret er nej.
minimums størrelse er som regel ud fra et svømme/teritorie behov,og så hjælper det jo ikke medmindre den kan svømme over i regnvandstønden*skeptisk*

#8
Det er sværere at holde det lille akvarium, fordi det reagerer hurtigere og mere markant på fejltagelser, end et større.
Ellers er jeg enig i, at der selvfølgelig er lidt mere arbejde i at drive et større akvarium, hvis man regner den tid det tager at skifte vand, som "arbejde" 😎

Af samme grund, vil det selvfølgelig have en stabiliserende virkning, at øge akvariets vandindhold, med den nævnte tønde, men om det vil være besværet og det ekstra strømforbrug værd, er en vurderingssag. Man kan jo evt. følge Jan`s forslag, og benytte pladsen til filter, evt. varmelegeme og anden teknik, som ellers ville optage plads i akvariet.

#11
>> Det er sværere at holde det lille akvarium, fordi det reagerer hurtigere og mere markant på fejltagelser, end et større.

Nu ved ikke hvad du mener med fejltagelser, men ofte nævnes det hvis en fisk dør i et lille akvarium, så vælter balancen lettere der. Men om der ligger en død Oscar i et 960 l eller en død Neonfisk i et 54 l, så "katastrofen" den samme. Omvendt kan evt. fejltagelser hurtigere rettes op i et lille akvarium.

>> Ellers er jeg enig i, at der selvfølgelig er lidt mere arbejde i at drive et større akvarium, hvis man regner den tid det tager at skifte vand, som "arbejde"

Ja, og rengøring af ruder, støvsugning af bunden, filterrensning, omlægning af akvariet, osv.

Jeg tror det er et levn fra gammel tid, hvor man ikke havde tekniske hjælpemidler vi har i dag. For bare få år tilbage hed det sig at det var umuligt holde et saltvandsakvarium på under 250 liter kørende, i dag kan man have saltvands-akvarier på 20-30 liter.

#11 ;(man kan da iike diskutere .at der er forskel på at hælde en dråbe gift i 10l eller i 1000l det burde da være logik for burhøns/akvariefisk

hvis man smed den omtalte tønde på et 54l akvarie, ville der være en god buffer 😀

😀 hehe ja benjamin

#12
Fejltagelser kunne f.eks. være overfodring, manglende vandskifte eller uheldig omgang med filteret, som vi nok kan blive enige om, at især begyndere jævnligt kommer ud for. Jeg har akvarier fra 86 til 720 Liter, så jeg mener nok at kunne udtale mig med et vist erfaringsgrundlag. De kræver omtrent samme vedligehold (undtaget den længere tid til vandskifte), og svingningerne er altså bare mindre i de store akvarier. At rette op på de nævnte fejl, er da ikke vanskeligere i et stort akvarium, end et lille, og man har jo en længere periode til at opdage, at noget er ved at gå galt.

#16 heldigvis nogen problemer jeg aldrig har oplevet

altså jeg har lidt forskellige grunde til jeg spørger om dette normalt skifter jeg 1/3 vand hver uge i alle mine opdræts akvarier (250-720L)
dog til tider kan der lige komme ting op som gør jeg ikke får skiftet så de går til næste uge
dog går jeg meget op i og holde den rytme sågodt jeg kan følge med for fiskenes skyld og min egen

en anden ting er kunne jeg udvikle mig et system der kørte på dem alle ville jeg kunne lave et vandskift på alle akvarier direkte fra tønden... så siger nogen straks Uha hva med sygdom hos fiskene. sker sjældent hvis fisken forhold er iorden og i fleste tilfælde nemme og kurer

hov glemte helt i en tidligere tråd har jeg spurgt til om hva fisken Kræver af liter som står beskrevet i forskellige bøger lign og herinde ikke stemmer overens med hinanden og en skrev fisken var ude efter antallet af liter hvor ingen modsagde. så det nok også en måde og bekræfte dette på

#17, hvis opholdstiden er længe nok i din tønde så burde det ikke et problem med sygdom. Hvis filteret er godt nok så er vandskift unødvendigt hver uge, som jeg ser det.

#16
Vi er vel enige om at vi med denne sammenligning går ud fra at alt er tilpasset akvariestørrelsen, dvs fiskemængden, planter, filtervolumen, vandskift, fodring, osv. er den samme pr liter i begge akvarier.

>> Fejltagelser kunne f.eks. være overfodring, manglende vandskifte eller uheldig omgang med filteret, som vi nok kan blive enige om, at især begyndere jævnligt kommer ud for.

Overfodring: Her er det eneste sted, der taler for at det er nemmere med et stort akvarium, det kan være vanskeligt at dosere små mængder foder.
Manglende vandskifte: Jeg kan simpelthen ikke se hvad forskellen er her, hvis du skifter 20 % vand pr. uge - hvor er forskellen her ?? Vandkvaliteten er vel ens her.
Uheldig omgang med filteret: Filtervolumen er propertionel med akvariestørrelsen, hvor er forskellen ??


>> Jeg har akvarier fra 86 til 720 Liter, så jeg mener nok at kunne udtale mig med et vist erfaringsgrundlag.

Min erfaring er at små akvarier kører lige så godt som store. Jeg har aldrig haft et akvarie, der er tiltet.


>> De kræver omtrent samme vedligehold (undtaget den længere tid til vandskifte), og svingningerne er altså bare mindre i de store akvarier.

Vedligeholdelse: Vi kan vel blive enige om at et 960 l, har en langt større forrude at holde ren, et langt større bundlag at rengøre, mange flere planter der skal udtyndes, et større filter der skal renses, osv., end et 54 liter.


>> At rette op på de nævnte fejl, er da ikke vanskeligere i et stort akvarium, end et lille,..

Nu ved jeg ikke hvordan du vil rette op på disse fejl, men vi taler jo nok om kraftige vandskift, rensning af filter, evt fange fisk op og flytte dem til at andet akvarium. Vi kan vel blive enige om at en rette op på en sådan katastrofe, ikke er nemmere i et stort akvarium, måske snare omvendt.


>>.. og man har jo en længere periode til at opdage, at noget er ved at gå galt.

Hmm, hvordan kommer du til den konklusion??

#20
Du opstiller nogle parametre, der langtfra er givet, ikke mindst at de fejltagelser man måtte begå, automatisk bliver større, i takt med akvariet. Selv hvis vi går ud fra, at fodring er eneste fejlmulighed, hvilket selvfølgelig er forkert, er det alene jo egentlig nok til at Jeg og akvariebogsforfatterne har ret.
Noget andet er, at budskabet jo ikke er rettet til folk der har haft akvarium i mange år, men til dem der er så usikre på hvordan man gør, at de ulejliger sig med at læse om hvordan man starter akvarium op.

en af mine kammerater slog to 150 liters sammen til et 300 😛.. det da også en udvidelse

#21
Som du bl.a. skriver i dit oprindelige indlæg: "... Jeg vil, udfra tidligere erfaringer med at debattere ned dig, afstå fra yderligere argumentation.."

Det vil jeg selvfølgelig respektere...

#21
>> "Du opstiller nogle parametre, der langtfra er givet, ikke mindst at de fejltagelser man måtte begå, automatisk bliver større, i takt med akvariet. Selv hvis vi går ud fra, at fodring er eneste fejlmulighed, hvilket selvfølgelig er forkert, er det alene jo egentlig nok til at Jeg og akvariebogsforfatterne har ret."

Jeg er af den opfattelse, at det ikke drejer sig om at få ret, men at det er argumenterne der tæller.
Apropos akvarieforfattere, jeg har lige kigget i mine akvariebøger, og to steder har jeg set det nævnt. Til gengæld er deres argumenter håbløse eller mangelfulde.

#23
Vi har vist klaret den med lysten til at debattere med dig, over PB, of jeg skal igen beklage fejltagelsen *rødmer*, som også er rettet.
Du har helt ret, det der er vigtigst, er at få belyst hvad det drejer sig om.
De argumenter du fremfører for at det skulle være "sværere" at holde et stort akvarium, har ikke, efter min mening, noget med sværhedsgrad at gøre, men derimod udelukkende tidsforbrug, hvilket vel ikke nødvendigvis er dårligt, når der er tale om en hobby.
Min definition af "sværhedsgrad", er bredden af den margin der er for fejltagelser, og den er indiskutabelt større for store akvarier, end for små. Det er naturligvis ikke vanskeligt at drive et lille akvarium, når man er klar over de begrænsninger der er for hvad man kan tillade sig, men det kan man nok ikke forvente, at mennesker der er så nye i hobbyen, at de er nødt til at søge råd, for at stille et alvarium op.
Når der står i akvariebøgerne (jeg har ikke været litteraturen igennem for se hvor mange gange jeg har læst det, men jeg er ret sikker på at INGEN af dem har anbefalet et mindre akvarium, fremfor et større) at det er en fordel at anskaffe et større akvarium fremfor et lille, er det altså fordi de forudser de almindelige fejltagelser, som deres læsere erfaringsmæssigt vil begå, såsom overstocking, afslappede vandskifteprogrammer, overfodring (man skal jo lige selv opleve, at der nogen gange kommer mere ud end planlagt, når man prøver at hælde direkte fra dåsen), osv., før de når et niveau, hvor de automatisk tager højde for forskellene.

Jeg vil lige pointere at jeg ikke mener at det "sværere" at holde et stort akvarium, der er måske mere arbejde og som du skriver er dette ikke nødvendigvis negativt ment. Jeg har bare tit hørt folk sige (som trådstarteren) at det er nemmere/bedre med et stort akvarium, og det mener jeg ikke ubetinget. Egentlig er det vel lige svært/let om det er lille/stort.

Jeg har desværre den kedelige egenskab en gang imellem at stille spørgsmålstegn ved "gode gamle vedtagne konventioner" 🙁 ..men jeg mener at det trods alt kan være interessant at få sådanne ting frem i lyset (bare engang imellem 😀 )

Som et lille kuriosum vil jeg vedlægge et uddrag om emnet fra "F. Holbek: Akvarist efter naturmetoden", en bog jeg synes var kanonfed, da jeg var en ung håbefuld akvarist 😀

For en sikkerhed skyld vil jeg lige sige at den ikke er stilet til KJ, men udelukkende for vise hvad akvarieforfattere dog skrev engang.

Jep, jeg har også læst nogle pudsige ting i gamle (og desværre også nye) akvariebøger 😀 og er selv tilbøjelig til at eksperimentere, hvilket jeg må indrømme, også har kostet en fisk i ny og næ.
Jeg mener dog, at rådet med et større akvarium stadig er godt, omend de grunde der er angivet af Hr. Holbek ikke ligefrem er dem jeg ville fremføre.
OP er jo egentlig et godt eksempel; Han vil have mere vand, til samme mængde fisk, hvilket uden tvivl vil bidrage til, at vandværdierne (forudsat at han ikke bruger dette som sovepude) vil holde sig mere stabile. Jeg tvivler dog på, at fiskene vil vokse hurtigere af den grund. Det ville selvfølgelig være bedre, at anskaffe et større akvarium, men også væsentligt dyrere.

hehe... ja vlle også meget gerne kunne klemme et større akvarie ind men mulighederne er få hvor jeg til gengæld har mulighed for evt tønder inde bage rørene i kælderen og det generelle spørgsmål lød skam bare på om det ville have en effekt netop fordi en anden havde sagt det drejede som om mængden af vand og ikke ligefrem akvariets størrelse selvfølgelig snakker vi ikke om og fjerne fisken svømmeplads

kan så ikke se hvorfor folk drejer hele spørgsmålet med overfodring/filter og lign.
jeg har haft med akvarie og gøre i snart 10år så jeg selvfølgelig stadig nybegynder kan jeg se nogen folk går ud fra
dog er jeg ny med Malawi Rovcichlider

som jeg selv har skrevet i starten det var en tanke og den ligger på de Dataer der er om fiskene. så har skam bare tænkt lidt i den bane når nogen siger 530L om en fisk og andre 720L (dog var denne beskrivelse med mål på Akvariet minimum var 200cm)
og en helt oppe på 1000L dette er alt fra Bøger og til nettet.
altså jeg mener jeg kunne skam sagtens lave et på 200cm men kun 250L 😛
eller omvendt et på 100cm med op til 720L

jeg vil personligt selv mene så mere svømmeplads som muligt jo mere bund jo bedre gælder alle fisk

men for komme tilbage på sporet så snakker jeg ikke filter/overfodring osv som har vendt denne tråd igennem

et andet eksempel ville være et 720L med Baggrund ville i teorien give fisken mindre svømmeplads og være det samme som et 530L uden Baggrund